17/06/2008 12:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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arysfalian, 12/06/2008 15.54:
i siti candidati in italia ad ospitare impianti:
grandi centrali:Trino(VC),Caorso(PC),Chioggia(PD)Monfalcone(GO),
Ravenna,Latina,Termoli(CB),Garigliano(CE),Mola(BA),Scanzano Jonico(MT),Palma(AG),Oristano.
piccole centrali:Fossano(CN),Scarlino(GR),S.Bendetto del Tronto(AP).
centrali di 4^ generazione:l'unico progetto è in finlandia,e in 18 mesi di costruzione ha già sforato le previsioni di spesa del 25%(3 miliardi di euro).data di attivazione prevista:2030.
l'emorragia finanziaria rischia di abbattersi sulle tasche dei cittadinbi francesi,poichè la società venditrice dell'impianto è la Areva,per il 90% in mano al governo di Parigi.Mentre in italia continuiamo a pagare lo smantellamento delle vecchie con la componente A2 nelle bollette.
Fossano è a 15 chilometri da casa mia!
vabbè va, non cambio idea sull'opportunità del nucleare
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17/06/2008 13:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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Pilbur, 17/06/2008 12.19:
Fossano è a 15 chilometri da casa mia!
vabbè va, non cambio idea sull'opportunità del nucleare
vedi,così la sera quando leggerai avrai la lampadina sul comò più scintillante d'italia!
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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17/06/2008 14:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 17/05/2006 | Città: RECOARO TERME | Età: 62 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Anzi probabilmente non occorrerà nemmeno che accendi la lampadina, farai luce a sufficienza di tuo :-)
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17/06/2008 18:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 473 | Registrato il: 12/07/2007 | Città: ALESSANDRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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che pirla che siete |
20/06/2008 10:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 473 | Registrato il: 12/07/2007 | Città: ALESSANDRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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20/06/2008 10:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 712 | Registrato il: 09/06/2008 | Città: SALA CONSILINA | Età: 30 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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in questo topic,anche se non l'ho letto tutto,si è parlato molto anche di eolico,solare e biomasse,in questo io sono un pochino esperto poichè è il campo in cui lavora mio padre,ed io stesso sto assistendo ed aiutandolo nella progettazione di un impianto fotovoltaico che probabilmente sarà costruito dall'enel.L'eolico in italia è poco applicabile,le zone di forte ventosità ci sono ma sono poche,e molto spesso comunità montane e cose del genere si oppongono alla loro costruzione.Rimangono come soluzione solare e biomasse.Il solare è la migliora soluzione anche perchè entro il 2010 dovrebbero uscire pannelli a bassissimo costo,forse persino solo 800€ sperando di non fare una gaffe.Poi ci stanno gli impianti a biomasse che in italia risorverebbero decine e decine di problemi,perchè:
1)smaltiscono i rifiuti
2)producono energia elettrica
3)producono metano
quindi elimineremmo il problema rifiuti e guadagneremmo perchè non dovremmo più riolgerci alla germania,produrremmo energia che non andremmo a prendere in germania a grandi costi,produremmo metano che calerà ancor più di prezzo incentivanto l'acquisto di auto a metano meno potenti ma meno inquinanti e più economiche.Quindi perchè puntare sul nucleare quando c'è tutta questa ampia scelta che presenta anche costi minori e risolverebbe molti problemi?
P.S.Inoltre vi consiglio vivamente di farvi un bell'impianto fotovoltaico sul tetto della vostra casa,se sarà fatto come si deve sareste auto sufficienti elettricamente e l'energia in eccedenza la potreste vendere all'enel,e in 10 anni,se non sbaglio,ammortizzereste le spese e poi sarebbe tutto guadagno [Modificato da mike3000 20/06/2008 10:38] |
20/06/2008 11:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 447 | Registrato il: 23/12/2004 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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mike3000, 20/06/2008 10.35:
in questo topic,anche se non l'ho letto tutto,si è parlato molto anche di eolico,solare e biomasse,in questo io sono un pochino esperto poichè è il campo in cui lavora mio padre,ed io stesso sto assistendo ed aiutandolo nella progettazione di un impianto fotovoltaico che probabilmente sarà costruito dall'enel.L'eolico in italia è poco applicabile,le zone di forte ventosità ci sono ma sono poche,e molto spesso comunità montane e cose del genere si oppongono alla loro costruzione.Rimangono come soluzione solare e biomasse.Il solare è la migliora soluzione anche perchè entro il 2010 dovrebbero uscire pannelli a bassissimo costo,forse persino solo 800€ sperando di non fare una gaffe.Poi ci stanno gli impianti a biomasse che in italia risorverebbero decine e decine di problemi,perchè:
1)smaltiscono i rifiuti
2)producono energia elettrica
3)producono metano
quindi elimineremmo il problema rifiuti e guadagneremmo perchè non dovremmo più riolgerci alla germania,produrremmo energia che non andremmo a prendere in germania a grandi costi,produremmo metano che calerà ancor più di prezzo incentivanto l'acquisto di auto a metano meno potenti ma meno inquinanti e più economiche.Quindi perchè puntare sul nucleare quando c'è tutta questa ampia scelta che presenta anche costi minori e risolverebbe molti problemi?
P.S.Inoltre vi consiglio vivamente di farvi un bell'impianto fotovoltaico sul tetto della vostra casa,se sarà fatto come si deve sareste auto sufficienti elettricamente e l'energia in eccedenza la potreste vendere all'enel,e in 10 anni,se non sbaglio,ammortizzereste le spese e poi sarebbe tutto guadagno
ti vedo un po' in conflitto d'interessi a fare queste dichiarazioni .
A parte scherzi, sono d'accordo su molto di quel che dici. A parte che, per l'eolico, andrebbe superata una certa visione ecologista alla Italia Nostra ("non si costruisce nulla qua perchè si rovina il paesaggio").
Per le auto: auto ibride diesel-elettriche sono già in produzione e in vendita (al solito: non in Italia). La Prius della Toyota è in commercio da anni nel Nord Europa. In Italia probabilmente arriveranno l'anno prossimo.
Bye.
[Modificato da cointreau il possente 20/06/2008 11:22] Il movimento è la sottrazione dell'intelligenza all'organizzazione sociale del consenso. Il che la rende più deficiente. Probabilmente anche più cattiva.
L'intelligenza sotratta al sistema di organizzazione sociale è intelligenza libera.
L'intelligenza libera è destinata al nihilismo.
ADDIO, SBANCOR
Può tuttavia accadere che un gusto eccessivo per i beni materiali porti gli uomini a mettersi nelle mani del primo padrone che si presenti loro. In effetti, nella vita di ogni popolo democratico c'è un passaggio assai pericoloso. Quando il gusto per il benessere materiale si sviluppa più rapidamente della civiltà e dell'abitudine alla libertà, arriva un momento in cui gli uomini si lasciano trascinare e quasi perdono la testa alla vista dei beni che stanno per conquistare.
Preoccupati solo di fare fortuna, non riescono più a cogliere lo stretto legame che unisce il benessere di ciascuno alla prosperità di tutti.In casi del genere, non sarà neanche necessario strappare loro i diritti di cui godono:saranno loro stessi a privarsene volentieri...Se un individuo abile e ambizioso riesce ad impradonirsi del potere in un simile momento critico, troverà la strada aperta a qualsivoglia sopruso. Basterà che si preoccupi per un po di curare gli interessi materiali e nessuno lo chiamerà a rispondere del resto. Che garantisca l'ordine anzitutto! Una nazione che chiede al suo governo il solo mantenimento dell'ordineè già schiava in fondo al cuore, schiava del suo benessere e da un momento all'altro può presentarsi l'uomo destinato ad asservirla. Quando la gran massa dei cittadini vuole occuparsi solo dei propri affari privati i più piccoli partiti possono impadronirsi del potere.
Non è raro allora vedere sulla vasta scena del mondo delle moltitudini rappresentate da pochi uomini che parlano in nome di una folla assente o disattenta, che agiscono in mezzo all'universale immobilità disponendo a capriccio di ogni cosa: cambiando le leggi e tiranneggiando a loro piacimento sui costumi; tanto che non si può fare a meno di rimanere stupefatti nel vedere in che mani indegne e deboli possa cadere un grande popolo.
Alexis de Tocqueville. "La democrazia in America", 1840
Regole per un Paese Semplice
1.eliminare i dubbi. Il Paese Semplice è un paese a priori.
2.ridurre il mondo a verità necessarie. X è sempre uguale a X. Il Paese Semplice ammette solo identità.
3.eliminare le minoranze. Nel Paese Semplice democrazia fa rima con maggioranza.
4.eliminare l'informazione. Il Paese Semplice ammette solo tautologie
OMNIA SUNT COMMUNIA! |
20/06/2008 11:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 712 | Registrato il: 09/06/2008 | Città: SALA CONSILINA | Età: 30 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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guarda non spero proprio di dover fare un altro impianto fotovoltaico ci vogliono almeno 2 mesi di lavoro
cmq al momento ci sono macchine a metano,e perchè non sfruttarle? |
20/06/2008 11:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 870 | Registrato il: 13/02/2007 | Città: PINEROLO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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S.Inoltre vi consiglio vivamente di farvi un bell'impianto fotovoltaico sul tetto della vostra casa,se sarà fatto come si deve sareste auto sufficienti elettricamente e l'energia in eccedenza la potreste vendere all'enel,e in 10 anni,se non sbaglio,ammortizzereste le spese e poi sarebbe tutto guadagno
Mi sembra un po' esagerato ciò che dici, io ho l'impianto fotovoltaico a casa mia ma produce energia sufficiente solo per scaldare l'acqua
http://s3.gladiatus.it/game/c.php?uid=69780
Saluti
Dominus15
Ludere humanum est |
20/06/2008 11:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 712 | Registrato il: 09/06/2008 | Città: SALA CONSILINA | Età: 30 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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cointreau il possente, 20/06/2008 11.20:
ti vedo un po' in conflitto d'interessi a fare queste dichiarazioni .
A parte scherzi, sono d'accordo su molto di quel che dici. A parte che, per l'eolico, andrebbe superata una certa visione ecologista alla Italia Nostra ("non si costruisce nulla qua perchè si rovina il paesaggio").
Per le auto: auto ibride diesel-elettriche sono già in produzione e in vendita (al solito: non in Italia). La Prius della Toyota è in commercio da anni nel Nord Europa. In Italia probabilmente arriveranno l'anno prossimo.
Bye.
per l'eolico è proprio ciò di cui mi lamentavo io,con le comunità montane e il resto,da me,non sono di milano,non hanno messo l'eolico in una zona molto ventosa perchè si rovinava un paesaggio già mutilato dalle strade
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20/06/2008 11:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 870 | Registrato il: 13/02/2007 | Città: PINEROLO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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per l'eolico è proprio ciò di cui mi lamentavo io,con le comunità montane e il resto,da me,non sono di milano,non hanno messo l'eolico in una zona molto ventosa perchè si rovinava un paesaggio già mutilato dalle strade
Pare che adesso però le comunità montane verranno abolite
http://s3.gladiatus.it/game/c.php?uid=69780
Saluti
Dominus15
Ludere humanum est |
20/06/2008 11:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 712 | Registrato il: 09/06/2008 | Città: SALA CONSILINA | Età: 30 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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dominus15, 20/06/2008 11.42:
S.Inoltre vi consiglio vivamente di farvi un bell'impianto fotovoltaico sul tetto della vostra casa,se sarà fatto come si deve sareste auto sufficienti elettricamente e l'energia in eccedenza la potreste vendere all'enel,e in 10 anni,se non sbaglio,ammortizzereste le spese e poi sarebbe tutto guadagno
Mi sembra un po' esagerato ciò che dici, io ho l'impianto fotovoltaico a casa mia ma produce energia sufficiente solo per scaldare l'acqua
anche il mio ma perchè è stato progettato per scaldare l'acqua,almeno il mio infatti un impianto che deve alimentare un'intera casa è un po' più grande di due pannelli,presumo tu ne abbia due come i miei,e inoltre c'è da controllare quando è stato impiantato perchè,ovviamente,gli ultimi pannelli dovrebbero produrre di più
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20/06/2008 11:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 17/05/2006 | Città: RECOARO TERME | Età: 62 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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bavor, 20/06/2008 10.07:
http://iltempo.ilsole24ore.com/adnkronos/?q=YToxOntzOjEyOiJ4bWxfZmlsZW5hbWUiO3M6MjE6IkFETjIwMDgwNjIwMDg0MTE4LnhtbCI7fQ==
per tutti quelli che non vogliono il nucleare.......
Non è che chi non vuole il nucleare voglia continuare a consumare petrolio. Bisogna progettare sistemi alternativi sia al nucleare che all'olio combustibile.
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20/06/2008 11:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 870 | Registrato il: 13/02/2007 | Città: PINEROLO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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anche il mio ma perchè è stato progettato per scaldare l'acqua,almeno il mio infatti un impianto che deve alimentare un'intera casa è un po' più grande di due pannelli,presumo tu ne abbia due come i miei,e inoltre c'è da controllare quando è stato impiantato perchè,ovviamente,gli ultimi pannelli dovrebbero produrre di più
Sì, il mio ha 2 pannelli, anche perchè più di 2 pannelli a casa mia non ci stanno e in più un impianto più grande avrebbe un costo esorbitante, oltretutto non abito in sicilia ma in piemonte
http://s3.gladiatus.it/game/c.php?uid=69780
Saluti
Dominus15
Ludere humanum est |
20/06/2008 11:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 17/05/2006 | Città: RECOARO TERME | Età: 62 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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dominus15, 20/06/2008 11.42:
S.Inoltre vi consiglio vivamente di farvi un bell'impianto fotovoltaico sul tetto della vostra casa,se sarà fatto come si deve sareste auto sufficienti elettricamente e l'energia in eccedenza la potreste vendere all'enel,e in 10 anni,se non sbaglio,ammortizzereste le spese e poi sarebbe tutto guadagno
Mi sembra un po' esagerato ciò che dici, io ho l'impianto fotovoltaico a casa mia ma produce energia sufficiente solo per scaldare l'acqua
Dipende da quanto grande è.. Se uno deve solo scaldare l'acqua non occorre impiantare un impianto fotovoltaico, basta un solare termico che costa molto meno. Poi è il progetto totale della casa che deve essere rivolto al risparmio energetico (cappotto isolante e serramenti, orientamento dell'edificio, elettrodomestici ed illuminazione a basso consumo, ecc..)
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20/06/2008 12:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 17/05/2006 | Città: RECOARO TERME | Età: 62 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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cointreau il possente, 20/06/2008 11.20:
ti vedo un po' in conflitto d'interessi a fare queste dichiarazioni .
A parte scherzi, sono d'accordo su molto di quel che dici. A parte che, per l'eolico, andrebbe superata una certa visione ecologista alla Italia Nostra ("non si costruisce nulla qua perchè si rovina il paesaggio").
Per le auto: auto ibride diesel-elettriche sono già in produzione e in vendita (al solito: non in Italia). La Prius della Toyota è in commercio da anni nel Nord Europa. In Italia probabilmente arriveranno l'anno prossimo.
Bye.
Le auto ibride sono una bufala. Costano tantissimo e consumano molto di più rispetto a una normale utilitaria. Sono un giustificativo per chi vuole avere un'auto potente, ma le soluzioni devono essere altre.
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20/06/2008 12:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 712 | Registrato il: 09/06/2008 | Città: SALA CONSILINA | Età: 30 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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dominus15, 20/06/2008 11.51:
anche il mio ma perchè è stato progettato per scaldare l'acqua,almeno il mio infatti un impianto che deve alimentare un'intera casa è un po' più grande di due pannelli,presumo tu ne abbia due come i miei,e inoltre c'è da controllare quando è stato impiantato perchè,ovviamente,gli ultimi pannelli dovrebbero produrre di più
Sì, il mio ha 2 pannelli, anche perchè più di 2 pannelli a casa mia non ci stanno e in più un impianto più grande avrebbe un costo esorbitante, oltretutto non abito in sicilia ma in piemonte
ma guarda che ora molte compagnie investono e te lo pagano in maggioranza loro ma poi il guadagno viene solo dopo 20 anni e non conviene |
20/06/2008 12:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 447 | Registrato il: 23/12/2004 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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un po' d'informazioni (sulla prius, per dire):
www.infomotori.com/a_52_IT_1284_1.html
www.quattroruote.it/prove_su_strada/sintesi.cfm?CodProva=427&m... (interessanti i commenti dei navigatori)
www.quattroruote.it/listino/sintesi.cfm?mar=103&cmod=3471&call=61972&aa=2...
it.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius
ottime prestazioni, altro che bufala. e questa era la versione vecchia.
detto questo, sono d'accordissimo con te che le auto ibride sono un palliativo, ma intanto sono già sul mercato. altro per ora non c'è. Fermo restando che la soluzione è meno auto e più mezzi pubblici.
Bye.
Il movimento è la sottrazione dell'intelligenza all'organizzazione sociale del consenso. Il che la rende più deficiente. Probabilmente anche più cattiva.
L'intelligenza sotratta al sistema di organizzazione sociale è intelligenza libera.
L'intelligenza libera è destinata al nihilismo.
ADDIO, SBANCOR
Può tuttavia accadere che un gusto eccessivo per i beni materiali porti gli uomini a mettersi nelle mani del primo padrone che si presenti loro. In effetti, nella vita di ogni popolo democratico c'è un passaggio assai pericoloso. Quando il gusto per il benessere materiale si sviluppa più rapidamente della civiltà e dell'abitudine alla libertà, arriva un momento in cui gli uomini si lasciano trascinare e quasi perdono la testa alla vista dei beni che stanno per conquistare.
Preoccupati solo di fare fortuna, non riescono più a cogliere lo stretto legame che unisce il benessere di ciascuno alla prosperità di tutti.In casi del genere, non sarà neanche necessario strappare loro i diritti di cui godono:saranno loro stessi a privarsene volentieri...Se un individuo abile e ambizioso riesce ad impradonirsi del potere in un simile momento critico, troverà la strada aperta a qualsivoglia sopruso. Basterà che si preoccupi per un po di curare gli interessi materiali e nessuno lo chiamerà a rispondere del resto. Che garantisca l'ordine anzitutto! Una nazione che chiede al suo governo il solo mantenimento dell'ordineè già schiava in fondo al cuore, schiava del suo benessere e da un momento all'altro può presentarsi l'uomo destinato ad asservirla. Quando la gran massa dei cittadini vuole occuparsi solo dei propri affari privati i più piccoli partiti possono impadronirsi del potere.
Non è raro allora vedere sulla vasta scena del mondo delle moltitudini rappresentate da pochi uomini che parlano in nome di una folla assente o disattenta, che agiscono in mezzo all'universale immobilità disponendo a capriccio di ogni cosa: cambiando le leggi e tiranneggiando a loro piacimento sui costumi; tanto che non si può fare a meno di rimanere stupefatti nel vedere in che mani indegne e deboli possa cadere un grande popolo.
Alexis de Tocqueville. "La democrazia in America", 1840
Regole per un Paese Semplice
1.eliminare i dubbi. Il Paese Semplice è un paese a priori.
2.ridurre il mondo a verità necessarie. X è sempre uguale a X. Il Paese Semplice ammette solo identità.
3.eliminare le minoranze. Nel Paese Semplice democrazia fa rima con maggioranza.
4.eliminare l'informazione. Il Paese Semplice ammette solo tautologie
OMNIA SUNT COMMUNIA! |
20/06/2008 13:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 473 | Registrato il: 12/07/2007 | Città: ALESSANDRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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+mircuz+, 20/06/2008 11.50:
Non è che chi non vuole il nucleare voglia continuare a consumare petrolio. Bisogna progettare sistemi alternativi sia al nucleare che all'olio combustibile.
tornando in topic, che se anche l'eolico centrava qualcosa le macchine ibride proprio non centrano niente....... controbatto poi che il nucleare nella forma prima di 4° generazione o semmai successiva, e poi di fusione sarà l'unica prospettiva per il futuro, se tutti i cinesi ed indiani volessero avere tutta l'elettricità degli americani non basterebbe l'apertura di una centrale a carbone la settimana come è ora........e manco l'energia solare, presumo, anche se si riuscisse a convertire tutta l'energia che arriva in elettricità (qui devo fare un paio di conti quindi potrei essere smentito)
ho postato perchè è bene per ricordare che essere unicamente dipendenti dal petrolio libico, dal gas russo e dall'elettricità francese non è conveniente, viene un giorno lo sghiribizzo all'ucraina di fare qualcosa alle tubature, la russia per ripicca chiude tutto come questo inverno e noi siamo senza gas.......
già non abbiamo quasi risorse minerarie, avere una unica vena che porta sangue non è buona cosa, viene un trombo e tutto rimane senza ossigeno siamo nella kakka, meglio avere tante vene (ricordo l'albero dello scorso inverno [mi pare] che abbattè un traliccio e fece andare in black out tutta l'italia.......) [Modificato da bavor 20/06/2008 13:37] |
20/06/2008 14:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 716 | Registrato il: 05/05/2007 | Città: BRESCIA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Centurio | Zeitgeist | |
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bavor, 20/06/2008 13.31:
tornando in topic, che se anche l'eolico centrava qualcosa le macchine ibride proprio non centrano niente....... controbatto poi che il nucleare nella forma prima di 4° generazione o semmai successiva, e poi di fusione sarà l'unica prospettiva per il futuro, se tutti i cinesi ed indiani volessero avere tutta l'elettricità degli americani non basterebbe l'apertura di una centrale a carbone la settimana come è ora........e manco l'energia solare, presumo, anche se si riuscisse a convertire tutta l'energia che arriva in elettricità (qui devo fare un paio di conti quindi potrei essere smentito)
Sul sostegno alle centrali di 4° generazione e alla fusione sono d'accordo anche io. Il problema è se allo stato attuale delle cose è veramente conveniente (o fattibile) improvvisare un piano con centrali di 3° generazione. Non dimentichiamo che alla fine sono miglioramenti della 2°, il vero balzo si attende con la 4°.
Per le macchine ibride invece penso che qualunque cosa aiuti a risparmiare sui combustibili fossili sia utile visto che l'abbandono del petrolio non è certo a portata di amno
Ps: sul magazine allegato al corriere della sera di giovedì (ieri) c'è un articolo dedicato alla questione del nuovo piano energetico. Anche se l'analisi non è molto approfondita è sempre un punto di partenza per chi sa ancora poco sul nucleare [Modificato da WOLFgang 88 20/06/2008 14:06] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
20/06/2008 14:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 17/05/2006 | Città: RECOARO TERME | Età: 62 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Purtroppo (o per fortuna, visto come vanno le cose in Italia) il treno del nucleare lo abbiamo perso ai tempi del referendum. Puntare ora alla costruzione di centrali nucleari mi sembra solamente uno spreco di soldi, soprattutto se come sperabile tra qualche anno le atuali tipologie di centrali saranno superate, nel qual caso noi dovremo tenerci le vecchie per altri 50 anni. Quello su cui non sono d'accordo è il fatto di orientare tutti gli investimenti (come sicuramente faranno i nostri politici) sul nucleare, invece di diversificare. Qualche centrale atomica qua e là può starci, ma non risolverà che in minima parte il problema energetico.
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20/06/2008 14:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 447 | Registrato il: 23/12/2004 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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bavor, 20/06/2008 13.31:
tornando in topic, che se anche l'eolico centrava qualcosa le macchine ibride proprio non centrano niente....... controbatto poi che il nucleare nella forma prima di 4° generazione o semmai successiva, e poi di fusione sarà l'unica prospettiva per il futuro, se tutti i cinesi ed indiani volessero avere tutta l'elettricità degli americani non basterebbe l'apertura di una centrale a carbone la settimana come è ora........e manco l'energia solare, presumo, anche se si riuscisse a convertire tutta l'energia che arriva in elettricità (qui devo fare un paio di conti quindi potrei essere smentito)
si, ho sempre la sgradevole (?) abitudine di andare off-topic. che comunque è sempre meglio che ripetere decine di volte le stesse cose .
In fin dei conti, tutta la questione "si nulceare, no nucleare" si riduce ad un unico punto, dato che su quel che dici (in italia di risorse energetiche ce ne sono poche, meglio avere un portfolio energetico più ampio che uno più ristretto, blablablba) penso ci sia l'unanimità.
Il punto è: quanta fiducia si ripone nella tecnologia, o detto meglio, pensate che la tecnologia possa risolvere quasi tutti i problemi dell'umanità? Dato che qua - e in realtà mai trovato da nessuna parte - a dibattere non c'è nessun fisico nucleare coinvolto direttamente nella ricerca, direi che alla lunga, alla molto lunga, il dibattito diviene ozioso se non sterile.
A fianco a questa ce n'è un'altra: pensate voi che il modello attuale di crescita economica illimitata (con il suo corollario di illimitato uso delle risorse naturali) sia perseguibile oppure che si stia arrivando agli sgoccioli di questo modello?
Da quando frequento i forum, queste due domande sono strettamente connesse e sempre sottese alla "questione nucleare".
Bye [Modificato da cointreau il possente 20/06/2008 14:26] Il movimento è la sottrazione dell'intelligenza all'organizzazione sociale del consenso. Il che la rende più deficiente. Probabilmente anche più cattiva.
L'intelligenza sotratta al sistema di organizzazione sociale è intelligenza libera.
L'intelligenza libera è destinata al nihilismo.
ADDIO, SBANCOR
Può tuttavia accadere che un gusto eccessivo per i beni materiali porti gli uomini a mettersi nelle mani del primo padrone che si presenti loro. In effetti, nella vita di ogni popolo democratico c'è un passaggio assai pericoloso. Quando il gusto per il benessere materiale si sviluppa più rapidamente della civiltà e dell'abitudine alla libertà, arriva un momento in cui gli uomini si lasciano trascinare e quasi perdono la testa alla vista dei beni che stanno per conquistare.
Preoccupati solo di fare fortuna, non riescono più a cogliere lo stretto legame che unisce il benessere di ciascuno alla prosperità di tutti.In casi del genere, non sarà neanche necessario strappare loro i diritti di cui godono:saranno loro stessi a privarsene volentieri...Se un individuo abile e ambizioso riesce ad impradonirsi del potere in un simile momento critico, troverà la strada aperta a qualsivoglia sopruso. Basterà che si preoccupi per un po di curare gli interessi materiali e nessuno lo chiamerà a rispondere del resto. Che garantisca l'ordine anzitutto! Una nazione che chiede al suo governo il solo mantenimento dell'ordineè già schiava in fondo al cuore, schiava del suo benessere e da un momento all'altro può presentarsi l'uomo destinato ad asservirla. Quando la gran massa dei cittadini vuole occuparsi solo dei propri affari privati i più piccoli partiti possono impadronirsi del potere.
Non è raro allora vedere sulla vasta scena del mondo delle moltitudini rappresentate da pochi uomini che parlano in nome di una folla assente o disattenta, che agiscono in mezzo all'universale immobilità disponendo a capriccio di ogni cosa: cambiando le leggi e tiranneggiando a loro piacimento sui costumi; tanto che non si può fare a meno di rimanere stupefatti nel vedere in che mani indegne e deboli possa cadere un grande popolo.
Alexis de Tocqueville. "La democrazia in America", 1840
Regole per un Paese Semplice
1.eliminare i dubbi. Il Paese Semplice è un paese a priori.
2.ridurre il mondo a verità necessarie. X è sempre uguale a X. Il Paese Semplice ammette solo identità.
3.eliminare le minoranze. Nel Paese Semplice democrazia fa rima con maggioranza.
4.eliminare l'informazione. Il Paese Semplice ammette solo tautologie
OMNIA SUNT COMMUNIA! |
20/06/2008 18:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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ma porca paletta.si può sapere che ci frega che l'energia la compriamo dagli altri paesi se è mostruosamente più conveniente??!!Si ragiona come se si dovesse fare una guerra e sapete già che ci taglierebbero le fonti.ma dico,è ridicolo!!se fare gli impianti nucleari attuali creerebbe solo casini,perchè continuare a propugnare questa schizofrenica autarchia dell'energia??
e poi,se il petrolio va a 200 dollari al barile tanto meglio,così la gente capirà che cavolata è stata e nessuno lo comprerà più.Andremo tutti a piedi,saremo felici,useremo più mezzi pubblici puliti e ci saranno meno ingorghi e meno inquinamento.così si investirà nelle vere fonti del futuro,non in questo falso mito del nucleare(aspettando sempre la fusione fredda).
nessuno mi pare comprendere questo,che per andare col nuovo bisogna tagliare di netto col vecchio.
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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20/06/2008 18:56 |
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arysfalian, 20/06/2008 18.44:
ma porca paletta.si può sapere che ci frega che l'energia la compriamo dagli altri paesi se è mostruosamente più conveniente??
l'energia che importiamo da francia ecc.. la paghiamo cara.. e lo stato poi si rifà tassando massicciaente il cittadino, per riprendersi i soldi che ha speso
arysfalian, 20/06/2008 18.44:
!!Si ragiona come se si dovesse fare una guerra e sapete già che ci taglierebbero le fonti.ma dico,è ridicolo!!se fare gli impianti nucleari attuali creerebbe solo casini,perchè continuare a propugnare questa schizofrenica autarchia dell'energia??
le centrali nucleari non creano casini. sono i cittadini ignoranti sull'argomento che li creano
arysfalian, 20/06/2008 18.44:
e poi,se il petrolio va a 200 dollari al barile tanto meglio,così la gente capirà che cavolata è stata e nessuno lo comprerà più.Andremo tutti a piedi,saremo felici,useremo più mezzi pubblici puliti e ci saranno meno ingorghi e meno inquinamento.
moriremmo di fame.. perchè senza benzina non arrivano i prodotti al supermercato. niente prodotti alla coop = morte di fame...inoltre le industrie fallirebbero in massa e ci sarebbero piu di 20 milioni di disoccupati.. senza contare una nazione che torna alla preistoria.
arysfalian, 20/06/2008 18.44:
così si investirà nelle vere fonti del futuro,non in questo falso mito del nucleare(aspettando sempre la fusione fredda).
nessuno mi pare comprendere questo,che per andare col nuovo bisogna tagliare di netto col vecchio.
e quali sono le vere fonti del futuro? idrogeno che costa piu di tutti? eolico?.... inoltre creare vetture all'idrogeno, non comporta solo una spesa immane per crearle... comporta pure che 50 milioni di autoveicoli nel nostro territorio sono da buttare... e dove li rottami 50 milioni di veicoli?
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20/06/2008 19:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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davide.cool, 20/06/2008 18.56:
e quali sono le vere fonti del futuro? idrogeno che costa piu di tutti? eolico?.... inoltre creare vetture all'idrogeno, non comporta solo una spesa immane per crearle... comporta pure che 50 milioni di autoveicoli nel nostro territorio sono da buttare... e dove li rottami 50 milioni di veicoli?
il nuovo deve sorgere dalle rovine di questo stupido e gretto mondo(parlo come un dittatore ),bisogna dare un taglio netto o i tuoi supermercati,i tuoi disoccupati,le tue macchine e industrie in 30 anni si faranno benedire direttamente dal creatore,perchè l'inferno ambientale sarà sceso in terra.E lì,quandi gli stati si faranno la guerra per le poche pozze d'acqua dolce rimasta(già lo fanno in africa),si dirà che non era colpa nostra ma di quei cittadini ignoranti che dicevano che così si crepava col mondo(vedi il film di al gore e capirai come stanno le cose)
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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20/06/2008 19:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 712 | Registrato il: 09/06/2008 | Città: SALA CONSILINA | Età: 30 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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arysfalian, 20/06/2008 19.02:
il nuovo deve sorgere dalle rovine di questo stupido e gretto mondo(parlo come un dittatore ),bisogna dare un taglio netto o i tuoi supermercati,i tuoi disoccupati,le tue macchine e industrie in 30 anni si faranno benedire direttamente dal creatore,perchè l'inferno ambientale sarà sceso in terra.E lì,quandi gli stati si faranno la guerra per le poche pozze d'acqua dolce rimasta(già lo fanno in africa),si dirà che non era colpa nostra ma di quei cittadini ignoranti che dicevano che così si crepava col mondo(vedi il film di al gore e capirai come stanno le cose)
ma l'inferno ambientale è già giunto e nessuno se ne rende conto,io non sono un catastrofista ma il clima sta cambiando bruscamente e penso che ormai sia tutto irreversibile,e la causa di ciò siamo noi,noi stupidi uomini che non ci accontentiamo mai,il petrolio presto finirà,e ciò accadrà molto presto tutta l'economia andrà in fumo e noi moriremmo di malattie stupidissime e di fame,ammenochè non abbiate un pezzettino di terra coltivato da cui recupererete i vostri alimenti,ma tornando in-topic il nucleare non è che sia una schifezza,ma al momento in italia non conviene,meglio aspettare la 4° generazione e nel frattempo fare delle merde di impianti a biomasse e risolvere il problema rifiuti in parte |
20/06/2008 19:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 870 | Registrato il: 13/02/2007 | Città: PINEROLO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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il nuovo deve sorgere dalle rovine di questo stupido e gretto mondo(parlo come un dittatore ),bisogna dare un taglio netto o i tuoi supermercati,i tuoi disoccupati,le tue macchine e industrie in 30 anni si faranno benedire direttamente dal creatore,perchè l'inferno ambientale sarà sceso in terra.E lì,quandi gli stati si faranno la guerra per le poche pozze d'acqua dolce rimasta(già lo fanno in africa),si dirà che non era colpa nostra ma di quei cittadini ignoranti che dicevano che così si crepava col mondo(vedi il film di al gore e capirai come stanno le cose)
Secondo me te hai visto un po' troppi film Il clima sta cambiando ed è colpa dell'uomo ma il vero danno è stato fatto anni fa ai tempi del boom economico, adesso con le nuove tecnologie si sta riducendo gradualmente l'inquinamento emesso, poi quando finirà il petrolio non ci sarà neache più il problema
http://s3.gladiatus.it/game/c.php?uid=69780
Saluti
Dominus15
Ludere humanum est |
20/06/2008 19:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 473 | Registrato il: 12/07/2007 | Città: ALESSANDRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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arysfalian, 20/06/2008 18.44:
aspettando sempre la fusione fredda
la fusione fredda NON ESISTE
tutti gli esperimenti compiuti fino ad ora che dicevano di averla trovata non sono stati replicati da nessuno in nessuna maniera, esiste solo la FUSIONE CALDA che poi hanno già prodotto, il problema è produrre + energia di quanta ne consumi
nel senso di aspettare il nucleare ho letto un commento fra quelli arrivati con i google allert, aspettando che scoprano il vaccino per il cancro smettiamo di curare la gente colla kemio e ad asportare i tumori perchè la cura non è definitiva ed aspettiamo che ne scoprano una nuova?
in ogni caso sono sicuro che se il prossimo governo non sarà del berlusca o successore smantelleranno tutto se non saremo già troppo avanzati nella costruzione o nelle spese da fare antieconomico il smantellamento che la costruzione. mc cain ha prospettato per gli USA non so quante centrali nuove per sopperire a quelle vecchie che vanno esaurendosi, se sale al potere dovrebbe finire quindi la moratoria che dura dall'incidente di tree miles island all'incirca |
20/06/2008 19:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Esce la prima macchina che funzione con acqua come combustibile.
www.telecinco.es/informativos/curiosidades/noticia/39662/Inventan+un+coche+que+funciona+...----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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20/06/2008 20:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 712 | Registrato il: 09/06/2008 | Città: SALA CONSILINA | Età: 30 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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dominus15, 20/06/2008 19.19:
il nuovo deve sorgere dalle rovine di questo stupido e gretto mondo(parlo come un dittatore ),bisogna dare un taglio netto o i tuoi supermercati,i tuoi disoccupati,le tue macchine e industrie in 30 anni si faranno benedire direttamente dal creatore,perchè l'inferno ambientale sarà sceso in terra.E lì,quandi gli stati si faranno la guerra per le poche pozze d'acqua dolce rimasta(già lo fanno in africa),si dirà che non era colpa nostra ma di quei cittadini ignoranti che dicevano che così si crepava col mondo(vedi il film di al gore e capirai come stanno le cose)
Secondo me te hai visto un po' troppi film Il clima sta cambiando ed è colpa dell'uomo ma il vero danno è stato fatto anni fa ai tempi del boom economico, adesso con le nuove tecnologie si sta riducendo gradualmente l'inquinamento emesso, poi quando finirà il petrolio non ci sarà neache più il problema
volevo fare solo un po' di catastrofismo alla film,dai era per divertire |
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