 20/06/2008 20:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 473 | Registrato il: 12/07/2007 | Città: ALESSANDRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Tercio Real, 20/06/2008 19.56:
se è così hanno inventato il moto perpetuo visto che dovrebbero riuscire ad estrarre energia dall'acqua ![[SM=g8231]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3671026.gif)
dubito fortemente che le traduzioni siano esatte ![[SM=g8334]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/1666800.gif)
se funziona come una normale pila ad idrogeno si deve partire da una fonte a energia potenziale maggiore ed arrivare ad una ad energia minore, altrimenti si viola il secondo principio della termodinamica (se pensate al frigo ricordatevi che lo dovete attaccare all'enel, non si raffredda per ispirazione divina ![[SM=g8090]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/3357350.gif) )
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| 23/06/2008 15:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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mike3000, 20/06/2008 19.10:
ma l'inferno ambientale è già giunto e nessuno se ne rende conto,io non sono un catastrofista ma il clima sta cambiando bruscamente e penso che ormai sia tutto irreversibile,e la causa di ciò siamo noi,noi stupidi uomini che non ci accontentiamo mai,il petrolio presto finirà,e ciò accadrà molto presto tutta l'economia andrà in fumo e noi moriremmo di malattie stupidissime e di fame,ammenochè non abbiate un pezzettino di terra coltivato da cui recupererete i vostri alimenti,ma tornando in-topic il nucleare non è che sia una schifezza,ma al momento in italia non conviene,meglio aspettare la 4° generazione e nel frattempo fare delle merde di impianti a biomasse e risolvere il problema rifiuti in parte
peccato che tu non sei un esperto ambientale,e gli esperti dicono che c'è ancora tempo per cambiare.la balla poi che gli scienziati si dividono sull'argomento è stata palesemente dimostrata come falsa,sia dalle stesse organizzazioni di scienziati sia dalla magistratura statunitense(vedere sempre film al gore).Se poi tu dici:"lui butta la carta per terra,allora la butto anch'io",beh non ti venire a lamentare con noi se poi sarai il primo a crepare di malattie stupidissime.
se non risolviamo oggi,davvero domani sarà troppo tardi e faremo pagare alle generazioni successive il nostro egoismo
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 23/06/2008 18:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 473 | Registrato il: 12/07/2007 | Città: ALESSANDRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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ho letto altre cose cull'auto, quella gli devi mettere sempre acqua, che quindi funziona come da un catodo o da un catalizzatore, infatti ho trovato scritto che c'è una cosa che si consuma dentro il motore, quello che esce quindi non è più riutilizzabile come fonte energetica visto che contiene parti di questo fantomatico motore
il problema quindi è spostato dal reperire al benzina a questo fantomatico coso che scinde l'acqua, la ricompone e si ha un guadagno energetico, io rimango colla mia vecchia panda che faccio prima  |
| 24/06/2008 11:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 17/05/2006 | Città: RECOARO TERME | Età: 62 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Ma da dove arriva tutto questo fabbisogno di energia? Dal fatto che consumiamo carburante per importare carote dalla Danimarca e susine dal Sudamerica (le nostre carote e le nostre zucchine le esportiamo da qualche altra parte), vogliamo mangiare le fragole e i pomodori in dicembre e quindi dobbiamo importarle da chissà dove o riscaldare le serre, i camion fanno metà dei km vuoti perché non sappiamo organizzare le consegne, vogliamo case bollenti in inverno e gelate d'estate, ci compriamo il suv (un camion, paticamente) per portare a scuola un bambino, facciamo viaggi transoceanici per andare in ferie una settimana in un villaggio turistico che non sai neanche in che paese sei perché sono tutti uguali...Però se un politico per il proprio tornaconto dice che bisogna costruire le centrali nucleari siamo così ciechi da credere che sia questa la soluzione giusta!
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| 24/06/2008 12:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 473 | Registrato il: 12/07/2007 | Città: ALESSANDRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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+mircuz+, 24/06/2008 11.05:
Ma da dove arriva tutto questo fabbisogno di energia? Dal fatto che consumiamo carburante per importare carote dalla Danimarca e susine dal Sudamerica (le nostre carote e le nostre zucchine le esportiamo da qualche altra parte), vogliamo mangiare le fragole e i pomodori in dicembre e quindi dobbiamo importarle da chissà dove o riscaldare le serre, i camion fanno metà dei km vuoti perché non sappiamo organizzare le consegne, vogliamo case bollenti in inverno e gelate d'estate, ci compriamo il suv (un camion, paticamente) per portare a scuola un bambino, facciamo viaggi transoceanici per andare in ferie una settimana in un villaggio turistico che non sai neanche in che paese sei perché sono tutti uguali...Però se un politico per il proprio tornaconto dice che bisogna costruire le centrali nucleari siamo così ciechi da credere che sia questa la soluzione giusta!
se il popolo vuole queste cose il politico gliele deve dare
te per scrivere sul forum consumi eenergia elettrica sia del pc, che per la linea telefonica, che per il server per cui passano le informazioni che per il server del forum
per andare a scuola o lavoro usi energia, se ti vuoi informare usi energia, se ti vuoi mangiare una susina afghana costa un sacco di energia, se un americano vuole un abito italiano usa un sacco di energia, è l'economia, l'economia si fonda sull'energia, senza l'energia non c'è l'economia.
non venire a sparare poi che un tempo non c'era energia elettrica che c'era cmq economia che senza gli animali o il vento saremmo tutti ancora cacciatori raccoglitori, è stato l'utilizzo dell'energia a creare l'uomo come è oggi
se l'energia costa troppo però l'economia si ferma perchè per produrre una cosa ti costa un sacco, ma gli operai non possono essere pagati + di tanto per non incidere troppo sul prezzo, se le lampadine fossero tutte soffiate a mano dubito che avremmo + di un paio di lampadine per abitazione.
per muovere l'economia ci vuole energia a basso costo, alta produttività e salari bassi per esportare all'estero, questo la cina è un campione ed infatti viaggia a crescite del pil vertiginose. in italia abbiamo energia non bassa, salari non bassi ma nemmeno alti e poi non so che dire perchè studio fisica e non economia quindi non saprei bene argomentare oltre questo ragionamento.
osso però argomentare che l'italia ha bisogno di diversificazione energetica, la granbretagna ha il petrolio del mare del nord, la francia ha reattori nucleari, l'america ha o si prende tutto, noi non abbiamo niente e quindi dobbiamo diversificare con le importazioni e con le fonti energetiche, ti ricordo il guaio questo inverno con il gas russo (nostro principale fornitore) e poi l'albero caduto sul traliccio in svizzera che ha messo al buio tutta italia, siamo troppo in bilico, dobbiamo cercare di mettere una zeppa col nucleare, che oltretutto l'uranio è non scarso in tutta la crosta terrestre ed in italia esistono delle miniere mai sfruttate causa referendum, cosa serve fare una miniera di uranio se non si hanno centrali nucleari per consumarlo?
[Modificato da bavor 24/06/2008 12:46] |
| 24/06/2008 13:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 716 | Registrato il: 05/05/2007 | Città: BRESCIA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Centurio | Zeitgeist | |
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Penso che ormai visti i tempi sia impensabile un ritorno al passato. Ormai tutto il mondo è strutturato su questo bisogno di energia che è l'esenza stesa della nostra civiltà. Non è quindi realistico propugnare un ritorno allo stato "primitivo" in cui l'uomo viveva in simbiosi con una natura bucolica. Più sensato un impegno per il risparmio e l'uso efficiente dell'energia ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 24/06/2008 13:25 |
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WOLFgang 88, 24/06/2008 13.09:
Penso che ormai visti i tempi sia impensabile un ritorno al passato. Ormai tutto il mondo è strutturato su questo bisogno di energia che è l'esenza stesa della nostra civiltà. Non è quindi realistico propugnare un ritorno allo stato "primitivo" in cui l'uomo viveva in simbiosi con una natura bucolica. Più sensato un impegno per il risparmio e l'uso efficiente dell'energia
quoto e sono d'accordo.
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| 24/06/2008 14:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 17/05/2006 | Città: RECOARO TERME | Età: 62 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Per me "primitivo" è continuare con l'attuale modello di sprechi. La Cina non è certo un modello solo perché la sua economia è in crescita (è normale che lo sia considerando che si sta evolvendo solo ora da un'economia di tipo rurale-primitiva). Moderno è usare un computer alimentato da energie alternative, invece di non usarlo. Il modello attuale di consumo energetico è come di quello che in pieno inverno ha un freddo cane in casa e alza il termostato, invece di chiudere prima la finestra!
Se continuiamo così il "ritorno al passato" non sarà una scelta, ma una catastrofe inevitabile. |
| 24/06/2008 15:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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bavor,è vero che senza le attuali fonti di energia staremmo ancora sugli alberi a buttarci gli escrementi addosso,ma non è un buon motivo per non capire che la via intrapresa è quella sbagliata.se poi ritieni che tutto ciò creerebbe danni all'economia ben venga,perchè sarebbero prima di tutto loro a perderci invece che spremerci come delle arance.infine ti dirò che la crisi economica è già in atto nel mondo,ora negli USA,si sta spostando in Cina e adesso arriverà in europa.Non bisogna fare rivoluzioni per morire già di fame.
io capisco chi dice che il nucleare è efficiente,sicuro,moderno e cose del genere,ma queste persone parlano non per verità ma per manipolazione di informazioni voluta dalle stesse lobby dell'atomo.a voi sembra una cosa da film,ma basta andare a vedere i cda di varie aziendedel campo come si intrecciano e annichiliscono le entità statali per i loro voleri
l'osservazione di mircuz la condivido pienamente e non è neanche fantascienza perchè in europa tali tecnologia già circolano
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
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Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 24/06/2008 15:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 473 | Registrato il: 12/07/2007 | Città: ALESSANDRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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per energia alternativa quale consideri....l'eolico che funziona (inteso come produzione del ventilatore) con industrie alimentate in piccola parte da eolico, miniere che non funzionano ad energia eolica, industrie per la produzione di fibre di carbonio che funzionano in minima parte con l'eolico. non ha senso parlare di macchina ad odrogeno se l'idrogeno e' prodotto con il petrolio (se lo produci con l'acqua hai un saldo energetico totale negativo, quindi devi usare altre fonti energetiche)
ti sfido a costruire un pc assolutamente ecocompatibile o biologico, se lo fai ti danno il nobel.......(stanno provando ad usare sia come pc che come minirobot molecole di DNA)
io tengo aperta la finestra colla neve fuori ma chiudo il termosifone.....
a favore del tuo ultimo pensiero porto l'esempio cinese della guerra dell'acciaio, tutta la nazione era votata alla prosuzione di acciaio tralasciando tutto il resto, l'acciaio prodotto era di scarsissima qualita' e provoco' una carestia che uccise 30 milioni di persone, iniziamo cmq a vedere prospettive per il futuro col mercato dei biodisel che stanno affamando il mondo per riempire i serbatoi |
| 24/06/2008 15:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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beh,veramente i biocomputer li fanno già nei componenti,in modo che una volta obsoleto butti solo la parte inutile e mantieni la scocca e tutte le parti restanti.non solo,la parte eliminata viene riutilizzata in seguito,quindi non so cosa vuoi dire....
per l'idrogeno io ne sono un sostenitore,ma su quello devi rivolgerti a chi l'ha messo in ballo,non a me.
per la finestra...boh?
credo che l'eolico e il geotermico debbano essere potenziati,perchè molto si può fare.potrei capire se una volta al massimo non rendono quello che ci si aspettava,ma il fatto è che non le sfruttiamo affatto.
e comunque sono speranzoso in una balzo tecnologico in 5 anni sul fattore energia.
il vero problema dell'energia,se vuoi la verità,è che a parte le lobby ci sono forti interessi militari.Se tutti potessero campare con l'acqua che si sbrina dal frigo e farci reazioni chimiche in casa che danno energia gratis,significherebbe un capovolgimento dell'equilibrio socio-economico attuale.I paesi ricchi non avrebbero più peso ne interessi nei paesi poveri ma pieni di risorse energetiche classiche.
ma il fatto è che se tutti possono avere energia,l'approviggionamento sarebbe una cosa dimenticata e tutti potrebbero tentare con la forza di rivalersi.Intendo che se,PER ESEMPIO,l'iran o i palestinesi mettono su un esercito che ha carri armati e mezzi che vanno ad acqua sporca di lavatrice,le loro potenzialità si moltiplicherebbero e desterebbro preoccupazioni in chi fin ora stringeva le redini della borsa e di conseguenza le loro capacità operative.ecco perchè credo che anche con una innovazione del genere ci sarebbe un forte ostruzionismo per evitare che venga a galla,e perchè il fattore bellico faccia la sua parte a riguardo.
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
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Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 24/06/2008 17:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 17/05/2006 | Città: RECOARO TERME | Età: 62 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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E' in vendita nei negozi di giocattoli una macchinina alimentata da un piccolo pannello fotovoltaico che sintetizza idrogeno che fa muovere la macchinina stessa.... ma quelli delle industrie automobilistiche ci stanno prendendo per i fondelli?
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| 24/06/2008 18:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 473 | Registrato il: 12/07/2007 | Città: ALESSANDRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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arysfalian, 24/06/2008 15.38:
beh,veramente i biocomputer li fanno già nei componenti,in modo che una volta obsoleto butti solo la parte inutile e mantieni la scocca e tutte le parti restanti.non solo,la parte eliminata viene riutilizzata in seguito,quindi non so cosa vuoi dire....
per l'idrogeno io ne sono un sostenitore,ma su quello devi rivolgerti a chi l'ha messo in ballo,non a me.
per la finestra...boh?
credo che l'eolico e il geotermico debbano essere potenziati,perchè molto si può fare.potrei capire se una volta al massimo non rendono quello che ci si aspettava,ma il fatto è che non le sfruttiamo affatto.
e comunque sono speranzoso in una balzo tecnologico in 5 anni sul fattore energia.
il vero problema dell'energia,se vuoi la verità,è che a parte le lobby ci sono forti interessi militari.Se tutti potessero campare con l'acqua che si sbrina dal frigo e farci reazioni chimiche in casa che danno energia gratis,significherebbe un capovolgimento dell'equilibrio socio-economico attuale.I paesi ricchi non avrebbero più peso ne interessi nei paesi poveri ma pieni di risorse energetiche classiche.
ma il fatto è che se tutti possono avere energia,l'approviggionamento sarebbe una cosa dimenticata e tutti potrebbero tentare con la forza di rivalersi.Intendo che se,PER ESEMPIO,l'iran o i palestinesi mettono su un esercito che ha carri armati e mezzi che vanno ad acqua sporca di lavatrice,le loro potenzialità si moltiplicherebbero e desterebbro preoccupazioni in chi fin ora stringeva le redini della borsa e di conseguenza le loro capacità operative.ecco perchè credo che anche con una innovazione del genere ci sarebbe un forte ostruzionismo per evitare che venga a galla,e perchè il fattore bellico faccia la sua parte a riguardo.
intendo biocomputer fatti di materiale organico
anche io sono un sostenitore dell'idrogeno, ma è un veicolo energetico, non una fonte di energia. per produrlo si deve sempre usare o l'atomo o il petrolio, sempre parlando in grande scala, se vuoi alimentarti un qualcosa di tuo ti prendi un pannello solare, ci attacchi una macchina per l'idrolisi (2 cavi in acqua + acido solforico in bassa concentrazione è sufficente) e hai tutto l'idrogeno che vuoi per il tuo tagliaerba ecologico
l'esempio dell'acqua di sbrinamento è un assurdo, vero? ![[SM=g8122]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1453838.gif) ![[SM=g8114]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/14/1306354.gif)
io sono estremamente scettico sull'auto giapponese che funziona ad acqua di rubinetto. ti ricordo poi che chi detiene il petrolio sono proprio iran e i paesi arabi in genere, un giorno decidono di chiudere i rubinetti e chi si è visto si è visto ![[SM=g8128]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/2796032.gif)
+mircuz+, 24/06/2008 17.44:
E' in vendita nei negozi di giocattoli una macchinina alimentata da un piccolo pannello fotovoltaico che sintetizza idrogeno che fa muovere la macchinina stessa.... ma quelli delle industrie automobilistiche ci stanno prendendo per i fondelli?
non vedo l'utilità del passaggio intermedio per l'idrogeno visto che c'è una sicura perdita di rendimento. muovere poi una macchinina da 300g non è la stessa cosa di muovere una auto da mezza tonnellata (solo la panda vecchia sul libretto di istruzioni (vado a memoria) ma non fa meno di 450kg ed è sicuramente una delle auto + leggere dopo la 500) che si deve muovere ad almeno 80km/h visto che altrimenti non la comprerebbe nessuno visto che se uno vuoesse uscire dalla città ci mette una vita |
| 25/06/2008 11:01 |
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Quello che intendevo con il discorso della macchinina ad idrogeno, è che visto che si tratta di una tecnologia così a portata di mano da essere applicata ad un giocattolo, perché non organizzare un sistema in cui ciascuno produce idrogeno utilizzando i mezzi che ha a disposizione, dai pannelli fotovoltaici, all'eolico, all'idroelettrico, alle biomasse e poi immette in una rete dell'idrogeno le proprie eccedenze. Sarebbe una rivoluzione dell'energia. Questo sistema non porterebbe alla dismissione delle attuali mega centrali, ma almeno si potrebbero ridurre, invece di costruirne di nuove. Questa è l'idea di Jeremy Rifkin, esperto di economia a livello mondiale.
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| 25/06/2008 13:14 |
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non conosco minimamente questo studio ma appena letto mi vengono già in mente numerosi problemi, come immetti in rete l'idrogeno che produci? un bombola? una nuova rete del gas-idrogeno? lo metti in un vasetto e poi lo porti in un centro di prima accoglienza? ![[SM=g8211]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/2997015.gif) (proposta pirla per sdrammatizzare)
[...]
avevo intenzione di argomentare bene il discorso ma non ne ho voglia di fare calcoli ora, parlo quindi solo
[...]
l'idrogeno non si può liquefare con metodi normali come invece può esserlo il metalo (l'idrogeno liquefa vicino lo 0 assoluto) e quindi non è assolutamente conveniente portarlo via nave
fare una nuova rete del gas personale è impensabile, quindi semmai si potrebbero fare punti di raccolta, ma per portare l'idrogeno fino al punto di raccolta come fai? l'idrogeno è pericoloso perchè altamente infiammabile e non penso che un comune cittadino può avere le competenze di sicurezza per portare questa bombola fino a destinazione (tralasciamo la distanza ed il peso della bombola che per me sono sufficenti per far naufragare questo progetto). te puoi controbattere che uno ha l'auto a gpl, quella però è studiata per averlo, se uno poi volesse farsi installare sull'auto una tanica di idrogeno o se la porta sempre dietro (spendi + benzina perchè pesa) o si compra una auto apposta per fare l'ecologista dell'idrogeno (alla faccia dell'ecologia!!!!!)
si può poi pensare ad un sistema di pannelli solari personali che produce elettricità che fa idrolisi all'acqua che poi in una cella combustibile ti riproduce elettricità.........ma un attimo.......qui c'è qualcosa che non va ![[SM=g8299]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/99/3402590.gif) se vuoi produrre elettricità a cosa ti serve poi avereil passaggio intermedio dell'idrolisi e della cella a combustibile che ti diminuisce il rendimento dell'impianto?
puoi controbattere che uno potrebbe installarselo con una potenza maggiore, incamera l'idrogeno e poi lo usa per esempio di sera....ma anche qui vedo qualcosa che non va......già... se devi cmq essere allacciato alla rete perchè fare sempre il passaggio intermedio di idrolisi e cella a combustibile quando puoi immettere in rete direttamente il surplus e riprendertelo la sera?
mi pare di aver argomentato bene e senza nessun calcolo ![[SM=g8079]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/79/2657991.gif) |
| 25/06/2008 13:22 |
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in pratica l'idrogeno autoprodotto lo posso considerare come una pila ecologica ma se qualcosa va male (e andrà sicuramente + male di una centrale atomica perchè i tecnici hanno studiato per farla andare avanti, un commercialista o un insegnante di lettere non credo sappia manco il numero di avogadro...) ti fa esplodere la casa
molto meglio un motore disel che il serbatoio non potrà mai fisicamente esplodere o detonare o bruciare. il disel da autotrazione non brucia e non detona in condizioni normali, solo dentro il motore per le alte pressioni e temperature raggiunte dalla compressione delle miscele di gas e carburante esplode, infatti il motore disel non ha la candela come i motori benzina (alcuni si ma quelli sono modelli speciali con camera di preaccensione) |
| 25/06/2008 16:30 |
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bavor, 25/06/2008 13.22:
in pratica l'idrogeno autoprodotto lo posso considerare come una pila ecologica ma se qualcosa va male (e andrà sicuramente + male di una centrale atomica perchè i tecnici hanno studiato per farla andare avanti, un commercialista o un insegnante di lettere non credo sappia manco il numero di avogadro...) ti fa esplodere la casa
Il tuo ragionamento è a dir poco delirante. Adesso per accendere una lampadina bisogna conoscere tutte le equazioni di Maxwell e i vari corollari?
E poi perché qualcosa andrà sicuramente male? Guarda che la Legge di Murphy mica si applica a tutto. |
| 25/06/2008 16:48 |
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In fondo a questa pagina c'è il sito dove potete vedere un sistema per l'elettrolisi dell'idrogeno e la macchinina ad idrogeno (www.h2planet.eu). Per il discorso della rete di distribuzione dell'idrogeno adesso mi informo meglio su come è stata ipotizzata, comunque basta usare i soldi previsti per la costruzione, manutenzione, dismissione delle centrali nucleari...
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| 25/06/2008 17:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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io non so come non si faccia a capire che durante un discorso si possono fare degli esempi pratici per renderlo più facile.Io non ho detto che abbiamo energia dalla brina del frigo o macchine che vanno ad acqua sporca bavor,ma erano solo esempi per farti capire la possibile rivoluzione del modo di produrre moto,quindi energia...era troppo chiaro per i miei gusti
per i paesi produttori di petrolio,non ti pare strano che stia aumentando il prezzo dei combustibili fossili proprio adesso che il discorso sta tornando in auge.non credi che cerchino di massimizzare e spremere al massimo il surplus di petrodollari dovuti agli aumenti,per poi fermarsi prima che nessuno lo compri più?cercano di tenere a bada l'economia,quasi in ostaggio,per sottrare risorse alle ricerche e sviluppo e polverizzarle nall'aumento del costo del greggio.è la classica frottola "con una mano ti do e con l'altra ti levo"
e comunque ribadisco che l'utopia dell'energia libera ed economica è più reale che mai.ed il discorso che ho fatto in termini militari di politica di potenza è basato su prove deducibili e logiche.
ed è una cosa che non mi lascia affatto tranquillo
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 25/06/2008 18:38 |
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Lucio Cornelio, 25/06/2008 16.30:
Il tuo ragionamento è a dir poco delirante. Adesso per accendere una lampadina bisogna conoscere tutte le equazioni di Maxwell e i vari corollari?
E poi perché qualcosa andrà sicuramente male? Guarda che la Legge di Murphy mica si applica a tutto.
se hai un milione di persone che si portano a spasso bombole di materiali altamente esplosivi è + facile che capitino incidenti rispetto a che non li portino
+mircuz+, 25/06/2008 16.48:
In fondo a questa pagina c'è il sito dove potete vedere un sistema per l'elettrolisi dell'idrogeno e la macchinina ad idrogeno (www.h2planet.eu). Per il discorso della rete di distribuzione dell'idrogeno adesso mi informo meglio su come è stata ipotizzata, comunque basta usare i soldi previsti per la costruzione, manutenzione, dismissione delle centrali nucleari...
forse non era chiaro il concetto, io sono favorevole alle auto ad idrogeno ma è impensabile una rete di distribuzione o raccolta dell'idrogeno casalinga, te puoi avere il pannello solare con cui ti ricarichi l'auto o quella del vicino ma credo proprio che sia impensabile che l'idrogeno prodotto in calabria sia economicamente utilizzabile in piemonte tramite una rete di raccolta porta a porta, semmai fare una centrale unica che funziona con l'energia elettrica prodotta dai pannelli solari e poi ridistribuire in modo appropiato e sicuro.
ah, ti informo che senza i sussidi statali che ti danno lo sconto sul pannello solare che ti installi e ti pagano il doppio la corrente che dai alla rete o all'incirca (qui non sono informato ma te la pagano di +) è assolutamente antieconomico il solare.
per il fatto di usare i soldi che sarebbero usti per il nucleare, ti voglio a far installare in tutta italia una seconda linea di gasdotti parallela alla prima, già l'eolico molti non lo vogliono perchè rumoroso, pensa scavare tutta italia. non so assolutamente i costi ma so che 1Km di linea ad alta tensione sotterraneo costa 1milione di €, visto che credo che i costi siano similari i 50 miliardi ipotizzati come stanziamenti non credo bastino manco per la metà, solo la rete ferroviaria è di 16000km e non copre tutta italia, in sicilia e sardegna ci sono infatti pochissime linee che coprono pochissima parte del territorio
arysfalian, 25/06/2008 17.51:
io non so come non si faccia a capire che durante un discorso si possono fare degli esempi pratici per renderlo più facile.Io non ho detto che abbiamo energia dalla brina del frigo o macchine che vanno ad acqua sporca bavor,ma erano solo esempi per farti capire la possibile rivoluzione del modo di produrre moto,quindi energia...era troppo chiaro per i miei gusti
per i paesi produttori di petrolio,non ti pare strano che stia aumentando il prezzo dei combustibili fossili proprio adesso che il discorso sta tornando in auge.non credi che cerchino di massimizzare e spremere al massimo il surplus di petrodollari dovuti agli aumenti,per poi fermarsi prima che nessuno lo compri più?cercano di tenere a bada l'economia,quasi in ostaggio,per sottrare risorse alle ricerche e sviluppo e polverizzarle nall'aumento del costo del greggio.è la classica frottola "con una mano ti do e con l'altra ti levo"
e comunque ribadisco che l'utopia dell'energia libera ed economica è più reale che mai.ed il discorso che ho fatto in termini militari di politica di potenza è basato su prove deducibili e logiche.
ed è una cosa che non mi lascia affatto tranquillo
sisi, avevo intuito che erano esempi per assurdo ma non ne avevo la certezza, anche io penso che ci mangino alquanto sul petrolio sia a wall street che gli arabi, ma è certo che anche la cina e l'india non sono esenti dalle colpe avendo economie in travolgente crescita che ciucciano petrolio a gogo ![[SM=g8144]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/44/2589792.gif)
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| 25/06/2008 18:47 |
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credo che la cina sia quella con meno responsabilità in tuttto questo,si è trovata in ballo ed è costretta a ballare.ma i passi siamo noi che li abbiamo decisi,non so se afferri...
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l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 25/06/2008 19:12 |
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credo che tutti abbiano le loro colpe ma non credo che la cina sia quella con meno responsabilità, senza colpe senza dubbio, ma con responsabilità non nulle......
se l'economia cresce c'è movimento di merci o altro, muovere costa energia e questo costa petrolio (o nel caso della cina anche molto carbone). visto che le economie della cina e dell'india sono immense e stanno crescendo tumultuosamente hanno sete di tutto, ti faccio lesempio del rame, in pochi anni è passato da basse quotazioni ad altissime quotazioni e tutto quello che i rumeni rubano lo ritrovano (alle volte) soprattutto in containers diretti per la cina |
| 26/06/2008 09:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 17/05/2006 | Città: RECOARO TERME | Età: 62 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Mi sono informato riguardo la rete ad idrogeno, ed effettivamente non è praticabile attualmente, comunque è sufficiente produrre energia elettrica e convogliarla su dei grossi impianti centralizzati per ricavare idrogeno. Il fatto di voler ricavare idrogeno e non utilizzare direttamente l'energia elettrica è sempre per il discorso dello stoccaggio, per poter avere delle riserve da utilizzare quando servono, o per alimentare le auto e i camion a celle di combustibile. La rivoluzione dell'energia dal basso è possibile, basta uscire dal film che ci stanno proiettando davati agli occhi (avete presente matrix...) |
| 26/06/2008 13:10 |
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+mircuz+, 26/06/2008 9.37:
Mi sono informato riguardo la rete ad idrogeno, ed effettivamente non è praticabile attualmente, comunque è sufficiente produrre energia elettrica e convogliarla su dei grossi impianti centralizzati per ricavare idrogeno. Il fatto di voler ricavare idrogeno e non utilizzare direttamente l'energia elettrica è sempre per il discorso dello stoccaggio, per poter avere delle riserve da utilizzare quando servono, o per alimentare le auto e i camion a celle di combustibile. La rivoluzione dell'energia dal basso è possibile, basta uscire dal film che ci stanno proiettando davati agli occhi (avete presente matrix...)
Ci sono due seri problemi: in primo luogo l'idrogeno non si trova così in natura ma bisogna ricavarlo e per questo servono procedimenti che allo stato attuale non sono vantaggiosi oltre al fatto che, come diceva Bavor, per produrlo l'energia serve comunque e da qualche parte deve arrivare (e per un utilizzo di massa nei trasporti è impensabile affidarsi ad una fonte non costante). Inoltre lo stoccaggio pone seri problemi di sicurezza e quindi non penso sarà consentito ad ognuno di avere il suo serbatoio dietro casa. Per quanto riguarda gli impianti centrallizati rimane sempre il problema della distribuzione; provate a pensare al grande numero di depositi richiesti
Dal basso ci si può anche impegnare per il risparmio e le buone abitudini, ma le strategie energetiche vanno invebitabilmente dirette dall'alto [Modificato da WOLFgang 88 26/06/2008 13:12] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 26/06/2008 13:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 473 | Registrato il: 12/07/2007 | Città: ALESSANDRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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puoi contestare che in tantissimi hanno le bombole del gas in cucina o in guardino, m come detto prima il metano è meno esplosivo e meno energetico dell'idrogeno quindi ha margini di sicurezza maggiori |
| 26/06/2008 16:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 17/05/2006 | Città: RECOARO TERME | Età: 62 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Anche il petrolio necessita di grosse quantità di energia per essere estratto, trasportato, lavorato (sempre di più), grosse quantità di energia per condurre le guerre per procurarselo, grosse quantità di energia per riparare i danni ambientali che causa. Io credo che l'autoproduzione di energia sia una grossa oppurtunità per migliorare la vita dell'uomo e del pianeta, per fare meno guerre e per essere meno sfuttati finanziariamente. Inoltre creerebbe nuove aziende e posti di lavoro, e il tutto in maniera etica. Naturalmente non sarà sufficiente per tutto il fabbisogno di energia, ma il fatto di poter essere autosufficienti per il consumo personale di energia (riscaldamento, luce ecc..)ci renderebbe meno ricattabili quando si debbono valutare politiche energetiche che non condividiamo. |
| 26/06/2008 19:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 473 | Registrato il: 12/07/2007 | Città: ALESSANDRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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esattamente come le rinnovabili, sono un palliativo ma non la ricetta finale
il portogallo vuole portare al 40% l'eolico ma....1) è un paese sull'oceano e quindi è presumibile che abbiano molto vento, cosa invece che non è in italia (sempre venti costanti e moderati si intende). 2) non a una economia come quella italiana, francese o inglese che consuma tantissima energia quindi puyò sopperire in altri modi con la sua produzione energetica, non credo però che saranno smantellate le centrali, saranno solo spente o messe a ridotta potenza per evitare black aut in settimane di nessun vento o durante bufere di vento visto che i generatori in quelle condizione non funzionano
è funzionale ma non una soluzione definitiva, si arriverà ad un punto, come l'italia del dopoguerra, in cui l'energia idroelettrica che prima sopperiva a gran parte della produzione nazionale diventerà insufficente e si dovranno costruire centrali di altro genere |
| 27/06/2008 16:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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allora io dico questo:volete proprio buttarvi sul nucleare(mamma...mai!)?
se ne può parlare,ma dopo che hai potenziato al massimo le fonti alternative o rinnovabili che fanno solo bene.se vedi che i MWh non bastano,solo allora decidi di fare il grande passo,ma fino ad allora spero che le attuali conoscenze nucleari sarranno sorpassate da altre di netto più ecologiche,sicure ed economiche
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 04/07/2008 19:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 473 | Registrato il: 12/07/2007 | Città: ALESSANDRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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| 21/07/2008 00:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 720 | Registrato il: 20/02/2007 | Città: LATINA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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...con buona pace di tutti quelli che pensano che il nucleare è l'unica fonte di energia su cui davvero puntare....e non lo dico io che nun so nisciuno....lo dice uno che di economia ci capisce davvero tanto: Warren Buffet!
espresso.repubblica.it/dettaglio/Il-bluff-nucleare/2031970&...
...e mo mettece 'na pezza! ----------------------------------------------------------------------------------------------------
Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008
...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5
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