22/11/2007 18:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.345 | Registrato il: 05/06/2007 | Città: TORINO | Età: 31 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Basiléus ò Mègas | |
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Come da titolo.
Per quelli che frequentano ancora il liceo...
-Si vis pacem para bellum.-
-Ho visto Dario il grande dire a suo figlio, Serse:"Onora sempre Ahura Mazda,e sii monoteista, ma non forzare gli altri popoli ad accettare la tua credenza e rispetta ciò che loro considerano sacro... Cerca sempre di costruire più città pacifiche e aumenta le facilità per la vita felice delle persone... Non uccidere innocenti e distruggere città..."
Ho anche visto Alessandro incendiare Persepoli, sterminarne la popolazione e rubarne i tesori...(iscrizione su una colonna di Persepoli)
-Historia magistra vitae-
Youtube Channel: http://www.youtube.com/user/Kimi0017?feature=mhee
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22/11/2007 18:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.458 | Registrato il: 26/03/2006 | Città: PADOVA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Asso di piadine | |
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non lo si può sapere se non si ha frequentato entrambi i tipi di scuola... |
22/11/2007 18:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.345 | Registrato il: 05/06/2007 | Città: TORINO | Età: 31 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Basiléus ò Mègas | |
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Si può cliccare su altro
-Si vis pacem para bellum.-
-Ho visto Dario il grande dire a suo figlio, Serse:"Onora sempre Ahura Mazda,e sii monoteista, ma non forzare gli altri popoli ad accettare la tua credenza e rispetta ciò che loro considerano sacro... Cerca sempre di costruire più città pacifiche e aumenta le facilità per la vita felice delle persone... Non uccidere innocenti e distruggere città..."
Ho anche visto Alessandro incendiare Persepoli, sterminarne la popolazione e rubarne i tesori...(iscrizione su una colonna di Persepoli)
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22/11/2007 18:32 |
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istituto professionale per il turismo e per i servizi commerciali |
22/11/2007 18:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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io ho frequentato lo scientifico.
Come si dice,non è carne ne pesce,dopo o trovi lavoro in esercito o fai l'università.
Giacchè è il tipo di scuola più equilibrato,ti insegna di tutto un pò,non hai una vera formazione per il lavoro.Per questo l'uni è quasi una scelta obbligata,è credo che faccio bene a consigliare scienze politiche per che esce dallo scientifico.Studi anche qui un pò di tutto,ma bene e alla fine hai conoscenze approfondite dalla storia al diritto all'economia alla politologia e in più 2 lingue.
E alla fine,non meno importante,ti ritrovi con un pezzo di carta che può essere utile.
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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22/11/2007 18:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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Io sono ancora nella quinta ginnasio...e mi trovo molto bene |
22/11/2007 18:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.358 | Registrato il: 14/07/2006 | Città: CURSI | Età: 30 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Rex spammatorum | |
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Commerciale !! D _______________________________________________________________________________
La loro moralità, i loro principi, sono uno stupido scherzo.
Li mollano non appena cominciano i problemi.
Sono bravi solo quanto il mondo permette loro di esserlo - te lo dimostro.
Quando le cose vanno male,
queste... persone civili, e perbene, si sbranano tra di loro
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22/11/2007 18:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 716 | Registrato il: 05/05/2007 | Città: BRESCIA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Centurio | Zeitgeist | |
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Anch'io ho fatto lo scientifico. Come detto sopra è ottimo per chi intende laurearsi. Ti dà una buona formazione scientifica senza trascurare le materie umanistiche e offre le basi per poter continuare anche da solo lo studio in quasi ogni campo. Secondo me l'unica pecca è la fisica nel solo triennio ma soprattutto la chimica ridotta a un anno (non me ne vogliano i futuri studenti ) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
[IMG]http://im0.freeforumzone.it/up/15/5/473971500.jpg[/IMG]
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
22/11/2007 19:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 63 | Registrato il: 15/10/2006 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Miles | |
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Scientifico, comunque al PNI fisica si fa tutti i 5 anni, informatica invece anche se sarebbe piano nazionale informatica non si fa per niente : ho imparato più in 2 ore di programmazione con un professore, sempre della mia scuola, in un corso pomeridiano che in 3 anni di PNI. "Di punta si uccide più in fretta" Vegezio
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22/11/2007 19:51 |
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So Sally can wait, she knows its too late as we're walking on by
Her soul slides away, but don't look back in anger I hear you say |
22/11/2007 19:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.573 | Registrato il: 29/10/2007 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Il padrino | |
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i.t.i.s! si possono trovare lavori più che decenti senza laurearsi sopratutto sei fai l'informatico e il chimico! (almeno da me) ____________________________________________________
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22/11/2007 20:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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ritengo inconcepibile che uno studente del classico debba sapere il greco e poi non sà manco che è un integrale, derivata, chimica, fisica, inglese ecc ecc.!
roba vecchia il classico. va bene l'impostazione, ma sono rimasti troppo antichi! ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
22/11/2007 20:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.458 | Registrato il: 26/03/2006 | Città: PADOVA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Asso di piadine | |
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Antioco III, 22/11/2007 18.18:
Si può cliccare su altro
Quello che ho detto non ha nulla a che fare con "altro"...
intendo dire che uno non può sapere se una scuola è migliore dell'altra dal momento in cui non può frequentarle contemporaneamente(le può cambiare, ovviamente).
In teoria si possono fare supposizioni, ma in pratica cambia da persona a persona: c'è gente che si trova meglio in un certo tipo di scuola che in un altro.
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22/11/2007 20:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.035 | Registrato il: 08/04/2005 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Augusto.Carducci, 22/11/2007 20.19:
ritengo inconcepibile che uno studente del classico debba sapere il greco e poi non sà manco che è un integrale, derivata, chimica, fisica, inglese ecc ecc.!
roba vecchia il classico. va bene l'impostazione, ma sono rimasti troppo antichi!
integrale e derivata sono due concetti che al di fuori della matematica sono inutili,totalmente,quindi non ci vedo nulla di strano se non lo sanno.Cosi pure loro possono ritenere inconcepibile che una persona non sappia da dove derivino gran parte delle parole che noi usiamo.
Chimica è grossomodo uguale sia negli scientifici sia nei classici.Inglese,con la riforma attuale(per modo di dire) dei classici,idem.A dire la verità queste due scuole sono quanto di piu simile esistano,l'unica vera differenza è appunto il greco. HO VISTO GRAN PARTE DEL MONDO CONOSCIUTO:è OSCURO,BRUTALE...
ROMA è LA LUCE!!! |
22/11/2007 20:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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si vede che non sai la matematica....
ma secondo te la biologia, la fisica la chimica, con che linguaggio vengono parlate e sviluppate?
ti rispondo io.....la matematica!
calcolare le aree sottese ad una curva lo ritieni inutile? vallo a chiedere a chi lavora in un lab di chimica se è inutile.
la chimica che ho fatto io al classico se la sognano:
5 ore settimanali + 2 ore lab (x 5 anni) [Modificato da Augusto.Carducci 22/11/2007 20:43] ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
22/11/2007 20:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.525 | Registrato il: 29/05/2006 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Pennywise | |
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io frequento lo scientifico e devo dire chè è una buona scuola perchè praticamente non fa imparare + matematica rispetto alle altre materie, ma cè un istruzione globale su tutte le discipline.
Però io alcune volte mi chiedo:ma ste cose nella vità ti serviranno a qualcosa?ti serve sapere la composizione della molecola di Sodio per andare avanti nella società?
----------------------------------------------------
Stephen King's,IT,1990
Video in italiano:
http://it.youtube.com/watch?v=PBhNkRCmF58
Video in inglese:
http://www.youtube.com/watch?v=8S91U829Ld8&feature=related
"Sono il peggior incubo che abbiate avuto, sono il più spaventoso dei vostri incubi diventato realtà, conosco le vostre paure, vi ammazzerò a uno a uno..." Pennywise Il Clown
"Io sono eterno, sono immortale, sono un Divoratore di mondi e di bambini, finirò per divorarvi tutti..." Pennywise Il Clown
"Credevate di esservi liberato di me?" Pennywise Il Clown
"Non lo vuoi un palloncino colorato?...galleggia...e se anche tu verrai quaggiù con me,galleggerai..." Pennywise Il Clown
"Beep-Beep, Richie!!" Pennywise Il Clown
"Quaggiù tutto vola..." Pennywise Il Clown
"Salve e addio." Pennywise Il Clown
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22/11/2007 20:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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il sodio è un elemento...non una molecola................hehehehe!
cmq tutto dipende da quello che vuoi fare nella vita!
darti un'infarinata su tutto equivale a farti assaggiare tutto quanto, anche quello che probabilmente sarà il tuo futuro! lo ritengo giusto! ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
22/11/2007 20:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.458 | Registrato il: 26/03/2006 | Città: PADOVA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Asso di piadine | |
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lo scientifico, quanto il classico, servono per prepararti delle basi in ogni campo, in modo da concederti un'ampia scelta per approfondire ciò che più ti interessa, o sei portato. |
22/11/2007 20:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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il classico lascia molte più lacune dello scientifico, anche se cmq prepara meglio all'università (inteso come approccio allo studio) ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
22/11/2007 22:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.573 | Registrato il: 29/10/2007 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Il padrino | |
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22/11/2007 23:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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Oddio...liberissimo di pensare che l'Itis sia il meglio...
almeno al classico di ragazze ce ne sono |
22/11/2007 23:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.458 | Registrato il: 26/03/2006 | Città: PADOVA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Asso di piadine | |
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pure allo scientifico ::::::::::::: DDDDDDDDDDDDD |
23/11/2007 00:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.035 | Registrato il: 08/04/2005 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Augusto.Carducci, 22/11/2007 20.42:
si vede che non sai la matematica....
ma secondo te la biologia, la fisica la chimica, con che linguaggio vengono parlate e sviluppate?
ti rispondo io.....la matematica!
calcolare le aree sottese ad una curva lo ritieni inutile? vallo a chiedere a chi lavora in un lab di chimica se è inutile.
la chimica che ho fatto io al classico se la sognano:
5 ore settimanali + 2 ore lab (x 5 anni)
probabilmente io non so la matematica,ma tu non capisci l'italiano:ho detto che le derivate e gli integrali al di fuori della matematica non hanno senso,non ho detto che la matematica non ha senso.E tu allora vai a chiedere a chi studia archeologia e sta cercando di interpretare antichi testi scritti in greco che la sua formazione classica è inutile.
mi sembrano discorsi quasi scontati:alla fine tutto può essere utile e tutto inutile,dipende da quello che si vuole fare dopo.Tutto è utile per aprirti la mente ed imparare a ragionare,memorizzare,analizzare etc etc.
piccolo post scriptum:sinceramente non so che hai fatto e dove hai fatto,una cosa è certa: 5 ore settimanali + 2 di laboratorio di chimica NON SI TROVANO DA NESSUNA PARTE.Avrai fatto qualche particolarissima sezione di qualche particolarissima scuola,poichè massimo si fanno 2 ore di chimica in uno scientifico,1 o 2 in un classico.Ed io parla di media generale,non di casi specialissimi come appunto il tuo. HO VISTO GRAN PARTE DEL MONDO CONOSCIUTO:è OSCURO,BRUTALE...
ROMA è LA LUCE!!! |
23/11/2007 00:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.035 | Registrato il: 08/04/2005 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Augusto.Carducci, 22/11/2007 20.49:
il classico lascia molte più lacune dello scientifico,
non sono d'accordo,sono praticamente uguali le due scuole con la diffeenza del greco per il classico,il valore aggiunto.Le lacune che si trovano nelle materie scientifiche in un classico sono pari alle lacune che si trovano in un liceo scientifico in materie umanistiche. HO VISTO GRAN PARTE DEL MONDO CONOSCIUTO:è OSCURO,BRUTALE...
ROMA è LA LUCE!!! |
23/11/2007 08:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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io ho fatto all'epoca lo scientifico tecnologico.
avevo abbondanti ore di fisica, chimica biologia, scienze della terra, disegno lettere informatica, insomma tutto tranne il latino.
ah....facevo così tante ore di tutto perchè avevo 6 ore al giorno per 6 giorno, come gli industriali, non come i licei.
bhè io posso dire di essere uscito da lì che volendo potevo fare tutto, o quasi! ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
23/11/2007 08:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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ripeto...sbagli a pensare che la matematica è fine a se stessa. se non fosse per lei ancora staremmo a vivere sotto le capanne. ha moltissimi riscontri pratici che ci permettono la vita che facciamo.
e ritengo cmq inconcepibile che uno che fa il classico esce da lì che sa (+ o -) il greco e conosce a malapena la retta!
e poi che senso ha fare così poche ore? ovvio che tralasci qualcosa....sennò faresti più ore.
il classico se ricordo bene faceva sempre 5 ore tranne 2 giorni che ne faceva addirittura 4.!!!! ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
23/11/2007 10:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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urbe legion, 23/11/2007 0.13:
probabilmente io non so la matematica,ma tu non capisci l'italiano:ho detto che le derivate e gli integrali al di fuori della matematica non hanno senso,non ho detto che la matematica non ha senso.E tu allora vai a chiedere a chi studia archeologia e sta cercando di interpretare antichi testi scritti in greco che la sua formazione classica è inutile.
questo purtroppo è quello che agli istitui superiori trasmettono i prof di matematica, che la matematica è un oggetto fine a se stesso, escluso dal mondo e che fa l'eremita.
Integrali e derivate sono l'abc nelle materie scientifiche, vengono usati nello studio dei circuiti elettrici/elettronici, nella trasmissione dei segnali (e quindi telefonini, tv, i segnali che viaggiano sui cavi di rete che reggono internet), economia, fisica come se niente fosse, informatica etc..
urbe legion, 23/11/2007 0.13:
piccolo post scriptum:sinceramente non so che hai fatto e dove hai fatto,una cosa è certa: 5 ore settimanali + 2 di laboratorio di chimica NON SI TROVANO DA NESSUNA PARTE.Avrai fatto qualche particolarissima sezione di qualche particolarissima scuola,poichè massimo si fanno 2 ore di chimica in uno scientifico,1 o 2 in un classico.Ed io parla di media generale,non di casi specialissimi come appunto il tuo.
creo che si facciano all'itis indirizzo chimico..
Cmq il confronto fra classico e scientifico (fortunatamente non ho fatto nessuno dei due) va fatto in funzione del lavoro che si vuole fare, altrimenti è un confronto inutile... E quindi la risposta naturale è che se vuoi lavorare in ambito umanistico (storico, etc..) meglio il classico, in ambito scientifico, beh lo dice il nome.
"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)
Peninsula Italica Fan
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23/11/2007 11:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.358 | Registrato il: 14/07/2006 | Città: CURSI | Età: 30 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Rex spammatorum | |
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siculo-calabrese, 22/11/2007 22.32:
peccato che non ci sono ragazze... vabe apparte gli scherzi..quoto quello che ha detto ryarmo..lo scientifico è utilissimo se gia a 13/14 anni sai gia in mente che vuoi fare l'ingegnere altrimenti..il classico poi..latino greco..quando se lo metteranno in testa che queste lingue non hanno piu senso..? [Modificato da $Blackfire$ 23/11/2007 11:53] _______________________________________________________________________________
La loro moralità, i loro principi, sono uno stupido scherzo.
Li mollano non appena cominciano i problemi.
Sono bravi solo quanto il mondo permette loro di esserlo - te lo dimostro.
Quando le cose vanno male,
queste... persone civili, e perbene, si sbranano tra di loro
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23/11/2007 11:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.452 | Registrato il: 16/12/2005 | Città: TARANTO | Età: 45 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | |
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il classico permette di assimilare elementi e concetti astratti del pensiero umano e obbliga ( se lo studente non è un imbecille e il prof un co***ne ) a "tradurre" la realtà e farla propria con personali convinzioni...
così il classico in teoria DOVREBBE ( e purtroppo non succede ) creare uomini capaci di pensare con la propria testa...
lo scientifico invece indottrina all'ossequio del sistema perchè le discipline scientifiche richiedono rigorosa applicazione di leggi già scritte e apparentemente infallibili perchè sperimentate all'infinito e confermate a libitum
"è razionale quello che funziona" penserebbe uno dello scientifico mentre uno del classico ( non idiota ) penserebbe "è razionale solo per me ma può essere irrazionale per altri"
ovviamente non ho nulla contro lo scientifico..anzi^^
comunque le attuali riforme stanno distruggendo tutta la scuola e l'uni italiana...l'Italia non ha bisogno solo di diplomati bravi in inglese ma incapaci di pensare e sottomessi al pensiero dominante -_- non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
http://www.storiainpoltrona.com/ |
23/11/2007 12:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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la vera mente scientifica invece è proprio l'opposto di quello che hai detto, cioè deve essere il più possibile libera. le leggi vanno rispettate ma vanno anche confutate, sennò non si scopre un ciufolo ma si gira in tondo. ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
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