palloni gonfiati

franco.scaglia, 18/04/2010 13.42:

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Però, interessante la tesi di Sertorio64.

In sostanza la si può riassumere così: Augusto ebbe solo fortuna e riuscì a regnare per 40 anni solo grazie a quella.
E fu così bravo come chiaccherone che la sua propaganda è riuscita a fregare non solo gli storici antichi ma anche gran parte di quelli odierni.
Fior fiore di laureati in storia, gente che magari come lavoro ha prorpio fatto ricerca sul periodo augusteo, scrivendo libri e pubblicazioni.

Tutti incompetenti, ovviamente.
Tutti si sono fatti fregare dalla propaganda augustea, nonostante 2000 anni di tempo trascorsi possano permettere di guardare i fatti con molta più oggettività rispetto agli storici antichi.

Per fortuna che c'è Sertorio64, che con i suoi ragionamenti 'seri', 'equilibrati' e che 'guardano i fatti', ci spiega chi era veramente Augusto e che cosa ha fatto!

Alla faccia di tutti quelli che prima di noi (e prima anche di Sertorio64) hanno scritto libri e pubblicato ricerche!
Tutti questi sono dei semplici fessi ... Ovvio, no?

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Antioco il Grande, 18/04/2010 15.58:

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Allora, visto che sono un po' pigro, mi avvalgo di wiki, che in questo caso mi sembra fatta bene.

"Augusto, negli oltre quarant'anni di principato, introdusse riforme d'importanza cruciale per i successivi tre secoli:

1 riformò il cursus honorum di tutte le principali magistrature romane, ricostruendo la nuova classe politica e aristocratica, e formando una nuova classe dinastica;
2 riordinò il nuovo sistema amministrativo provinciale anche grazie alla creazione di numerose colonie e municipi che favorirono la romanizzazione dell'intero bacino del Mediterraneo;
3 riorganizzò le forze armate di terra (con l'introduzione di milizie specializzate per la difesa e la sicurezza dell'Urbe, come le coorti urbane, i vigiles e la guardia pretoriana) e di mare (con la formazione di nuove flotte in Italia e nelle provincie);
4 riformò il sistema di difese dei confini imperiali, acquartierando in modo permanente legioni e auxilia in fortezze e forti lungo l'intero limes;
5 fece di Roma una città monumentale con la costruzione di numerosi nuovi edifici, avvalendosi di un collaboratore come Agrippa;
6 favorì la rinascita economica e il commercio, grazie alla pacificazione dell'intera area mediterranea, alla costruzione di porti, strade, ponti e ad un piano di conquiste territoriali senza precedenti, che portarono all'erario romano immense e insperate risorse (basti pensare al tesoro tolemaico o al grano egiziano, alle miniere d'oro dei Cantabri o quelle d'argento dell'Illirico);
7 promosse una politica sociale più equa verso le classi meno abbienti, con continuative elargizioni di grano e la costruzione di nuove opere di pubblica utilità (come terme, acquedotti e fori);
8 diede nuovo impulso alla cultura, grazie anche all'aiuto di Mecenate;
9 introdusse una serie di leggi a protezione della famiglia e del mos maiorum chiamate Leges Iuliae".

Si potrebbe anche scendere più in profondità, ma non mi sembra il caso ricopiare tutta la voce. Solo quanto riportato sopra diede forma all'Impero per i tre secoli seguenti. La tassa sul celibato fu abbolita solo da Costantino, ed un esempio tra i più piccoli.

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Sertorio64, 18/04/2010 16:06:

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ok mi arrendo. fu un vero genio a spendere i soldi degli altri ea mettere delle truppe al confine.

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Tercio Real, 18/04/2010 16.35:

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Sertorio, non so molto di Storia di Roma, ma sinceramente, credo che tu ti stia ostinando troppo con la figura di Augusto con l´idea "ebbe solo fortuna e fu circondato da grandi uomini, lui per sé non valeva niente"
Questi grandi uomini qualcosa in Agusto avranno pur visto no?
Mettevi l´esempio con il Berlusca.
Aldilá delle considerazioni sul suo operato, é indubbio che Berlusconi é un animale politico e che ha un grande ingenio, non é uno stolto, non ha solo avuto grande fortuna.
Uno puó avere fortuna, ma non sapere come aprofittarla. Saper aprofittarla é forse piú difficile, visto che dipende integramente delle capacitá propie e non delle circostanze esterne (la fortuna).

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Pilbur, 18/04/2010 16.25:

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Di solito i politici/regnanti devono spendere i propri?

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Sertorio64, 18/04/2010 17.12:

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I grandi regnanti di solito sanno prendere provvedimenti che fanno crescere l'economia ed aumentano la ricchezza dei cittadini e del Paese. Pietro il Grande prese un paese medievale arretratissimo che avrebbe fatto sghignazzare un fiorentino del 1300, vi fece venire dall'estero esperti di ogni tecnica dai carpentieri agli armaioli,agli architetti ai vetrai, dette impulso all'industria mineraria metallurgica, navale, intrecciò rapporti commerciali con molti Paesi ed intraprese la guerra contro la Svezia non per sport ma per avere dei porti degni di questo nome. Quando morì la Russia era ed è una grande potenza e la Svezia da grande potenza che era, il rispettabile piccolo Paese che è oggi.

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Pilbur, 18/04/2010 19.20:

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Io condivido in pieno la tua ammirazione per Pietro il Grande, ma la grandezza non passa sempre per simili provvedimenti. Nelle condizioni in cui si trovava in suo Paese quello Zar fece forse il meglio possibile. Non fu lo stesso forse per Ottaviano? Che altro avrebbe dovuto fare di Roma?

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Sertorio64, 18/04/2010 17:12:

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I grandi regnanti di solito sanno prendere provvedimenti che fanno crescere l'economia ed aumentano la ricchezza dei cittadini e del Paese. Pietro il Grande prese un paese medievale arretratissimo che avrebbe fatto sghignazzare un fiorentino del 1300, vi fece venire dall'estero esperti di ogni tecnica dai carpentieri agli armaioli,agli architetti ai vetrai, dette impulso all'industria mineraria metallurgica, navale, intrecciò rapporti commerciali con molti Paesi ed intraprese la guerra contro la Svezia non per sport ma per avere dei porti degni di questo nome. Quando morì la Russia era ed è una grande potenza e la Svezia da grande potenza che era, il rispettabile piccolo Paese che è oggi.

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Pilbur, 18/04/2010 19.20:

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Io condivido in pieno la tua ammirazione per Pietro il Grande, ma la grandezza non passa sempre per simili provvedimenti. Nelle condizioni in cui si trovava in suo Paese quello Zar fece forse il meglio possibile. Non fu lo stesso forse per Ottaviano? Che altro avrebbe dovuto fare di Roma?

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Tercio Real, 19/04/2010 0.57:

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Come tu stesso dici "aumentano la ricchezza dei cittadini e del Paese".
Da cittadino ed essere umano preferirei vivere nel rispettabile piccolo paese che é la Svezia che nella grande potenza con tante di percentuali di miseria che é la Russia oggi giorno e in gran parte della sua storia.

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Pilbur, 18/04/2010 21.35:

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Non per fare il moralizzatore alla Sallustio la erano proprio le grandi ricchezze arrivate dall'Oriente a mettere in crisi lo Stato

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TGD5511, 18/04/2010 20.27:

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A quanto pare per Sertorio era fondamentale che Augusto incrementasse la ricchezza di Roma, come se fosse necessario. Roma già si affogava nell'oro, quello che le serviva era stabilità politica.

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Xostantinou, 19/04/2010 11.18:

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Roma era avanzatissima sul piano culturale, sociopolitico e tecnologico, per le possibilità dell'epoca era al top, cosa avrebbe dovuto fare in più Augusto per venire considerato un grande? Scoprire l'energia elettrica ed il petrolchimico?

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Pilbur, 19/04/2010 13.49:

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Tornando ai parti: erano talmente invincibili che dopo Carre furono fermati in Siria da pochi legionari, mi pare guidati da Cassio Longino. Non credo fossero necessarie chissà quali innovazioni per batterli, Crasso e Antonio fecero gravi sbagli nel muovere loro guerra

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TGD5511, 19/04/2010 17.06:

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Non è proprio mansione di un Imperatore fare adottare all'esercito un determinato tipo di arco o allevare cavalli -.-'
Di quello, se necessario, se ne dovevano occupare le alte sfere militari, visto che Ottaviano lasciava volentieri la gestione dell'esercito ai suoi più che capaci collaboratori

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Sertorio64, 19/04/2010 6:11:

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Per Sertorio la ricchezza e la stabilità non sono in contrasto: se la ricchezza la ottieni scorticando vivi alcuni (molti) e arricchendo a dismisura altri la stabilità va a farsi benedire non ti pare: Ottaviano creò le condizioni per la futura instabilità.

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Sertorio64, 19/04/2010 20.58:

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un imperatore non deve occuparsi dell'equipaggiamento dell'esercito? ma scherzi vero?
ci fu un imperatore cinese che mandò molte missioni in asia centrale per procurarsi i " cavalli celesti" come li chiamavano perchè la sua cavalleria potesse tener testa agli Hsiung -nu. Certo Augusto era molto più occupato a trovare marito ad una donnaccia come sua figlia, impresa degna di un grande imperatore.

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Tercio Real, 19/04/2010 22.19:

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Ma quale instabilitá ci furono dopo Augusto?
Rendere saldo un sistema politico pressoché dal nulla dopo decenni di guerre civili non é roba da poco.
Stabilizzare economicamente Roma dopo un secoli di dispendi militari e prima crisi economiche non é neanche poco.
Certo, non lo fece tutto lui, ma a lui si deve che Roma si organizzasse per farlo.

Non trovo il pallone gonfiato in Augusto.
Sopratutto perché Augusto non é mai stato considerato uno dei "geni" della storia, uno dei "magni" della storia. Viene considerato come ció che é, un abilissimo politico, un competente amministratore e un normale uomo d´armi che seppe aprofittare delle cambianti situazioni della vita politica romana per rendere saldo il sistema politico e la potenza romana, assicurandola per, minimo, un secolo.
Dunque il pallone gonfiato non ci sta.
Se tu mi dici che hai letto "Augusto, il migliore della storia di Roma" e se tutti noi avessimo quell´idea su Augusto, allora io ti direi che efettivamente Augusto é un pallone gonfiato. Ma non é quella l´idea che ce su Augusto.

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Tercio Real, 19/04/2010 22.19:

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Ma quale instabilitá ci furono dopo Augusto?
Rendere saldo un sistema politico pressoché dal nulla dopo decenni di guerre civili non é roba da poco.
Stabilizzare economicamente Roma dopo un secoli di dispendi militari e prima crisi economiche non é neanche poco.
Certo, non lo fece tutto lui, ma a lui si deve che Roma si organizzasse per farlo.

Non trovo il pallone gonfiato in Augusto.
Sopratutto perché Augusto non é mai stato considerato uno dei "geni" della storia, uno dei "magni" della storia. Viene considerato come ció che é, un abilissimo politico, un competente amministratore e un normale uomo d´armi che seppe aprofittare delle cambianti situazioni della vita politica romana per rendere saldo il sistema politico e la potenza romana, assicurandola per, minimo, un secolo.
Dunque il pallone gonfiato non ci sta.
Se tu mi dici che hai letto "Augusto, il migliore della storia di Roma" e se tutti noi avessimo quell´idea su Augusto, allora io ti direi che efettivamente Augusto é un pallone gonfiato. Ma non é quella l´idea che ce su Augusto.

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Antioco il Grande, 19/04/2010 7.42:

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Infatti la Russia alla morte di Pietro divenne un paese super progredito. Pietro fu un genio nel deserto, e le riforme alla fine risultarono meno incisive di quanto non ci si aspettasse. Roma non era in quelle condizioni, aveva bisogno di pace e questa ottenne, aveva bisogno di stabilità, e la ottenne, fu tanto incapace Augusto che il suo sistema politico resse 3 secoli, fino a Diocleziano, la Russia 3 secoli dopo Pietro era divenuta l'Urss.

Poi scusa, queste non sono riforme, riforme per il I sec. d.C., compatibili con le conoscenze dell'epoca, non vorrai mettere a confronto le riforme di cui necessitava la Russia, che era arretrata su ogni cosa, con quelle che potevano servire a Roma. Per l'arco composito, non ci pensò Auguato, ma neppure i suoi super collaboratori.

"1 riformò il cursus honorum di tutte le principali magistrature romane, ricostruendo la nuova classe politica e aristocratica, e formando una nuova classe dinastica;
2 riordinò il nuovo sistema amministrativo provinciale anche grazie alla creazione di numerose colonie e municipi che favorirono la romanizzazione dell'intero bacino del Mediterraneo;
3 riorganizzò le forze armate di terra (con l'introduzione di milizie specializzate per la difesa e la sicurezza dell'Urbe, come le coorti urbane, i vigiles e la guardia pretoriana) e di mare (con la formazione di nuove flotte in Italia e nelle provincie);
4 riformò il sistema di difese dei confini imperiali, acquartierando in modo permanente legioni e auxilia in fortezze e forti lungo l'intero limes;
5 fece di Roma una città monumentale con la costruzione di numerosi nuovi edifici, avvalendosi di un collaboratore come Agrippa;
6 favorì la rinascita economica e il commercio, grazie alla pacificazione dell'intera area mediterranea, alla costruzione di porti, strade, ponti e ad un piano di conquiste territoriali senza precedenti, che portarono all'erario romano immense e insperate risorse (basti pensare al tesoro tolemaico o al grano egiziano, alle miniere d'oro dei Cantabri o quelle d'argento dell'Illirico);
7 promosse una politica sociale più equa verso le classi meno abbienti, con continuative elargizioni di grano e la costruzione di nuove opere di pubblica utilità (come terme, acquedotti e fori);
8 diede nuovo impulso alla cultura, grazie anche all'aiuto di Mecenate;
9 introdusse una serie di leggi a protezione della famiglia e del mos maiorum chiamate Leges Iuliae".

Torno a dire non ci metteremo mai d'accordo.

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