Sondaggio: ANNIBALE O ALESSANDRO: CHI ERA SUPERIORE

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Scritto da: Pausania79 31/07/2006 15.53
Grazie david.cool della spiegzione, però a questo punto mi sorge un inetrrogativo: ma allora la campagna intapresa contro Roma a cosa serviva? Roma non era più scesa a patti con un esercito nemico fin quando quello si trovava sul suo territorio (la lezione subita da brenno aveva impostato sicuramente questa tendenza) quindi non poteva sperare di strappare una pace molto vantaggiosa (sempre ameso che era quello che voleva) o magari sperava di sollevare gli alleti italici contro Roma (forse pensando che il tipo di politica adottato lì da Roma fosse quello utilizzato da cartagine, sarebbe un errore di valutazione, insomma meglio i rapporti di alleanza con roma che lo sfruttamento di cartagine)?
Ciao a tutti

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Scritto da: Pertinax 31/07/2006 16.27
un semplice esempio: Tiberio Sempronio Longo era un ammiragglio, l'unica impresa militare che compi fu quella di prendere malta ai cartaginesi... poi tronfio ando contro annibale e fu macellato assieme alle sue 4 legioni e due di alleati... pese 10.000 uomini e scappo come un cretino.

quindi annibale non è un grande generale... ecco il ragionamento di davide su alessandro applicato ad annibale.

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Scritto da: Pausania79 31/07/2006 16.40
Grazie per le informazioni david.cool mi manca ancora una letterua su annibale, le informazioni che ho su di lui mi provengono da una biografia su scipione.
Ciao a tutti

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Scritto da: davide.cool 31/07/2006 16.43


Tiberio Sempronio Longo era mediocre come erano mediocri tutti i consoli e generali del prima scipione. lo stesso scipione era allievo di annibale. la guarnigione di Malta composta da 2000 uomini si è arresa subito senza combattere. non m isembra una grande impresa.

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Scritto da: Pertinax 31/07/2006 18.15


appunto, siccome erano tutti cretini gli avversari di annibale anche annibale non era un grande generale visto che trionfo su dell emezze calzette... questo è il ragionamento che fai tu con alessandro.

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Scritto da: Pertinax 31/07/2006 19.30
lo spazio per le arrampicate è finito davide

i legionari dfi roma al tempo di annibale non erano i Legionari Romani ma semplici cittadini arruolati all'uppo... cmq non c'è che dire, sei proprio fissato anche se le tue tesi restano tue e si scontrano contro la storiografia antica e moderna

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Scritto da: Riczu74 31/07/2006 19.55

Davide :

Ti consiglio caldamente di documentarti prima di esporti in modo cosi´inappropriato.In particolare potresti leggerti le vita di Scipione,compresa la sua vittoria su Annibale a Zama.Poi sinceramente non capisco il confronto tra Annibale ed Alessandro.Alessandro parti´con 50 mila uomini e conquisto gran parte del mondo allora conosciuto,Annibale con 50 mila uomini riusci a mettere in ginocchio la Repubblica,ma non seppe approfittare delle sue vittorie (sopratutto dopo Cannae) ed alla fine fu sconfitto a Zama pur disponendo del doppio degli effettivi di cui disponeva Scipione e di 80 elefanti...

Io non discuto della sua genialita´,pero´come fai a definirla superiore a quella di Alessandro...non so.Poi tra i due c´e´piu´ di un secolo di tecnologia e di avanzamento delle tattiche militari a fare la differenza.Quindi un confronto non e´possibile.



Pertinax :

Gia´al tempo di Annibale si reclutavano legionari "volontari",tra gli strati poveri della popolazione.Un esempio eclatante lo puoi avaere dopo la disfatta di Canne,dove si reclutarono soldati da ogni dove,concedendo anche un amnistia a chiunque pur essendosi macchiato di un reato fosse disposto a combattere sotto le insegne di Roma.

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[Modificato da Pertinax 31/07/2006 20.12]

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Scritto da: Pertinax 31/07/2006 20.09
si lo so ma erano solo misure d'emergenza per cosi dire... altrimenti avrebbero dovuto dissanguare la cittadinaza romana sparsa per la penisola

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Scritto da: davide.cool 31/07/2006 20.13


è stato calcolato che alla fine della battaglia di cannae 140.000 litri di sangue romano bagnavano la terra!

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Scritto da: Pertinax 31/07/2006 20.15


un solo nome: Scipio Aemilianus Africanus

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Scritto da: Pertinax 31/07/2006 21.35
complimenti è colui che fece passare l'aratro su cartagine dopo averla assediata, espugnata e distrutta vendicando i 140.000 litri di sangue italico sparsi a canne.

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Scritto da: Pausania79 31/07/2006 22.46
Mi sembra ovvio che ognuno porti acqua al suo mulino, per questo queste discussioni non hanno mai fine ma il bello è proprio il confrontarsi.
Io da vero nazionalista odio annibale (non ci vedo nulla di esaltante in 140.000 litri di sangue romano) con tutte le mi forze ma gli riniconosco la qualifica di genio militare, gli spetta di diritto.
Così come riconosco la grandezza militare di alessandro.
Insomma ognuno ha i suoi idoli e li difende a spada tratta giustamente.
Saluti a tutti

P.S.
Dai david.cool diamo a cesare quel che è di cesare: scipione l'emiliano non era male negli assedi

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Scritto da: davide.cool 31/07/2006 22.53


roma deve ringraziare lui perchè fino a quel momento in 2 anni di assedio, non era stata scalfita una pietra del muro esterno della città. gli scipioni hanno sconfitto cartagine e non roma

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Scritto da: !celeborn! 31/07/2006 23.46
Sicuramente Annibale fu un grande stratega ma nn a livello di Alessandro. Prima di ultimare la campagna persiana Alessandro conquistò molte città come Babilonia dove avrebbe potuto fermarsi a gozzovigliare ma andò avanti al contrario di Annibale che preferì godersi gli ozi di Capua. Inoltre alla vigilia della battaglia di Zama Scipione e Annibale,incontratisi,discussero su quali fossero i migliori condottieri della Storia e Annibale collocò Alessandro al primo posto...

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Scritto da: Pausania79 01/08/2006 0.08


Scusa ma che in senso gli scipioni hanno sconfitto cartagine e non roma?
Se non vado errato gli scipioni erano romani che comandavano eserciti romani, al servizio della repubblica romana, con i mezzi messi a disposizione di roma.
Ciao a tutti

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Scritto da: davide.cool 01/08/2006 13.44


contro l'innovatore fatto in persona cioè il mago


ma quale innovatore le sue cosidette "innovazioni" vengono tutte da Alessandro,cm la guerra lampo e la manovra avvolgente,quest ultima adattata dal punico ai guerrieri occidentali,sarà portata al massimo splendore da scipione l'africano,anche se si deve considerare oltre un secolo di innovazioni che separano il re del mondo e scipione.Ti ricordo che la tattica annibalica,pur essendo molto diversa da quella di alessandro,si può considerare di stampo ellenistico.Queste cose le ha dette brizzi(certo nn è una verità assoluta,ma è comunque un parere prestigioso) nn me le sn inventate,uno può essere daccordo o meno,io per esempio concordo cn brizzi.

"Desidero che ciascuno di voi, viva felice ed in pace, ora che la guerre stanno per finire.
Tutti gli uomini mortali, da ora in avanti, vivranno uniti in un solo popolo e lavoreranno pacificamente per il bene comune.
Dovrete considerare tutto il mondo come il vostro paese, un paese con il migliore governo possibile, con delle leggi comuni, senza distinzione di razza.
Io non faccio distinzione, come altre menti ottuse fanno, fra Greci e Barbari. Non sono interessato alle origini razziali dei sudditi. Li distinguo solamente sulla base delle loro qualità.
Per me, ogni straniero è un greco ed ogni cattivo greco è un barbaro.
Se ci sono delle differenze fra di voi, non dovete risolverle con le armi, ma con la pace. Se ce ne sarà necessità, io agirò come vostro tramite.
Nn dovete pensare a Dio come a un despota autoritario, ma come ad un padre comune, cosicchè la vostra condotta assomigli a quella di tanti fratelli, che appartengono alla stessa famiglia.
Per quello che mi riguarda, io considero tutti, siano essi bianchi o neri, uguali.
E vorrei che non foste solo sudditi del mio impero, ma anche partecipi alleati.
Dovreste considerare il Giuramento che abbiamo fatto stanotte come un Simbolo di Amore".

Alessandro, dal discorso alle truppe a Babilonia

Avrebbe potuto restarsene a casa in Macedonia, sposarsi, avere una sua famiglia, sarebbe stato celebrato da morto. Ma non era questo Alessandro. Tutta la vita ha combattuto per liberarsi dalla paura e così lottando, così solo, è diventato libero. L'uomo più libero che abbia mai conosciuto. La solitudine crescente e l'impazienza di coloro che non riuscivano a capire furono la sua vera tragedia e se il suo desiderio di riconciliare greci e barbari finì nel baratro del fallimento...e che fallimento, il suo fallimento superò qualunque successo ottenuto dagli altri. Io ho vissuto una lunga vita Kadmo ma gloria e memoria apparterrano per sempre a coloro che seguiranno la propria grande visione e il più grande di questi è colui che ora chiamano Megas Alexandros, Alessandro il grande. (Dal film Alexander)

Il coraggioso muore una volta, il codardo cento volte al giorno(Giovanni Falcone)

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Scritto da: davide.cool 01/08/2006 13.44


nel senso: publio cornelio scipione fu lui a salvare roma nella seconda guerra punica. i generali e consoli romani erano preparati secondo i standard romani ma non potevano fare niente contro l'innovatore fatto in persona cioè il mago. fu publio a studiare stratagemmi per battere i cartaginesi e fu publio a fare rinfoltire la cavalleria romana

L'altro scipione fu l'unico a scoprire il modo per penetrare all'interno di cartagine. i generali precedenti facevano buchi nell'acqua e facevano compiere ai propri legionari ingenti perdite per cercare di prendere la città. inotre furono gli scipioni a battere un qualsiasi esercito cartaginese nella 2 guerra punica. Asdrubale non sarebbe mai stato battuto da un generale comune romano. stessa cosa annibale

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Scritto da: Pausania79 01/08/2006 14.45


Ora capisco quello che intendi: per battere un genio ci vuole un altro genio.
Ciao a tutti

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Scritto da: Pertinax 01/08/2006 15.02

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