Sertorio64
00domenica 21 marzo 2010 09:43
Quale re si pentì di più?
Con la guerra di successione spagnola il Re Sole ebbe l'occasione di fondere la potenza francese con le infinite potenzialità dell'impero spagnolo. Se avesse avuto successo i " gallispani" oltre ad avere una grossa fetta di Europa occidentale e quasi tutta l'America sarebbero stati la prima potenza mondiale cui nessuno avrebbe potuto realisticamente opporsi e probabilmente oggi ne vivremmo le conseguenze (non necessariamente negative chissà). Ahilui Luigi XIV ebbe la pessima pensata di non accogliere nel proprio esercito Eugenio di Savoia rompendo la tradizione di famiglia e facendolo finire tra le amorevoli braccia degli Asburgo Austriaci che furono determinanti nel mandare in fumo i sogni di onnipotenza del Re Sole. Compreso l'errore gli offrì il comando di tutte le forze armate Francesi ma ormai era terribilmente tardi ed Eugenio provò sempre un particolare piacere nel suonarle ai "galli".
Luigi XIV aveva compiuto un tragico errore. Quanti altri ne conoscete che dovettero pentirsi della loro scelta?
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Robert Guiscard
00domenica 21 marzo 2010 13:31
il primo che mi viene in mente è alfonso VI che esilia il cid... però non è proprio eclatante
Sertorio64
00domenica 21 marzo 2010 15:22
Re:
Robert Guiscard, 21/03/2010 13.31:
il primo che mi viene in mente è alfonso VI che esilia il cid... però non è proprio eclatante
beh Rodrigo era un mercenario una testa calda difficile da controllare... certo era un grande guerriero
arysfalian
00domenica 21 marzo 2010 19:49
mah,a me viene sempre in mente cosa poteva essere Roma se non avessero accoppato Giulio Cesare.Se le sue armate pronte in Epiro fossero state sguinzagliate prima in Partia,poi in Dacia e poi in oltreReno,si sarebbe avuta un ucronia di primo livello.
Credo che sia stata quella una delle perdite maggiori quantificabili.
Sertorio64
00lunedì 22 marzo 2010 18:41
Re:
arysfalian, 21/03/2010 19.49:
mah,a me viene sempre in mente cosa poteva essere Roma se non avessero accoppato Giulio Cesare.Se le sue armate pronte in Epiro fossero state sguinzagliate prima in Partia,poi in Dacia e poi in oltreReno,si sarebbe avuta un ucronia di primo livello.
Credo che sia stata quella una delle perdite maggiori quantificabili.
Giulio era un grande ma non era Dio. dopo di lui sono venuti molti imperatori capaci; non esageriamo
Romolo Augustolo
00lunedì 22 marzo 2010 23:20
bhe io citerei come grosso sbaglio di un monarca parecchie scelte dell'ultimo zar, tra cui l'invio della flotta dal baltico al giappone... e molti altri ancora. questo ha fatto uscire la russia dal panorama europeo, con conseguenze terribili in futuro. insomma, avrebbe dovuto saper leggere meglio la situazione attuale, capire che non si era più nel 1600, ma nel 1900, e che anche se si era in guerra per la patria dopo più di un milione di morti i contadini affamati si ribellano... capire che il 300esimo dei romanov non ne assicurava certo altri 300, avrebbe dovuto abdicare in favore del figlio (visto che gran parte della duma era ancora con lui), e ce ne sarebbero altre...
Sertorio64
00martedì 23 marzo 2010 04:26
Re:
Romolo Augustolo, 22/03/2010 23.20:
bhe io citerei come grosso sbaglio di un monarca parecchie scelte dell'ultimo zar, tra cui l'invio della flotta dal baltico al giappone... e molti altri ancora. questo ha fatto uscire la russia dal panorama europeo, con conseguenze terribili in futuro. insomma, avrebbe dovuto saper leggere meglio la situazione attuale, capire che non si era più nel 1600, ma nel 1900, e che anche se si era in guerra per la patria dopo più di un milione di morti i contadini affamati si ribellano... capire che il 300esimo dei romanov non ne assicurava certo altri 300, avrebbe dovuto abdicare in favore del figlio (visto che gran parte della duma era ancora con lui), e ce ne sarebbero altre...
Alessio era un bambino malato di emofilia: non poteva certo prendere in la situazione esplosiva della Russia.
comunque si parla di errori nella scartare generali che poi sono stati rimpianti. e visto che siamo In Russia l'uccisione di Thugacevsky da parte di Stalin è stato un errore gravissimo pagato dall'Urss con miloni di morti e disatri a non finire. era un grande generale la vittoria dei rossi contro i bianchi si dovette a lui principalmente. e poi l'ostracismo di Temisstocle? l'assassinio di Stilicone ed Ezio?
Xostantinou
00martedì 23 marzo 2010 11:33
Carlo V penso si pentì molto di non aver eliminato fisicamente Lutero prima che diffondesse il Luteranesimo fomentando le rivolte dei principi tedeschi...
Romolo Augustolo
00martedì 23 marzo 2010 13:21
a proposito di carlo v, fece bene a liberare il re di francia subito dopo aver sottoscritto il trattato? insomma, la francia aveva un vuoto di potere, poteva attaccare! se non attaccare, almeno occupare militarmente la Borgogna prima di liberare il re di francia, che poi se la riprese subito...
Xostantinou
00martedì 23 marzo 2010 13:38
aveva anche altri problemi nel frattempo...
el_mariachi93
00martedì 23 marzo 2010 17:47
Re:
Xostantinou, 23/03/2010 11.33:
Carlo V penso si pentì molto di non aver eliminato fisicamente Lutero prima che diffondesse il Luteranesimo fomentando le rivolte dei principi tedeschi...
la riforma di lutero non era ancora vista come una grande minaccia..
Xostantinou
00martedì 23 marzo 2010 18:15
il sacro romano imperatore era il protettore della Chiesa, sarebbe stato suo compito a prescindere lo stroncare sul nascere un'eresia...
Sertorio64
00martedì 23 marzo 2010 18:26
Re:
Xostantinou, 23/03/2010 18.15:
il sacro romano imperatore era il protettore della Chiesa, sarebbe stato suo compito a prescindere lo stroncare sul nascere un'eresia...
quoto ma non si dovrebbe parlare di qualunque errore regale ma di aver avuto sottomano e scartato buoni comandanti
Xostantinou
00martedì 23 marzo 2010 19:23
quello è un altro errore comune in tutta la storia, e molto spesso fu una scelta dettata da invidie e gelosie...
BJB FabioMassimo
00martedì 23 marzo 2010 20:17
Roma con Fabio Massimo.
Ezio/Stilicone
Italia con Balbo(se crediamo alla versione dell'"incidente" voluto da Mussolini)
Sertorio64
00mercoledì 24 marzo 2010 03:58
Re:
BJB FabioMassimo, 23/03/2010 20.17:
Roma con Fabio Massimo.
Ezio/Stilicone
Italia con Balbo(se crediamo alla versione dell'"incidente" voluto da Mussolini)
Fabio Massimo è stato scartato? non lo sapevo. Come comandante valeva poco peccato che non l'abbiano scartato prima che si facesse scappare Annibale per due mucche; A Roma si sarebbero risparmaiti molti guai?
quoto per tutti gli altri e ci aggiungo Lucullo e nanturalmente Sertorio
BJB FabioMassimo
00mercoledì 24 marzo 2010 15:32
Fabio Massimo scartato prima di Canne perchè la sua tattica giudicata codarda.
A Roma si sarebbero risparmiati molti guai se l'avessero mantenuto Dittatore.
arysfalian
00mercoledì 24 marzo 2010 17:35
scusate,ma valgono solo i morti o anche quelli messi da parte?
Ad esempio,come scrisse Montanelli,uno come "il comandante diavolo" Guillet in Inghilterra sarebbe stato quanto Lawrence se non più famoso,mentre in Italia è solo uno dei generali che hanno servito la patria,e non è detto che tutti lo conoscano(io da poco)
Sertorio64
00mercoledì 24 marzo 2010 18:13
Re:
arysfalian, 24/03/2010 17.35:
scusate,ma valgono solo i morti o anche quelli messi da parte?
Ad esempio,come scrisse Montanelli,uno come "il comandante diavolo" Guillet in Inghilterra sarebbe stato quanto Lawrence se non più famoso,mentre in Italia è solo uno dei generali che hanno servito la patria,e non è detto che tutti lo conoscano(io da poco)
anche i messi da parte
Costantinus
00mercoledì 24 marzo 2010 18:33
Lucio Quieto?
![[SM=g8113]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1492792.gif)
Pius Augustus
00mercoledì 24 marzo 2010 21:17
Re:
BJB FabioMassimo, 23/03/2010 20.17:
Roma con Fabio Massimo.
Ezio/Stilicone
Italia con Balbo(se crediamo alla versione dell'"incidente" voluto da Mussolini)
che avrebbe potuto fare balbo di più di graziani? vedo invece un suo possibile futuro come più energico capo del venticinque luglio.
MaTto da Legare
00mercoledì 24 marzo 2010 23:57
per quanto stimi balbo, secondo me lui con la guerra ci azzeccava veramente pochino.
io fra gli scartati ci metterei Rommel, ovviamente dopo la caduta dell Afrikakorps.
carlo V aveva un po' troppa polenta da mescolare per occuparsi di Lutero.
per quanto riguardo Nicola Romanov, aveva un po' le mani legate diciamo perchè la guerra con il giappone era persa in partenza, cioè mi spiego, la russia aveva un esercito immenso e risorse elevate capaci di fronteggiare pienamente la neonata potenza nipponica ma l'approccio che la russia doveva tenere nella guerra doveva essere pienamente difensivo, muovere tutta la flotta fu una pazzia, e l'errore più grande fu di non calcolare pienamente le capacità belliche del giappone. secondo me spostando rapidamente più truppe possibili in manciuria i giapponesi avrebbero fatto ben poco, con appropriati attacchi russi in korea e via discorrendo.
un altra occasione persa la vedrei nel buon napoleone; dopo la vittoria sui prussiani in olanda temporeggiò e non sfrutto pienamente il suo successo andando a cozzare con gli inglesi...a Waterloo
Xostantinou
00giovedì 25 marzo 2010 09:17
Rommel, Guderian e von Manstein erano dei grandissimi generali che non sono stati lasciati liberi di agire come meglio credevano dalla politica...in una Germania senza nazismo avrebbero probabilmente vinto la guerra.
Nicola Romanov era un altro in quel periodo che non voleva e non doveva stare sul trono, e dall'alto della sua incapacità commise vari errori madornali...tra i quali quello di mandare la flotta del baltico in Cina circumnavigando l'Africa...
Pius Augustus
00giovedì 25 marzo 2010 12:34
Re:
Xostantinou, 25/03/2010 9.17:
Rommel, Guderian e von Manstein erano dei grandissimi generali che non sono stati lasciati liberi di agire come meglio credevano dalla politica...in una Germania senza nazismo avrebbero probabilmente vinto la guerra.
Nicola Romanov era un altro in quel periodo che non voleva e non doveva stare sul trono, e dall'alto della sua incapacità commise vari errori madornali...tra i quali quello di mandare la flotta del baltico in Cina circumnavigando l'Africa...
in una germania senza nazismo non avrebbero potuto nemmeno applicare la blitzkrieg, che fu voluta ed accettata da hitler.
BJB FabioMassimo
00giovedì 25 marzo 2010 13:20
Balbo aveva senz'altro più coraggio,intraprendenza e carisma di Graziani.
Voleva i carri tedeschi,aveva idee più moderne,esperto aviatore,pionere del volo in formazione.
Graziani sbagliò praticamente tutto,era demotivato,soffriva di turbe psichiche dopo l'attentato in Etiopia,non aveva l'autorità per poter imporsi sulle decisioni di Mussolini,era odiato dalla popolazione Libica (per ovvi motivi),non era favorevole all'offensiva e attaccò,male,in ritardo e solo dopo minacce da Roma
Balbo invece erano diversi anni che formulava piani di invasione dell'Egitto,aveva presa sulle truppe,agiva in prima persona sul fronte (un pò come Rommel)ed aveva capito che era necessaria una strategia offensiva per evitare il rafforzamento degli Inglesi.
Così scriveva nel 1940 a Graziani che era contrario a un'offensiva dall'Egitto:
Interrotto e ostacolato il traffico fra la Madrepatria e la Libia, questo paese - povero di risorse come è - non potrebbe alimentare per lungo tempo né le truppe né la popolazione di molto accresciuta negli ultimi anni. I mezzi di vita dovremo conquistarceli, ed altro non v'è a questo scopo che puntare sull'Egitto.
Arrestato il nemico ad occidente, prima di tutto, è giuocoforza portare il peso delle nostre armi, con animo estremamente deciso, su Alessandria di Egitto e sul Delta. Da anni sto maturando questa idea; l'operazione è meno difficile di quanto non sembri, e a tempo debito formulerò il piano.
Come mezzi occorrenti, per ora indico l'approntamento di una divisione corazzata di rinforzo, sussidiata da elementi celeri blindati; necessari assolutamente saranno reparti di carri armati con cannone, dato che gli inglesi ne sono ben provvisti e sono quindi in condizione di dominare - sul campo di battaglia - i nostri mezzi corazzati.
Se carri di questa specie non se ne hanno, occorrerebbe dare la precedenza alla costruzione di un'aliquota di essi, avviandoli appena possibile in Cirenaica .
Non dico che con Balbo saremmo arrivati a Suez,ma peggio di Graziani non poteva fare.
Robert Guiscard
00giovedì 25 marzo 2010 13:23
Re: Re:
Sertorio64, 24/03/2010 3.58:
Fabio Massimo è stato scartato? non lo sapevo. Come comandante valeva poco peccato che non l'abbiano scartato prima che si facesse scappare Annibale per due mucche; A Roma si sarebbero risparmaiti molti guai?
quoto per tutti gli altri e ci aggiungo Lucullo e nanturalmente Sertorio
beh fabio massimo è stato fregato da un colpo di genio in quel caso e sertorio non è stato scartato,era semplicemente schierato da una parte diversa
lucullo invece te lo quoto in pieno
Sertorio64
00giovedì 25 marzo 2010 18:04
Re:
Costantinus, 24/03/2010 18.33:
Lucio Quieto?
beh gli poteva andare meglio. Lucullo si che è sta
Sertorio64
00giovedì 25 marzo 2010 18:11
Re: Re: Re:
Robert Guiscard, 25/03/2010 13.23:
beh fabio massimo è stato fregato da un colpo di genio in quel caso e sertorio non è stato scartato,era semplicemente schierato da una parte diversa
lucullo invece te lo quoto in pieno
d'accordo Sertorio era dalla parte dei mariani che persero la guerra civile ma una classe dirigente non dico geniale ma dotata di buon senso avrebbe potuto e io dico dovuto offrirgli il perdono e ricondurlo tra i generali Romani. Silla non avrebbe voluto questo perchè aveva capito che un Sertorio non aveva niente da invidiargli come capacità militari ma morto lui e morì presto Sertorio avrebbe fatto comodo a Roma molto più di dieci Pompeo. Fabio Massimo doveva far stare solo fermi i suoi uomini e da quel buco Annibale non sarebbe uscito mai più
![[SM=g8203]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/3/1041781.gif)
Sertorio64
00giovedì 25 marzo 2010 18:17
Re:
BJB FabioMassimo, 25/03/2010 13.20:
Balbo aveva senz'altro più coraggio,intraprendenza e carisma di Graziani.
Voleva i carri tedeschi,aveva idee più moderne,esperto aviatore,pionere del volo in formazione.
Graziani sbagliò praticamente tutto,era demotivato,soffriva di turbe psichiche dopo l'attentato in Etiopia,non aveva l'autorità per poter imporsi sulle decisioni di Mussolini,era odiato dalla popolazione Libica (per ovvi motivi),non era favorevole all'offensiva e attaccò,male,in ritardo e solo dopo minacce da Roma
Balbo invece erano diversi anni che formulava piani di invasione dell'Egitto,aveva presa sulle truppe,agiva in prima persona sul fronte (un pò come Rommel)ed aveva capito che era necessaria una strategia offensiva per evitare il rafforzamento degli Inglesi.
Così scriveva nel 1940 a Graziani che era contrario a un'offensiva dall'Egitto:
Interrotto e ostacolato il traffico fra la Madrepatria e la Libia, questo paese - povero di risorse come è - non potrebbe alimentare per lungo tempo né le truppe né la popolazione di molto accresciuta negli ultimi anni. I mezzi di vita dovremo conquistarceli, ed altro non v'è a questo scopo che puntare sull'Egitto.
Arrestato il nemico ad occidente, prima di tutto, è giuocoforza portare il peso delle nostre armi, con animo estremamente deciso, su Alessandria di Egitto e sul Delta. Da anni sto maturando questa idea; l'operazione è meno difficile di quanto non sembri, e a tempo debito formulerò il piano.
Come mezzi occorrenti, per ora indico l'approntamento di una divisione corazzata di rinforzo, sussidiata da elementi celeri blindati; necessari assolutamente saranno reparti di carri armati con cannone, dato che gli inglesi ne sono ben provvisti e sono quindi in condizione di dominare - sul campo di battaglia - i nostri mezzi corazzati.
Se carri di questa specie non se ne hanno, occorrerebbe dare la precedenza alla costruzione di un'aliquota di essi, avviandoli appena possibile in Cirenaica .
Non dico che con Balbo saremmo arrivati a Suez,ma peggio di Graziani non poteva fare.
nella peggiore delle ipotesi Balbo aveva capito che malta era una spina velenosissima e l'avrebbe estirpata. inoltre aveva capito che gli "8 milioni di baionette" sarebbero serviti nella prima guerra mondiale e che in un guerra come quella occorrevano carri armati veri come i panzer e non scatolette di latta come i nostri e soprattutto le Portaerei,Graziani non lo capì. era nato cinquanta anni troppo tardi
Sertorio64
00giovedì 25 marzo 2010 18:24
Re:
Xostantinou, 25/03/2010 9.17:
Rommel, Guderian e von Manstein erano dei grandissimi generali che non sono stati lasciati liberi di agire come meglio credevano dalla politica...in una Germania senza nazismo avrebbero probabilmente vinto la guerra.
Nicola Romanov era un altro in quel periodo che non voleva e non doveva stare sul trono, e dall'alto della sua incapacità commise vari errori madornali...tra i quali quello di mandare la flotta del baltico in Cina circumnavigando l'Africa...
la flotta russa non volava.
Rommel Guderian Von Manstein e aggiunngo Von Kleist forse la guerra non la'avrebbero proprio comattuta. Di sicuro a Dunkerque (ma questo l'avrebbe fatto anche una recluta analfabeta) avrebbero schiacciato i nemici e prima di attaccare l'URSS ci avrebbero 10 volte e poi avrebbero ricominciato daccapo. insomma ci starebbero ancora pensando
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