150 dall'unità d'italia

Mex.8, 09/05/2010 12.54:

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ma poi cosa l'hanno fatta a fare l'italia quando non c'era nemmeno un italiano,e poi si stava tutti così bene sotto la dominazione straniera.
Xostantinou con questi discorsi offendi molta gente che per te è morta invano per unificare una nazione che era stata per secoli sotto la dominazione straniera

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Xostantinou, 09/05/2010 14.59:

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tu parli di dominazione straniera, ma QUALE? l'unica dominazione straniera era quella sabauda, non di certo quella borbonica od asburgica, che era sentita come legittima da secoli da parte della popolazione locale. Se non fosse stato per quei quattro esaltati ispirati dalla rivoluzione francese non ci sarebbe stato alcun moto contro la dominazione "straniera". Non mi interessa offendere chi è morto, anche i nazisti sono morti per qualcosa in cui credevano giusto, ma ciò non significa che lo fosse.

E per quanto riguarda TGD, tutti gli stati in quel periodo erano di fronte a gravi crisi interne, ma questo cosa c'entra? secondo questo ragionamento la Prussia allora avrebbe dovuto annettere la Francia dopo Verdun perché questa era allo sbando? La Russia avrebbe dovuto annettere l'Impero Ottomano perché era al collasso?

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Xostantinou, 09/05/2010 14.59:

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tu parli di dominazione straniera, ma QUALE? l'unica dominazione straniera era quella sabauda, non di certo quella borbonica od asburgica, che era sentita come legittima da secoli da parte della popolazione locale. Se non fosse stato per quei quattro esaltati ispirati dalla rivoluzione francese non ci sarebbe stato alcun moto contro la dominazione "straniera". Non mi interessa offendere chi è morto, anche i nazisti sono morti per qualcosa in cui credevano giusto, ma ciò non significa che lo fosse.

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Mex.8, 09/05/2010 15.24:

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il veneto non era autriaco non sò se te lo ricordi?,il veneto era uno stato indipendente fino al trattato di campoformio dove venne ceduto all'austria,stessa situazione della lombardia che cambiò dominazione in vari secoli,ed è lo stesso ragionamento per i borboni,visto che erano una casa regnante straniera.
io sono fiero di essere italiano,se non ti piace l'italia sei libero di cambiare nazionalità e di emigrare verso un qualunque altro paese.
comunque Xostantinou la parte sui nazisti ce la potevi anche risparmiare.

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_Tiberias_, 09/05/2010 15.29:

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Legittima? Sentita dalla popolazione locale?

Vabbè, le fucilazioni, le esecuzioni operate dagli asburgo nel lombardo-veneto cosa sono?

I martiri di Belfiore? Che dopo essere stati crudelmente impiccati gli fu negata pure la sepoltura in terra consacrata da quel macellaio di Radetzky.

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Estel_91, 09/05/2010 15.52:

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Tutti gli invasori si comportano allo stesso modo
Cercano di annientare l'idendità del popolo conquistato
Così fecero gli asburgo,così fecero i savoia
Ma almeno gli asburgo non andavano millantanto di essere i liberatori delle terre conquistate

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Pius Augustus, 09/05/2010 15.58:

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Perchè invece i borboni non erano invasori in sicilia e in abruzzo?

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Estel_91, 09/05/2010 16.03:

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Il sud italia è sempre stato soggetto ad invasioni
Finalmente si era arrivati ad avere un potere politico sito nello stesso
territorio e non essere una una colonia
I borboni erano la dinastia regnante del regno delle due sicilie,non i regnanti di spagna o del sacro romano impero

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Estel_91, 09/05/2010 16.03:

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Il sud italia è sempre stato soggetto ad invasioni
Finalmente si era arrivati ad avere un potere politico sito nello stesso
territorio e non essere una una colonia
I borboni erano la dinastia regnante del regno delle due sicilie,non i regnanti di spagna o del sacro romano impero

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Xostantinou, 09/05/2010 16.17:

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lombardia e venezia non erano terre austriache (e non le ha mai considerate tali nessuno), è capibilissimo che soffrissero il governo asburgico sotto il quale si trovavano tra l'altro da poco ed in un periodo estremamente difficile e movimentato, ma è inconcepibile che si possa dire lo stesso di terre da molti secoli felicemente imperiali come friuli ed alto adige.

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_Tiberias_, 09/05/2010 16.07:

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I Borboni del Regno delle due Sicilie erano un ramo della casata spagnola. Erano degli stranieri eccome.

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Estel_91, 09/05/2010 17.04:

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Ma per quanto imparentati con gli spagnoli non lo erano
Cmque Borboni o non borboni i tempi erano maturi per una repubblica o per una monarchia costituzionale
Se solo i garibaldini non avessero lasciato le armi ai savoia
Noi tutti sappiamo che era questo il peggior incubo di cavour
Una repubblica nel meridione

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Mex.8, 09/05/2010 16.24:

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come ti ho detto prima sull'alto adige ne possiamo discutere visto che è abitato da una popolazione tedesca,ma il friuli insieme al veneto formava la repubblica di venezia,ed era un territorio metropolitano veneziano,non faceva parte dell'austria,solo dopo campoformio entro nello stato ausburgico.

ecco i territori della repubblica veneziana

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Estel_91, 09/05/2010 13.59:

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Ragazzi ci tengo a ricordarvi che fu proprio una delle priorità del nuovo stato quello di distruggere l'identità nazionale del regno delle due sicilie
I briganti non erano solo delinquenti comuni(certo come in ogni resistenza è normale che dei criminali si uniscano a loro)ma lottavano per un ideale,adesso ditemi,se erano solo criminali comuni perchè mandare un'esercito di 60 battaglioni?Perchè fucilare e imprigionare paesi interi per poi raderli al suolo?Perchè deportare in stile gulag russi suddetti criminali a Fenestrelle e non eliminarli sul posto?Forse per paura delle reazione della gente comune che cominciava a capire di essere stata illusa da dei ciarlatani per poi ritrovarsi in condizioni ancora più misere di prima
Ragazzi non so quanti di voi hanno letto i Malavoglia di Verga,essi sono la dimostrazione dei danni apportati dall'unità di questo paese alle famiglie del sud.
per quanto riguarda le Mafie come le conosciamo oggi(collusi con la politica)fu il completamento di un opera di abbandono cominciata già con Cavour e perpetuata da gente come De Petris,Crispi(che credeva che il sud dovesse restare povero per non sò quale volontà)e Giolitti che fece delle mafie potenti alleate per mantenere il potere.
Detto questo ormai è inutile piangere sul latte versato
Dobbiamo alzarci le maniche e lavorare per cambiare il futuro
bisogna analizzare attentamente le varie soluzioni per cambiarlo questo futuro.
Inoltre io ci tengo che tutte le malefatte e i crimini commessi dell'italia nei confronto del meridione servano da sprono ai governi per fare qualcosa di reale e tangibile,inoltre certi ricordi come quelli di Fenestrelle,Bronte,pontelandolfo,devono servirci a far raggiungere a noi meridionali una coesione come popolo che ahime si è persa da tempo,anche a causa di questo grande insabbiamento storico del risorgimento italiano
EDIT
Mi sono scordato di dire che i morti di stenti a fenestrelle venivano sciolti nella calce per cancellarne ogni testimonianza della loro esistenza

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Xostantinou, 09/05/2010 17.46:

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solo la parte occidentale dell'attuale F.V.G. era veneziano, conquistato a spese del Patriarca, il Friuli orientale e le provincie di Gorizia e Trieste erano da secoli (Trieste dal 1300) sotto il governo austriaco, e queste cose le so estremamente meglio di un fiorentino, visto che la mia famiglia ha servito come feudataria degli Asburgo dal 1300 in Alto Adige e dal 1500 nella Contea Principesca di Gorizia e Gradisca.[/

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Ah allora scusa
Aspettami che chiamo Emanuele Filiberto per discutere, la sua famiglia è dinastia regnante d'Italia dal 17 Marzo 1861, se non le sa lui ste cose

No ma spiegami, sono perplesso: da quando in qua la conoscenza storica si misura dall'importanza della propria famiglia?
Se c'è gente che la pensa così siamo alla frutta, ma comunque puoi sempre sposarti con le tue cugine se ti fa piacere (sia chiaro, è una BATTUTA)

[Modificato da TGD5511 09/05/2010 18:00]

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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
Imperatore Palpatine

Xostantinou, 09/05/2010 17.46:

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solo la parte occidentale dell'attuale F.V.G. era veneziano, conquistato a spese del Patriarca, il Friuli orientale e le provincie di Gorizia e Trieste erano da secoli (Trieste dal 1300) sotto il governo austriaco, e queste cose le so estremamente meglio di un fiorentino, visto che la mia famiglia ha servito come feudataria degli Asburgo dal 1300 in Alto Adige e dal 1500 nella Contea Principesca di Gorizia e Gradisca.

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Xostantinou, 09/05/2010 18.34:

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dev'essere per questo che ancora oggi la maggior parte dei nostalgici dell'Austria asburgica in Friuli vivono proprio a Gorizia e Trieste....la propaganda dell'epoca fatta dagli italiani vincitori all'epoca è una cosa, la realtà un'altra.

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TGD5511, 09/05/2010 17.51:

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Basta con la vuota retorica, vogliamo i fatti. Spiegami perché i briganti dovevano essere animati da un ideale superiore. Gli esempi che ti ho portato parlano di omicidi, stupratori, ladri che prendono la via dei monti per fuggire dalla legge. Belli i vostri eroi borbonici! Davvero! Stupidi noi che pensiamo che quelli della divisione Acqui siano eroi! E comunque non ho citato degli sbandati, ho citato CARMINE CROCCO, il GENERALE DEI BRIGANTI, che altro non era che un assassino e un ladro. Tra i partigiani c'erano gli assassini, ma Togliatti di certo non lo era, neanche De Gasperi o Pertini, ma chissà come mai!

Hanno mandato giù i famosi 150.000 soldati semplicemente perché il brigantaggio aveva raggiunto dimensioni ciclopiche e si basava sulle strutture tipiche dell'epoca di piccoli eserciti. I briganti sono stati repressi come era giusto, cosa si sarebbe potuto fare di diverso? Questi discorsi di assurda retorica fanno sorridere, bisogna provare a immedesimarsi nella mentalità dell'epoca.
Al Bronte Bixio ha fatto quello che avrebbe fatto ciascuno di noi

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Xostantinou, 09/05/2010 12.29:

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QUATTRO FANATICI non rispecchiano un popolo intero...visto che mi tacci di luoghi comuni allora secondo il tuo ragionamento i tedeschi erano tutti nazisti perché alcuni di loro lo erano.

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Tito Flavio, 09/05/2010 20.19:

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ahahahahah alcuni di loro lo erano?..ma se il nazismo salì al potere LEGALMENTE!

immagino che con il termine alcuni di loro tu calcoli una trentina di milioni di persone

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Estel_91, 09/05/2010 20.27:

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Il nazismo fu un caso anomalo,hitler salì al potere perchè riusci a risolvere le condizioni disastrose in cui versava la germania ridando ai tedeschi quel senso di nazionalità che era stato annientato alla fine della ww1

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