 31/03/2010 19:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Fin dagli inizi dell'400 si era provveduto ad edificare l'Examilion, un muro che tagliava l'istmo nel suo punto più stretto. Questo vallo non servì mai a nulla, risultò costosissimo da erigere e mantenere e praticamente inutile contro i Turchi che lo superavano senza problemi ogni volta che volevano. Se non ricordo male, l'attacco alla Beozia fu effettuato mentre il sultano era impegnato altrove con l'esercito, mi pare che stesse fronteggiando un suo fratello che cercava di fregargli il trono, fratello aiutato e protetto da Bisanzio chiaramente. Costantino ne approfittò confidando in una facile vittoria ma i Turchi non furono d'accordo. -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
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| 31/03/2010 21:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.773 | Registrato il: 02/11/2005 | Città: GENOVA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Servo del Lato oscuro | |
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Premetto che non sono particolarmente esperto della storia bizantina, seppur possieda buone nozioni di base (la vicenda di Urban e del cannone, ad esempio, la conoscevo). Ho una visione della storia abbastanza simile a quella di Pius, con cui su altri argomenti non concordo del tutto, e gli do pienamente ragione: Costantino avrebbe dovuto, per ragion di stato, trattenere Urban perché non vendesse l'arma agli ottomani.
Ma comunque, come è già stato detto, non fu un cannone a cambiare la storia di Bisanzio. La superiorità turca era preponderante, le imponenti strutture difensive di Bisanzio divenivano di anno sempre più obsolete, incapaci di ospitare difese all'avanguardia, e quello che un tempo era l'Impero d'Oriente aveva smarrito ormai tutto il suo potere.
Di fronte al dinamismo della potenza ottomana ripresasi dalle invasioni di Tamerlano nulla poteva Bisanzio, neppure avesse avuto il cannone di Urban e lo avesse potuto porre a difesa delle mura teodosiane.
E' un semplice processo storico la sua caduta, e la sua sopravvivenza non può collegarsi ad un cannone: se anche Maometto avesse interrotto l'assedio sarebbe tornato qualche anno dopo, garantito, con armamenti nuovi in grado di abbattere una fortezza vecchia di quasi mille anni.
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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"
Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
Imperatore Palpatine
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| 01/04/2010 00:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.743 | Registrato il: 25/11/2007 | Città: REGGIO EMILIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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diciamocelo(alla "La Russa") i muri non sono mai serviti ad una benemerita
edit: il fatto di aggrapparsi a tutto quello che ci passa sottomano può andare, ma se fossi un imperatore e se dieci individui si presentano davanti a me proponendomi fantasticherie bisogna poi vedere se sono 10 mastri della tecnica o dieci cialtroni succhia soldi.
anche trattenere urban a costantinopoli non ha molto senso, cioè che pretesti doveva avere per farlo? se era un ciarlatano? se il suo cannone era na sola? boh non ha molto senso ragionare sulla storia con il senno del poi, a me hanno insegnato ad entrare nella parte, magari sbaglio io  [Modificato da MaTto da Legare 01/04/2010 00:56] -------------------firma-------------
__________Konigreich Preussen__________ |
| 01/04/2010 02:38 |
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Antioco il Grande, 31/03/2010 19.42:
Fin dagli inizi dell'400 si era provveduto ad edificare l'Examilion, un muro che tagliava l'istmo nel suo punto più stretto. Questo vallo non servì mai a nulla, risultò costosissimo da erigere e mantenere e praticamente inutile contro i Turchi che lo superavano senza problemi ogni volta che volevano.
Perchè? Come facevano i turchi? |
| 01/04/2010 07:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Lo prendevano d'assalto, in effetti non c'erano truppe a sufficienza per presidiarlo, quindi lo distruggevano ed andavano avanti. Il despota di Morea propose più volte ai signorotti latini di partecipare alla manutenzione e presidio del muro, ma questi rifiutarono. Il despostato non aveva soldi e uomini per tenerlo. -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
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| 01/04/2010 14:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.773 | Registrato il: 02/11/2005 | Città: GENOVA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Servo del Lato oscuro | |
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MaTto da Legare, 01/04/2010 0.53:
diciamocelo(alla "La Russa") i muri non sono mai serviti ad una benemerita
edit: il fatto di aggrapparsi a tutto quello che ci passa sottomano può andare, ma se fossi un imperatore e se dieci individui si presentano davanti a me proponendomi fantasticherie bisogna poi vedere se sono 10 mastri della tecnica o dieci cialtroni succhia soldi.
anche trattenere urban a costantinopoli non ha molto senso, cioè che pretesti doveva avere per farlo? se era un ciarlatano? se il suo cannone era na sola? boh non ha molto senso ragionare sulla storia con il senno del poi, a me hanno insegnato ad entrare nella parte, magari sbaglio io
E' facile immaginare che Urban per sollecitare l'Imperatore a comprare il suo cannone gli abbia fatto presente che, in caso di rifiuto, l'avrebbe venduto alla controparte Turca. Non è sempre necessario trovare un valido pretesto in determinate situazioni, soprattutto nel quattrocento di fronte a un nemico spietato come gli ottomani. All'Imperatore bastava dare le sue reali motivazioni
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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"
Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
Imperatore Palpatine
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| 01/04/2010 14:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Ma comunque non c'erano i soldi. Non dimentichiamo che la prima volta il cannone di Urban si spaccò e Maometto lo fece rifare, cosa di certo non economica. Dove li prendeva Bisanzio i soldi? Inoltre alla fine non fu il gran cannone a vincere Bisanzio, fu l'enorme massa di Turchi contro i pochissimi difensori, fu la flotta turca dentro il Corno d'Oro, fu Giustiniani che si ritirò perchè ferito e che gettò il caos tra i difensori, furono lui e i suoi uomini che lasciarono una porta aperta durante il ripiegamento, e da quella porticina entrarono i giannizzeri, furono i mancati aiuti dall'Europa, fu la flotta veneziana che ancora era in Morea, questo fece cadere Bisanzio. -------------------------------------------------
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| 01/04/2010 15:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
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Antioco il Grande, 01/04/2010 14.59:
Ma comunque non c'erano i soldi. Non dimentichiamo che la prima volta il cannone di Urban si spaccò e Maometto lo fece rifare, cosa di certo non economica. Dove li prendeva Bisanzio i soldi? Inoltre alla fine non fu il gran cannone a vincere Bisanzio, fu l'enorme massa di Turchi contro i pochissimi difensori, fu la flotta turca dentro il Corno d'Oro, fu Giustiniani che si ritirò perchè ferito e che gettò il caos tra i difensori, furono lui e i suoi uomini che lasciarono una porta aperta durante il ripiegamento, e da quella porticina entrarono i giannizzeri, furono i mancati aiuti dall'Europa, fu la flotta veneziana che ancora era in Morea, questo fece cadere Bisanzio.
straquoto...ma ricordiamo soprattutto che se avessero resistito ancora un giorno o due Maometto II avrebbe tolto l'assedio per la disperazione...certo, da li ad un anno probabilmente avrebbe ripetuto l'impresa, ma voglio sottolineare quanto comunque fosse dura da prendere una città simile e quanto costasse mantenere un lungo assedio per un esercito così imponente.
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 01/04/2010 18:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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MaTto da Legare, 01/04/2010 0:53:
diciamocelo(alla "La Russa") i muri non sono mai serviti ad una benemerita
edit: il fatto di aggrapparsi a tutto quello che ci passa sottomano può andare, ma se fossi un imperatore e se dieci individui si presentano davanti a me proponendomi fantasticherie bisogna poi vedere se sono 10 mastri della tecnica o dieci cialtroni succhia soldi.
anche trattenere urban a costantinopoli non ha molto senso, cioè che pretesti doveva avere per farlo? se era un ciarlatano? se il suo cannone era na sola? boh non ha molto senso ragionare sulla storia con il senno del poi, a me hanno insegnato ad entrare nella parte, magari sbaglio io
Anche se Colombo fu piú volte rifiutato dal Re d´Aragona e la Regina di Castiglia peró non lo lascirono andare via...lo trattenevano con comissioni, con riunioni speciali, con studi del progetto...intanto che rifiutavano le sue "ciarlatanerie". Finché la Regina di Castiglia non vide che Colombo si dirigeva verso il Re di Francia, e per pura ragion di stato, gli diede quattro soldi e tre navicelle.
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 01/04/2010 21:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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TGD5511, 01/04/2010 14.05:
E' facile immaginare che Urban per sollecitare l'Imperatore a comprare il suo cannone gli abbia fatto presente che, in caso di rifiuto, l'avrebbe venduto alla controparte Turca. Non è sempre necessario trovare un valido pretesto in determinate situazioni, soprattutto nel quattrocento di fronte a un nemico spietato come gli ottomani. All'Imperatore bastava dare le sue reali motivazioni
eheheheh
sai cosa penso?Ascolta.
Tu sei Urban,vieni da me imperatore e mi dici:"Oh Costa' come butta?"
C:"male,abbiamo i turchi sulle chiappe,ma per il resto ci ammazziamo di preghiere come al solito.Te?"
U:"Io bene,non me la passo male,due giorni fa sono anche riuscito a farmi quel giovane garz..ehm,ma tornando a noi,hai parlato di turchi?Perchè guarda guarda ho una cosa che ti può servire?"
C."E cioè?Qualche catapulta che spara acqua benedetta contro gli infedeli? Qualche nuova litania religiosa che possa scacciarli?"
U:"No Costa,niente di tutto questo.Si tratta di un mega cannone"
C:"No grazie,non fumiamo quella roba"
U:"Ma cosa ha capito.Intendo un cannone,una bombarda,un trabucco,insomma quelle cose lunghe che sparano enormi proiettili contro i nemici"
C."Ma va?"
U:"Si,penso che questa mega arma possa tornarti utile"
C:"beh...io,nnnon lo so,non sono convinto"
U:"e perchè?"
C:"ma,ecco,vedi,potremmo sempre trovare un accordo coi turchi.Chissà magari si convertono e ci chiedono l'amicizia su facebook.Ma quanto costerebbe?Spero non tanto"
U:"beh,considerando trasporto,forgiatura,le tasse che non mancano mai,poi calcolo l'Iva al 17%..."
C:"Allora quanto!!??
U:"sette milioni e mezzo di fiorini,sette secchi senza fattura"
C:"prego si accomodi fuori"
U:"Come?"
C:"ho detto fuori prego,guardie accompagnatelo"
U:"Ma io..."
C:"Fuori!"
U:"guarda che vado dal sultano eh!?"
A questo punto della storia,se fossi stato nel Paleologo,avrei fatto fare una luuuunga vacanza a Urban nella caserma della guardia variaga.Quindi niente più Urban e niente più cannone.Peccato che non sarebbe servito a niente per salvare Costantinopoli.
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 01/04/2010 22:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Noi non sappiamo cosa pensasse Costantino, magari pensò che Urban fosse un ciarlatano, o un pazzo. Del resto avesse finanziato il progetto avrebbe visto il cannone spaccarsi e a quel punto avrebbe comunque concluso la collaborazione, oltre ad essersi indebitato fino al collo. -------------------------------------------------
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| 01/04/2010 23:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
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e probabilmente alla rottura del cannone gli abitanti avrebbero davvero creduto che Dio li avesse abbandonati e che la città fosse spacciata...perché avrebbero sentito le bestemmie di Costantino riecheggiare per tutto il Corno d'Oro...magari spaventando gli stessi turchi...
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
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| 02/04/2010 16:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Xostantinou, 01/04/2010 23.08:
e probabilmente alla rottura del cannone gli abitanti avrebbero davvero creduto che Dio li avesse abbandonati e che la città fosse spacciata...perché avrebbero sentito le bestemmie di Costantino riecheggiare per tutto il Corno d'Oro...magari spaventando gli stessi turchi...
beh se qualche bestemmia avesse spaventato i turchi sono certo che il Signore l'avrebbe perdonata ... |
| 02/04/2010 16:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Tercio Real, 01/04/2010 18.30:
Anche se Colombo fu piú volte rifiutato dal Re d´Aragona e la Regina di Castiglia peró non lo lascirono andare via...lo trattenevano con comissioni, con riunioni speciali, con studi del progetto...intanto che rifiutavano le sue "ciarlatanerie". Finché la Regina di Castiglia non vide che Colombo si dirigeva verso il Re di Francia, e per pura ragion di stato, gli diede quattro soldi e tre navicelle.
il bello è che Colombo aveva torto marcio e chi avversava il suo progetto sacrosanta ragione: non ci fosse L'America di mezzo avrebbe fatto una fina terribile lui e quei poveri disgraziati che si era portato dietro. invece Urban sapeva il fatto suo. |
| 02/04/2010 16:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Antioco il Grande, 01/04/2010 14.59:
Ma comunque non c'erano i soldi. Non dimentichiamo che la prima volta il cannone di Urban si spaccò e Maometto lo fece rifare, cosa di certo non economica. Dove li prendeva Bisanzio i soldi? Inoltre alla fine non fu il gran cannone a vincere Bisanzio, fu l'enorme massa di Turchi contro i pochissimi difensori, fu la flotta turca dentro il Corno d'Oro, fu Giustiniani che si ritirò perchè ferito e che gettò il caos tra i difensori, furono lui e i suoi uomini che lasciarono una porta aperta durante il ripiegamento, e da quella porticina entrarono i giannizzeri, furono i mancati aiuti dall'Europa, fu la flotta veneziana che ancora era in Morea, questo fece cadere Bisanzio.
sono abbastanza d'accordo. Comunque era meglio trattenere Urban |
| 02/04/2010 20:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Sertorio64, 02/04/2010 16:09:
il bello è che Colombo aveva torto marcio e chi avversava il suo progetto sacrosanta ragione: non ci fosse L'America di mezzo avrebbe fatto una fina terribile lui e quei poveri disgraziati che si era portato dietro. invece Urban sapeva il fatto suo.
Questa tua obiezione non fa che rinforzare la mia tesi. Anche se sembri un ciarlatano e che POI si scopra che aveva sbagliato, non si sá mai i benefici che puó portare allo Stato, al Regno, una simile possibilitá seppur minima e se é persino poco costosa per lo Stato.
Se Colombo non trovava le Americhe perché le Americhe non esistono e affondano in mezzo al Pacifico...per il Regno di Castiglia non é una grande perdita tre navicelle e un ciarlatano, anzi, sanno giá a scienza certa che quella via per le Indie é pressoché inutile.
A me sembra un caso identico a quello di Urban e ugualmente simile a quello delle vendite di territori nel secolo XIX tra Stati.
La Russia che vende l´Alaska nell´800 per quattro dollari agli USA perché lí non c´era niente fu un´errore grossissimo.
Ecco perché, oltre all´inviolabilitá della "patria" oggi a nessun Stato verrebbe in mente di vendere una porzione del propio territorio o rifiutare una possibilitá di successo, sia essa un gruppo di scienziati che ti dice che puó creare la fusione fredda che chissá se magari tra 50 anni il Sahara sará il terreno piú costoso della Terra perché perfetto per istallare pannelli fotovoltaici.
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| 03/04/2010 09:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Ma la Castiglia si poteva ben permettere di perdere tre caravelle e i loro equipaggi, non andava in fallimento per questo. Bisanzio non aveva gli occhi per piangere. Il sovrano si doveva far rinnovare i prestiti da Venezia per racimolare due soldi e i prestiti erano dati sulla garanzia dei gioielli della corona. Che non ci fossero soldi in cassa lo dimostra il fatto che molti dei gioielli erano già stati dati a Venezia da 30 anni e non si era riusciti a trovare il denaro per riscattarli, anzi altri gioeilli erano stati dati in pegno dopo. La Castiglia non andava in bancarotta per tre caravelle, Bisanzio ci sarebbe finita se avesse finanziato gli esperimenti di Urban. Inoltre il cannone la prima volta si ruppe, quindi soldi buttati, ed anche se messo in opera non sarebbe servito a nulla. Sparava pochi colpi in un giorno ed aveva bisogno di tantissimi uomini per funzionare, dove li trovavi gli uomini? Se aveesero avuti gli uomini necessari al funzionamento del cannone la città non sarebbe caduta perché quegli uomini sulle mura avrebbero fatto la differenza.
A proposito di Colombo, il re del Portogallo allora fu un tordo, doveva mettere in prigione anche il pazzo genovese, invece che mandarlo in Castiglia. -------------------------------------------------
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| 03/04/2010 10:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.752 | Registrato il: 28/08/2007 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Civis romanus | |
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Ma appunto perchè Bisanzio stava in condizione disperata avrebbe dovuto appigliarsi a qualunque cosa pur di tentare la salvezza della patria,lasciando perdere un ingiustificato senso dell'onore nel 1453.
Riguardo colombo e altri casi simili,beh la regola non vale sempre,non si può dar retta a tutti i ciarlatani,specie se il dar retta costa molte risorse,pensiamo alla finta fusione nucleare argentina "ottenuta" da Ronald Richter e al progetto Huemul ---------------------------------------------------------------
"Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
-Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
-saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
* Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)
* Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)
* Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)
* Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)
* Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)
* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)
* Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)
* Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!
il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.
Possis nihil Urbe Roma visere maius
Roma Caput Mundi
TERROR MUNDI
CUNCTATOR
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| 03/04/2010 12:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Esattamente non si può dar retta a tutti, ed Urban sarebbe risultato un ciarlatano visto che il primo prototipo si spaccò, specie se il dar retta costa molte risorse. -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
| 03/04/2010 16:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Si certo che non si puó dar retta a tutti ne trattenere tutti, avete ragione.
Comunque io non dico che dovesse finanziare Urban, ma almeno cercare di trattenerlo.
Il re di Portogallo secondo me si che fu poco sveglio con Colombo, anche se in quel caso il Portogallo controllava giá le sue rotte commerciali in Africa e Castiglia no, e poi alla fine Portogallo otterrebbe un pezzo non da poco del nuovo mondo, dunque alla fine al Portogallo non andó cosí male.
Il fatto é che la Castiglia diede le risorse a Colombo solo quando questo decise di andare a chiedere alla Francia. Conta anche che la Castiglia aveva appena finito la campagna contro il regno di Granada e poteva ora finanziare altre imprese. Ma finché non gli davano retta, trattenevano Colombo allungando la decisione finale.
Ugualmente magari fare con Urban, trattenerlo anche se non lo si finanzia.
In qualunque modo sono completamente d´accordo nel fatto che non é Urban che decise le sorti di Bisanzio, é ovvio, ma comunque serve almeno come "insegnanza" storica.
Penso ora alla II WW, dove di progetti segreti e armi incredibili ci furono in tutti gli Stati che combattevano, e nessuno mai scartó possibili progetti perché irrealizzabili o perché provengono da uno ciarlatano, bensí o si rifiutavano per mancanza di denaro o perché non avevano bisogno, peró si curavano molto che questi progetti falliti non si conoscessero dal nemico o i creatori di tali progetti andassero dal nemico.
Progetti come quelli delle mongolfiere giapponesi che attraversano il pacifico cariche di bombe direzione USA (non fecero mai nessun morto), o nella difesa di Alessandria quando UK basandosi nel progetto d´un mago istalló specchi riflettori che ostacolavano la visione ai caccia bombardieri, e tanti altri, sopratutto nella megalomana germania di hitler. ----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 03/04/2010 17:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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Io mi sono sempre chiesto: ma finanziare una tale spedizione era uno sforzo imponente per uno Stato del tempo. Intendo per reami ormai consolidati come Portogallo, Castiglia-Aragona o Francia. Mi viene difficile da pensare ma credo di si, viste le riluttanze dei regnanti |
| 03/04/2010 23:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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Pilbur, 03/04/2010 17.40:
Io mi sono sempre chiesto: ma finanziare una tale spedizione era uno sforzo imponente per uno Stato del tempo. Intendo per reami ormai consolidati come Portogallo, Castiglia-Aragona o Francia. Mi viene difficile da pensare ma credo di si, viste le riluttanze dei regnanti
più che altro erano riluttanti perchè non vedevano immediato guadagno... _____________________________________________________________
"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen
Su internet sono (solo per MTW2):
ALEKSANDER NEVSKIJ
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| 07/04/2010 07:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Tercio Real, 02/04/2010 20.44:
Questa tua obiezione non fa che rinforzare la mia tesi. Anche se sembri un ciarlatano e che POI si scopra che aveva sbagliato, non si sá mai i benefici che puó portare allo Stato, al Regno, una simile possibilitá seppur minima e se é persino poco costosa per lo Stato.
Se Colombo non trovava le Americhe perché le Americhe non esistono e affondano in mezzo al Pacifico...per il Regno di Castiglia non é una grande perdita tre navicelle e un ciarlatano, anzi, sanno giá a scienza certa che quella via per le Indie é pressoché inutile.
A me sembra un caso identico a quello di Urban e ugualmente simile a quello delle vendite di territori nel secolo XIX tra Stati.
La Russia che vende l´Alaska nell´800 per quattro dollari agli USA perché lí non c´era niente fu un´errore grossissimo.
Ecco perché, oltre all´inviolabilitá della "patria" oggi a nessun Stato verrebbe in mente di vendere una porzione del propio territorio o rifiutare una possibilitá di successo, sia essa un gruppo di scienziati che ti dice che puó creare la fusione fredda che chissá se magari tra 50 anni il Sahara sará il terreno piú costoso della Terra perché perfetto per istallare pannelli fotovoltaici.
tanto più che l'equipaggio era costituito da pezzenti ed ex galeotti ed il loro costo navi comprese era pari a quello di un cortigiano in più |
| 07/04/2010 07:02 |
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Antioco il Grande, 03/04/2010 12.49:
Esattamente non si può dar retta a tutti, ed Urban sarebbe risultato un ciarlatano visto che il primo prototipo si spaccò, specie se il dar retta costa molte risorse.
scusa Antioco ma io continuo a leggere che alla fine a Costantinopoli i soldi si trovarono ... |
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