 15/12/2007 15:17 |
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uhm...però non è che tutti i longobardi fossero biondi eh, al massimo lo erano al 60-65% come gli scandinavi di oggi, quindi... |
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| 15/12/2007 15:21 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tito Flavio, 15/12/2007 15.16:
invece si...l'ho letto,mica una mattina mi sono vegliato ed ho deciso che gli spagnoli devono avere il sangue vandalo...
poi tu stesso hai detto che il dna è una cosa...il fenotipo un'altra...io ora nn ricordo dove ho letto questa info...dovrò ricercarla.. ![[SM=g8172]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/72/2696760.gif)
si però se gli spagnoli discendessero maggiormente dai Visigoti e dai vandali i biondi sarebbero la maggioranza delle persone , e non mi sembra proprio guardando gli spagnoli di oggi. Il fenotipo potrebbe cambiare se le due popolazioni si equivalessero nel numero, producendo tipi misti o favorendo interamente l'uno o l'altro fenotipo. |
| 15/12/2007 15:21 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 15.15:
beh qualche italiano simile ad un iracheno o a un siriaco lo si trova.certo non è la regola.
LoL...stiamo finendo senza accorgercene di nuovo nelle individualità...come nel thread del legionari e spartani......ovviamente nel corso dei secoli non c'era un muro alto 100 metri che impediva a chiunque provenisse da fuori italia di entrarvici...infatti quando vedi un italiano molto scuro con capelli nerissimi un pò ti srprendi...proprio perchè sono rarissimi....stiamo parlando di grandi numeri...le inflitrazioni ci sono sempre!!
[Modificato da Tito Flavio 15/12/2007 15:23] |
| 15/12/2007 15:23 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tito Flavio, 15/12/2007 15.21:
LoL...stiamo finendo senza accorgercene di nuovo delle individualità...come nel thread del legionari e spartani......ovviamente nel corso dei secoli non c'era un muro alto 100 metri che impediva a chiunque provenisse da fuori italia di entrarvici...infatti quando vedi un italiano molto scuro con capelli nerissimi un pò ti srprendi...proprio perchè sono rarissimi....
e vabbè mica è come vedere un fantasma ! ![[SM=g8231]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3671026.gif) , dipende dalle zone , se vado in trentino si mi soprenderei ![[SM=g8081]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/81/3127347.gif) |
| 15/12/2007 15:55 |
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una cosa non ho capito , come hanno fatto ad avere dati o campioni del dna degli antichi popoli pre-romani ? tutti questi popoli praticavano il rito dell'incenerizione, quasi nulla ci è rimasta, e negli scheletri di pompei ed ercolano il dna è stato distrutto dalle forti temperature, forse hanno confrontato con quello degli etruschi che seppellivano i loro morti ? ma loro non erano italici ma orientali. ![[SM=g8299]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/99/3402590.gif) boh? |
| 15/12/2007 16:00 |
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ho trovato qualcosa sui romani.
The Romans
Before proceeding to study the rest of the Iron Age Indo-European speakers in their homes north of the Alps, let us examine the racial position of those near linguistic relatives of the Kelts, the Italici, who lived south of that barrier, and who played a rôle of the utmost importance in the history of Indo-European speech. The racial problem in Italy is nearly as complicated as in Greece, but the recent work of Whatmough, paralleling that of Myres, makes its solution equally possible. 45
We have already witnessed the accretion of various racial elements in Italy up to and through the Bronze Age. To a Neolithic Mediterranean sub-stratum were added tall, long-headed Megalithic invaders who came by sea, and Dinaric brachycephals from the eastern end of the Mediterranean. In the late Bronze Age, Urnfields people crossed the Alps from the north, and settled in northern Italy. Some of them built the terremare settlements in the Po Valley, while their descendants or others like them were responsible for the Villanova settlements in the Bologna region, and similar sites as far south as Latium. These collective Urnfields peoples came from central Europe, rather than from the nearer Swiss center. The Italic languages, like Keltic, were without reasonable doubt introduced by the Urnfields people. Like Keltic, they split into P and Q forms, with Oscan and Umbrian as P, and Latin and Faliscan as Q. Latin itself, in its historic form, was a mixture of Villanovan Italic plus Etruscan plus some altered Greek, plus early Mediterranean words, including plant names. 46 The non-Italic accretions bear witness to the influences which met the early Romans, while its major Italic character throughout attests the persistance of the Romans in retaining the nucleus of their own speech through centuries of Etruscan overlordship.
We know comparatively little about the racial composition of the early Italic people in pre-Roman times. Two crania from Remedello 47 are both those of dolichocephals of moderate size; one of them, which is certainly a male, has a stature of 168 cm. Two early Romans 48 were likewise dolichocephals of the same size and proportions as many of the Nordic groups north of the Alps; while a third, from the pre-Republican cemetery of Corneto Tarquinia, which can be more accurately defined, resembles a small male series of eight Christian Roman skulls, dating from the first to fourth centuries A.D. 49 These nine male crania are identical metrically with the means for the La Tène Kelts in Bohemia, and the Gauls and Gallo-Romans of the Marne. The same mesocephalic, leptorrhine form is found in each case.
Historically, the Romans should have been a mixture of Villanovan Italic northeners with Etruscans and Neolithic and Bronze Age predecessors. 50 The little crania material at hand points entirely in the northern direction, and confirms the relationship between Kelts and Italici, insofar as it may be used. On the other hand, the addition of Etruscan mesocephals with Dinaric and Mediterranean elements would not greatly alter the early Kelt-like Italic metrical form.
The early Romans, judging from the busts of their descendants in the days of Augustus, and of descriptions, were not very tall, as a rule, but were often of heavy body build. Their skulls were flattish on top, and rounded on the sides, like those of the Kelts. The facial features included the well-known "Roman" nose, which may have been partly derived from an Etruscan source. On the whole, the well-known sculptures of Caesar, Augustus, and others, although not reliable from the standpoint of accurate measurement, indicate that a mesocephalic to brachycephalic head form was admired. Their facial type is not native to the Mediterranean basin, but is more at home in the north. Nevertheless, the Romans considered the Kelts who invaded Italy tall and blond; hence the blondism of the Romans, including rufosity, must have been in the minority. 51
More detailed information may be obtained by studying the remains of Romans who died away from home in the colonial service of the empire. For example, an officer of the sixth legion, named Theodorianus, stationed at York, came from the small city of Nomentum, in Latium. Three others, also buried at York, were also native Romans. 52 These four were all of one type, and very much alike: dolicho- to mesocephalic, with low vaults, low, broad foreheads, very aquiline noses, and short, broad, square faces. The skulls of two other pure Roman officers from Bath and Gloucester are the same, as is one from Lincoln. 53
A group of eight male Roman crania from Rheinzabern on the Rhine, 54 belonging to real Romans from Italy, are the same as the individuals from Britain, and almost identical with the eight male males from Rome itself of the Christian period, and the early Roman from Corneto Tarquinia. These scattered references from various quarters, although few, are so alike that we must conclude that the Romans, however mixed, had formed a characteristic local or national physical type, which was mainly of Italic origin, and closely related originally to the Keltic.
The Italici, however, were not the only Indo-European speakers to invade Italy from the north. The Ligurians, of whom we have no certain skeletal remains, probably entered from Gaul, and may have been earlier than the Italici. On the eastern watershed of the Italian peninsula and in the Po Valley lived, in early protohistoric and historic times, various tribes of Illyrian speakers, notably the Veneti. To the Illyrian group may have belonged the people who buried in the cemetery of Novilara, on the central Adriatic coast, 55 about the eight century B.C., contemporaneously with the Villanova people. The site belonged to a tribe called the Piceni, who in the seventh and sixth centuries developed a high culture and later declined, becoming subjects of Rome.
The doubt as to their ethnic origin may be partly dispelled by a knowledge of their physical remains. A series of eighteen male and thirteen female skulls is homogeneously dolichocephalic, with the low mean male cranial index of 71.2; the skulls are high-vaulted, narrow-faced, and leptorrhine. The series is very similar to those of Hallstatt Illyrians farther north, and the stature, 165.5 cm. for males, is tall enough to support this. Whether or not they spoke Illyrian, they were of Illyrian racial type, and the Illyrian invasion of northeastern Italy was undoubtedly a real on in the racial sense.
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| 15/12/2007 16:05 |
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Italy
Italy, one of the most clearly demarcated geographical units in Europe, is a country of considerable racial variability. Although the Mediterranean race is strongly represented in it, Italy belongs only partially to the Mediterranean world, for much of it is more typically Alpine racial territory. Unfortunately, it is impossible to trace the early prehistory of the Alpines in Italy, since our knowledge of the Palaeolithic and Mesolithic periods there is still obscure. The primary racial impulse of the early Neolithic, however, is known. This was the immigration of small Mediterraneans in great numbers, coming largely if not entirely by sea; these first food-producers were followed by more competent navigators, Atlanto-Mediterraneans, who settled chiefly in the north and in the islands, and Dinarics from the eastern Mediterranean in search of metal. Some of the Dinarics penetrated the Alpine Valleys while others settled in the Po Valley and in central Italy. The movement of highly cultured peoples from the east into Italy continued into historic times, and included the settlement of the Etruscans in Tuscany, and of the Greeks in Sicily and in the southern end of the peninsula.
As early as the Bronze Age there were, however, counter-movements from the north, icluding the invasions of the early Italici, ancestors of Oscans and Umbrians, Latins and Faliscans, and also the arrival of Illyrian tribes in northern and eastern Italy. Whereas the movements by sea had brought in Mediterraneans of different kinds, some short and some tall, some straight-nosed and others beaked in a Near Eastern manner, as well as Dinarics, the movements from the north introduced Nordics of two varieties; the classic Hallstatt type, and the Keltic Iron Age type which was later to form the basic racial element among the Roman patricians. Further invasions from the north, of Kelts and of Germans, had only local influence.
More important perhaps than many of these invasions was the effect of the Roman industrial system, which relied on involuntary labor, and which necessitated the introduction of slaves of all known races and countries by the thousands. Although some of these slaves were prevented by ill usage and by segregation from propagating, the majority without doubt reproduced, and with their emancipation under Christianity blended readily into the local populations. Other strangers who were not slaves moved to Italy in great numbers; as traders, craftsmen, soldiers, and visitors attracted to the center of civilization. Thus through her rôle as mistress of the world Rome accumulated and assimilated a heterogeneous population.
That this popualtion was by no means purely or even predominantly Mediterranean is shown by the study of the skulls of Pompeiians,72 victims of the eruption which turned their city from a metropolis into a museum. These crania, with a mean cranial index of 80, represent a population which had acquired a racial character of its own despite its mixed origin, and in which the Alpine element was the most important. The vaults are of moderate size, as are the faces; the mean nasion-menton height of 119 mm. is too low to suggest a strong Dinaric element, which the mesorrhiny typical of the group also precludes. A series of 100 modern crania from Bologna,73 with a mean cranial index of 83.5, is almost purely Alpo-Dinaric, with the latter element in a position of prominence. The Dinaric race is common in northern, but not southern Italy, and this distinction has been true since the Bronze Age.
Our knowledge of the physical antropology of living Italians is based largely upon the work of Livi,74 who measured some 300,000 recruits of the classes of 1859-63. In using this material it must be remembered that it is over half a century old, and that Livi's head measuring technique was not in accordance with modern standards. Thus the Italians are without doubt taller now than in Livi's day, and they are from one to two points less brachycephalic. Despite these corrections, Livi's work is of great value. It has established the main facts of regional distribution in Italy beyond question. These are that stature increases as one goes northward from Sicily and the toe of Italy; that the cephalic index increases in the same manner, as does blondism. In northern Italy the tallest men are longer headed than the mean; in southern Italy the shortest men are longer headed. Blondism is everywhere correlated with a realtively high cephalic index.
In other words, the southern Italians are a blend for the most pat of Alpines and small Mediterraneans, while among the northern Italians the most important dolichocephalic strain is the Atlanto-Mediterranean. The association of relatively great blondism with brachycephaly merely indicates that both Alpines and Dinarics are characteristically mixed or intermediate in pigmentation. The few unaltered Nordics still found in northern Italy and in aristocratic families elsewhere are far outnumbered by Atlanto-Mediterraneans.
The mean stature for the recruits of 1859-63 was 164.5 cm., that for the classes of 1907-09 was 165.5 cm.75 A better figure for the present would probably be 166 cm. The present provincial range would probably run from 164 cm. in the south, to 168 cm. in Piedmont and Veneto, as well as in the Trentino. The mean cephalic index of Livi's recruits was 82.7; that of the 1907-09 class 80.8. The reduction of two index points is largely technical, but may be partly due to stature increase. Despite this difference, the northern Italians, the Piedmontese particularly, are very brachycephalic, more so that the Swiss or Austrians, and the Piedmont forms a continuation of the southwestern French zone of Alpine racial concentration.
Special studies of southern Italians and Sicilians have been made in America, where several millions of these people live.76 Although some selection may have taken place in the determination of who should come to America and who should stay at home, they probably fall near enough to the total mean for present purposes. This group is not short, but slightly under medium in stature; the present mean is about 165 cm. A relative span of 102, and a relative sitting height of 53.3, strongly indicate a short-legged, short-armed, and long-bodied condition, while a mean weight of 150 pounds is heavy for this stature level. Although slender, delicately built Mediterraneans are found among these people, the great majority are thick-set, short-necked, short-fingered, broad-handed, and heavy-torsoed. They incline to corpulence in middle age, and few of the women remain slender past the period of child-bearing.
The mean cephalic index for this group is 79; there is, however, a great range, and many are typical brachycephals. The head size stands in accord with the body bulk; a mean head length of 191 mm., and breadth of 151 mm., indicate a larger vault than is usual among Mediterraneans of the same stature. The facial breadths again exceed Mediterranean figures; the minimum frontal mean is 106 mm., that of the bizygomatic 140 mm., and of the bigonial 108 mm. These dimensions fall suggestively into the Alpine category, while at the same time resembling those of coastal groups from Portugal. The mean total face height is 121 mm., the upper face height 70 mm. Facial and upper facial indices are mesoprosopic and mesene. The nasal dimensions (54 mm. by 36 mm.) are moderately long and broad, the nasal index mean of 67 leptorrhine, but in a Mediterranean and Alpine rather than Nordic or Dinaric sense.
The skin color is as a rule dark; over 50 per cent of unexposed shades are definitely light brown or olive-colored, while the exposed skin often tans to a distinctive reddish-brown. Ten per cent are freckled. About 20 per cent have black hair, and 48 per cent dark brown; reddish brown shades, or dark to medium brown with a reddish glint, account for some 16 per cent, while the remaining 6 per cent have light brown or blondish colors. Pure dark eyes are found among 44 per cent of those studied; mixed eyes among 50 per cent, and pure light eyes among 6 per cent. The high ratio of reddish shades in the hair and of mixed eyes reflects the strong Alpine strain in this population, as does the large minority of non-brunet skin colors and the presence of freckling. Of the mixed eyes, the majority are dark-mixed, green-brown ,blue-brown and gray-brown .
The southern Italians depart from a Mediterranean standard in the development of the pilous system; over 80 per cent have medium to heavy beards, and the body hair is heavier than among any other European group studied.77 The hair is rarely fine, usually coarse to medium in texture, and is curly in 10 per cent of this group, while wavy forms are usual. The forehead is of medium height and slope, as a rule, and the browridges medium; their typical development is Alpine rather than Mediterranean. The eyebrows are usually heavy, in 57 per cent concurrent. The nasion depression is medium to deep, the nasal root of medium height, and frequently broad. The nasal bridge is usually quite high, and broader than among most other Europeans; the profile is variable, with large concave as well as convex categories; several types are present in this respect. The nasal tip is as a rule thicker than the European standard, and the wings as often flaring as compressed. In 35 per cent the tip is depressed. The lips vary considerably in thickness, but more fall into the thick category than in most European groups; well over a third show a visible degree of facial or alveolar prognathism. The chin is frequently prominent, and the gonial angles frequently flaring; prominent malars are much commoner than compressed ones.
The southern Italians, as this survey will indicate, are a distinctive group of people who will not fall into any one recognized racial category. Besides conventional Mediterraneans and Alpines there are two special types which are particularly common, and will be familiar to anyone living in Italian sections of the United States, as well as to anyone who has visited southern Italy. These are: (1) a coarse Mediterranean, short-statured, thick-limbed, mesocephalic, possessing a narrow forehead, wide malars, heavy browridges, a short, broad, straight or lightly concave nose with upturned tip, a strong jaw, and some prognathism; (2) a local approximation to an Armenoid, short-statured, especially thick-set and short-necked, with a flattened occiput, dome-shaped lateral vault profile, heavy browridges, a high-rooted, high-bridged, thick-tipped and depressed-tipped nose, and an especially prominent jaw.
The coarse Mediterranean mesocephal has counterparts in Spain and Portugal, as well as North Africa, and goes back at least to the time of the shell-heap burials of Muge. It seems, however, especially prevalent among South Italians. The local Armenoid may be partly descended from Near Easterners brought to cental and southern Italy in imperial times, but it is more likely that it is to a greater extent a local combination of Alpine with various Mediterranean elements, through the mechanism of differential inheritance.
Observational data on the poulation of the neighborhood of Bologna78 permits, by contrasts to the foregoing, a study in some detail of a North Italian population, one with a mean stature of about 168 cm. and a mean cephalic index of about 83 or 84. The skin color of the face is about equally divided between light brown and pinkish-white; the hair is black in 25 per cent, dark brown in 60 per cent, and light brown to blond in the rest of cases. Twenty-five per cent of eyes are dark brown, 38 per cent light brown or dark-mixed, and 27 per cent light-mixed or light. The pigmentation is lighter than in southern Italy, but still prevailingly brunet. There is a slight linkage between the lightest hair and eye colors and dolichocephaly, indicating that a Nordic type has preserved its identity as a minor element here.
The development of the pilous system is less marked here than in the south; body and beard hair are of normal European thickness; furthermore, only 14 per cent have concurrent eyebrows. These actually go more with the dolichocephals than with the brachycephals. The noses are convex in 32 per cent, straight in 58 per cent, and concave in 8 per cent of the group; convex noses are slightly more frequent among the long heads. Nasal tip thickness is usually medium, and lips are frequently thin. The thin nose and thin lip combination, which takes the form of a positive correlation, is again linked with dolichocephaly.
In the population of the Bolognese there is a strong prevalence of Alpine and Dinaric types, especially the former, but approximately one-third of the population is long-headed or nearly so. Among this third, Nordics are not uncommon, but the most important element is a tall, slender, brunet, long-faced type, with a thin, straight or convex nose, and thin lips. It is a variant of the Atlanto-Mediterranean, with some of the Cappadocian facial features brought from western Asia by early navigators, including the Etruscans. Associated with this type is a frequent obliquity of the eye slits, which are very long; highly arched eyebrows and full malars. The beauty of Bolognese women is proverbial, and the type described above is to a certain extent responsible for this reputation. It is common elsewhere in northern Italy as well, and was often portrayed by Renaissance painters. This type is also found as a minor element in the Tyrol, where it seems to form a basic part of the Dinaric racial complex.
No country in Europe in which one language and one cultural tradition prevail shows a greater diversity of race between its southern and its northern extremities than does Italy. The binding element which is common to all sections is the Alpine, which has reëmerged from obscure beginnings through a superstructure composed of Dinaric, Nordic, and various kinds of Mediterranean accretions. Italy stands on the fence between the Alpine and Mediterranean worlds.
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| 15/12/2007 16:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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giovani, alla fine sempre là siamo andati a parare... le popolazioni preromane.
Cmq, per quanto riguarda gli spagnoli,
racialreality.110mb.com/spaniards.html
non c'è traccia di vandali e visigoti.
di coon avevo letto estratti del testo riportato sopra sempre quì:
racialreality.110mb.com/italians.html
cmq, riguardo ali schiavi, sempre quì
racialreality.110mb.com/romans.html
"The proportion of blacks in the population of Roman Italy is, however, most unlikely to have been as high as in eighteenth century Britain (where the number of blacks has been estimated at between 20,000 and 30,000), even when one allows for exaggeration in the British figures and also subtracts from these figures a considerable number of so-called blacks whom no Roman would perceive as falling within the category Aethiops."
Thompson, Lloyd A. Romans and Blacks. London and Oklahoma: Routledge and Oklahoma University Press, 1989
"The average recorded age at death for the slaves of the city of Rome was extraordinarily low: seventeen and a half years (17.2 for males; 17.9 for females)."
Harper, James. (1972) Slaves and Freedmen in Imperial Rome. Am J Philol
However, one piece of negative evidence...provides an intriguing hint that conventional estimates of slaves making up as much as 40 percent of Italy's population by the late first century B.C. may be far too high. An analysis of the genetic makeup of Italy's modern population argues that the various distinctive genetic combinations currently found in different regions within the peninsula by and large track the linguistic distribution that resulted from the migrations of the Iron Age. No data indicate the subsequent large-scale infusion of new genetic material into the populations of these regions except in the case of southern Italy and eastern Sicily, which is explained by the well-documented Greek migrations there. ... But if a population of 3 million slaves, representing as much as 40 percent of Italy's inhabitants in the first century B.C., was successfully reproducing itself, it would surely have left its mark on the genetic makeup of contemporary Italians. That it did not argues strongly for a very low rate of natural reproduction among Italy's slaves, which in turn is difficult to reconcile with the hypothesis that the number of slaves ever grew large enough to comprise 40 percent of the Italian population."
Rosenstein, Nathan. Rome at War: Farms, Families, and Death in the Middle Republic. Chapel Hill: University of North Carolina Press, 2004.
"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)
Peninsula Italica Fan
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| 16/12/2007 16:28 |
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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.35:
ho trovato una cartina migliore del biondismo di quella che avevate postato in precedenza , guardate , il biondismo è più diffuso dove ci sono stati per lungo tempo i longobardi , nord-italia, umbria ,benevento ; addirittura c'e l'esempio della romagna che mai è stata presa dai longobardi , dove il biondismo è meno diffuso rispetto alle regioni confinanti.
ripensandoci il caso della romagna puo essere spiegato dal fatto che quella zona era sotto il dominio etrusco che era un popolo orientale, quindi con scarso biondismo , ho notato anche che nel sud le zone colonizzate dai greci sono anche le zone con minore biondismo mentre al centro e al nord si va via via crescendo , ora noi sappiamo che le lingue indoeuropee italiche furono portate da nord (centroeuropa) dal popolo della cultura delle urne ,che era composto (fonte Coon) da due varietà della razza nordica , quella Keltic , che è quella che prevale nelle zone con eredità celtica , e la Hallstat ,che è invece quella che prevale nella scandinavia odierna, quindi il biondismo maggiore nel centro e nel nord può essere spiegato come una maggiore diffusione degli inceneritori (campi d'urne) nel nord e nel centro .
"the movements from the north introduced Nordics of two varieties; the classic Hallstatt type, and the Keltic Iron Age type"
Quindi escludendo eventuali traccie di eredità longobarda o gota. In particolare il popolo dei piceni era a quanto pare della varietà Hallstat , almeno a quanto è stato possibile studiare sugli scheletri a noi rimasti .
"A series of eighteen male and thirteen female skulls is homogeneously dolichocephalic, with the low mean male cranial index of 71.2; the skulls are high-vaulted, narrow-faced, and leptorrhine. The series is very similar to those of Hallstatt Illyrians farther north, and the stature, 165.5 cm. for males, is tall enough to support this."
Ricapitolando l'italia arcaica era popolata all'inizio dal sostrato mediterraneo e da quello cro-magnoide (un altra varieta della razza nordica) , al quale poi si aggiunse quello alpino e dinarico dall'est ,infine quello da nord con la calata degli indoeuropei.
Quindi dando ragione agli studi di Focus questa è la storia del popolamento dell'italia.
la storia della suddivisione delle razze europee è un po complicata da sapere , io l'ho dovuta fare per studio ,sono suddivisioni fatte dagli antropologi un pò datate ![[SM=g8107]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/7/2659096.gif)
it.wikipedia.org/wiki/Cultura_dei_campi_di_urne
www.archeologiamontichiari.it/ere_archeologiche/ere_archeologiche_scheda.a...
[Modificato da Marcus Furius Camillus 16/12/2007 16:59] |
| 19/12/2007 14:23 |
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cercando immagini su astati,triari e principi ho trovato questo articolo che non c'entrava niente con l'argomento  ma forse in questo thread a qualcuno può interessare se vi và leggetevelo:
parla del tracollo della popolazione romana dovuto alle sanguinose guerre combatutte nel mediterraneo , questo mi fà pensare che cmq non tantissimi sono gli italiani discendenti dai popoli pre-romani , anche se poi posso essere sempre smentito....
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Il biotipo britannico, come appare al volger del secolo XXI secolo e non tenendo conto delle immigrazioni extraeuropee che hanno notevolmente mutato l'aspetto etnico e morfologico di alcune aree britanniche in maniera profonda, appare relativamente differenziato dal biotipo italiano per alcuni aspetti rilevanti.
Tuttavia tale aspetto non è in contrasto con quanto da noi rilevato in questa trattazione, né contraddice il fatto che il biotipo medio dei due popoli non sia diverso nell'insieme da quello medio europeo (eccetto che per aree periferiche come la Scandinavia, la Russia orientale e subfinnica ovvero le isole allogene presenti anche in Italia e nei Balcani).
Mettendo a confronto il biotipo britannico e quello italico, la prima notevole differenza riguarda la statura che è mediamente superiore di 5/6 cm. nel biotipo britannico (soprattutto rispetto agli abitanti dell'Italia centro-meridionale).
Per comprendere questa prima differenza occorre analizzare alcuni fenomeni storici ben conosciuti, ma che non hanno sollevato alcuna riflessione in numerosi studiosi sia nord-europei che italiani.
Al formarsi della nazione romano-italica nel III/IV secolo avanti Cristo, la statura media dell'Europa occidentale (salvo che per i Germanici peraltro in un'area periferica europea, la Scandinavia) non doveva essere molto diversa data l'origine omologa di vari popoli abitanti l'Europa occidentale: in primo luogo i mediterraneo-caucasici come i Sardana, Liguri, Reti, Hiberici, Hibernici delle isole britanniche, ai quali si erano poi sovrapposti i Celti in tutto l'Occidente ed i Veneto-italici nella penisola con i Celti nel nord-ovest.
Modifiche strutturali si erano poi avute sia fra alcuni popoli indoeuropei sia fra i mediterraneo-caucasici dovute all'ambiente.
Oltre a certi gruppi tribali germano-scandinavi, avevano notevolmente potenziato la propria struttura fisica e la loro statura alcuni popoli viventi in aree periferiche particolarmente difficili e praticanti in alcuni casi la poligamia (con relativa diffusione dei ceppi più forti).
Così era avvenuto nei Balcani dove ad esempio i Macedoni (dalla radice «mag-magnus», i più alti, i più forti) erano notoriamente uno dei popoli più alti e più forti d'Europa; anzi per certe aree può dirsi che lo siano ancora oggi i loro discendenti slavi con cui si sono fusi: i Serbi, i Montenegrini,
i Bulgari, ecc.
Altro esempio di modifica strutturale con rafforzamento del fisico è avvenuto nei gruppi periferici delle isole britanniche in particolare fra i Celti scozzesi, mediamente notevolmente più alti degli altri Celti d'Europa (per esempio i Celti di Francia).
Un fenomeno inverso è avvenuto nelle isole del Mediterraneo dove il ristretto ambiente isolano senza possibilità di migrare e la mancanza di cibo per tutti, ha generato una stirpe forte, ma di statura inferiore alla media europea.
Uno strano fenomeno che si ripete anche per gli animali addomesticati dagli uomini di queste isole.
Ben diversa è la ragione della trasformazione fisica avvenuta in gran parte dei romano-italici a partire dall'III secolo avanti Cristo fino al 1 secolo dopo Cristo.
Si tratta di uno dei fenomeni storico-demografici che merita maggiore attenzione ma volutamente ignorato dagli storici europei.
Noi sappiamo bene che già nell' III secolo avanti Cristo, all'epoca delle guerre puniche, la statura minima (dicesi minima) per essere arruolati nell'esercito romano-repubblicano era di circa 1,65 cm; ciò vuol dire che la statura media del legionario romano doveva aggirarsi intorno ai 1,70 cm, comparabile con tutti i popoli europei di origine carpatica come i Celti ed i Balcanici.
Sappiamo anche che i pretoriani, truppe scelte e preposte alla difesa dei «praetores» cioè i consoli (e poi imperatori) dovevano essere alti almeno 1,78 m e di forza superiore alla media.
Queste truppe speciali corrispondevano al cuneo di attacco dei Kung (o re) presso i Germani ed erano guerrieri di grande statura e di forza erculea che a tutti gli antichi sembrava terribile.
Soldati dalle eccezionali caratteristiche fisiche erano anche gli «scudi d'argento», le truppe scelte dei re macedoni, le truppe speciali dei Traci (l'imperatore trace Massimiliano era alto oltre 2 metri e si circondava di soldati di pari forza e statura) e dei re celti.
I Romani comunque non dovevano esser da meno se un console accettò di battersi sotto le mura di Chiusi contro un re celta ed ucciderlo, causando oltretutto l'avanzata dei Galli fino a Roma (si trattò oltretutto di un fatto eccezionale perché simili duelli all'interno dell'esercito romano erano puniti con la morte, per ragioni di disciplina).
E' peraltro assolutamente vero che l'etnia romano-italica subì un tracollo numerico e fisico nei quattro secoli che vanno dalle guerre puniche fino alla tardiva esenzione dal servizio militare obbligatorio concessa da Vespasiano alle tribù italiche per impedire una vera e propria estinzione fisica; lui stesso apparteneva alla tribù centro-italica dei Velini, una delle più minacciate dalla estinzione.
Il servizio militare obbligatorio durava per i romani ben 25 anni (cosa che oggi può sembrare assurda specialmente se si considerava che nessuna fascia della popolazione ne era esclusa) e prevedeva un addestramento di circa 5/6 anni.
Legio, da cui la parola legione e legionario, deriva dal latino «e-lego» cioè «scelta», mentre «exercitus» deriva da exercitare, cioè quelli che si esercitano (ovviamente alla guerra).
Ma è la parola «e-ligo» che ci fa comprendere come tra i giovani delle 34 tribù dell'etnia romano-italica, soprattutto a partire dal VIII secolo avanti Cristo, ma anche prima, venisse operata una scelta o selezione degli uomini con le caratteristiche fisiche migliori; si cercavano giovani tra i 17/18 anni, di altezza superiore ad un metro e 65 centimetri, di sana costituzione e che avessero un'adeguata forza fisica che li aiutasse a sostenere il terribile addestramento dei legionari romani, da cui si usciva o morti o soldati incomparabili.
Inoltre, bisogna ricordare che prima del VIII secolo avanti Cristo, vi era un'usanza che leniva un poco la vita dei giovani romani.
Le guerre erano quasi tutte sul suolo italiano e d'inverno molti degli uomini potevano tornare a casa, ricongiungendosi così alla proprie famiglie; poi a marzo con l'inizio della buona stagione (mese per questo dedicato al dio della guerra, Marte) dovevano tornare alle armi.
Invece, a partire dalla seconda guerra punica e per le seguenti guerre di espansione d'oltre mare, al legionario romano divenne praticamente impossibile tornare a casa; questa lontananza prolungata dalle famiglie causò un decremento della natalità gravissimo.
Questa situazione politico-militare si protrasse praticamente per quattro secoli con periodi di guerra che, come nel caso delle guerre puniche, avevano mobilitato tutta la popolazione maschile romano-italica per decenni.
In alcune guerre la mortalità fu elevatissima per non dire spaventosa (anche utilizzando il metro di giudizio delle guerra moderne).
Durante la seconda guerra punica circa la metà della popolazione maschile romano italica cadde in guerra; persero la vita almeno 200.000 uomini ( di cui 100.000 nella prima fase della guerra tra la Trebbia, il Trasimeno e Canne).
Perdite gravi si ebbero pure durante le lunghe campagne in Oriente ed in tutte le guerre di conquista nel Mediterraneo.
Ma il peggio arrivò con la guerra contro Cimbri e Teutoni; nella sola battaglia di Aurasio caddero in combattimento 80.000 romani, quasi tutti appartenenti alla nobiltà ed alle classi superiori cambiando così la composizione sociale della Repubblica.
Le guerre del nord Europa furono sanguinosissime per l'esercito romano sia contro i Galli che contro i Germani e durarono più di un secolo.
Tragiche furono poi le guerre civili; solo a Munda perirono 40.000 romani.
Nella guerra di Modena contro Catilina morirono i due consoli e Catilina stesso, dopo un combattimento di inaudita violenza.
Dunque al volger dell'era volgare la stirpe romano-italica in quanto tale era stata quasi annientata o almeno ridotta ad un livello demografico prossimo al collasso.
Solo con la battaglia di Bedriaco, nel corso della guerra civile seguita alla morte di Nerone, si pose fino a questo massacro.
Durante il secondo giorno di combattimento gli stessi ufficiali romani dell'esercito del Reno s'interposero tra le parti per impedire l'orrenda strage di giovani reclute italiche e dei pretoriani, che obbedendo agli ordini, si stavano immolando per una causa dissennata.
Di lì a poco, il vincitore della guerra, Vespasiano, liberò gli italici dal servizio militare obbligatorio della durata di 25 anni.
Senza alcuna possibilità di smentita, si può dunque affermare che nessun altro popolo, per secoli, versò un tale fiume di sangue con tanti morti in proporzione alla sua popolazione come il popolo romano-italico (senza poi contare feriti e mutilati in un'epoca in cui le cure mediche erano pressoché inesistenti).
Inoltre, il sistema della leva obbligatoria secondo una selezione basata sulla statura e la forza fisica privava la popolazione non combattente dei suoi elementi migliori e lasciando a casa i più deboli, i malati, i più bassi.
Fu così che al volger dell'era volgare la popolazione romano-italica era ridotta quasi ad un residuato etnico composto da elementi piccoli di statura, fisicamente deboli e con difetti ereditari diffusissimi (vedi l'anca mediterranea, i piedi piatti, ancor oggi diffusissimi in Italia, gambe tronche, cioè con ossatura delle gambe deforme rispetto al corpo ecc.).
La popolazione italiana (qui non si può più parlare di romano-italici) cominciò a migliorare e rafforzarsi solo dopo le invasioni germaniche e slave dell'alto Medioevo, arrivando al volger di questo millennio con un normotipo simile alla media europea.
Nell'Italia settentrionale questo fenomeno di miglioramento etnico appare particolarmente evidente, ma si sta estendendo anche al meridione mediterraneo.
Per quanto riguarda l'aspetto dell'italiano medio del centro-nord, questo non si differenzia molto da quello britannico salvo che per il colore mediamente più biondo dei capelli, laddove l'italico è di colore mediamente castano.
Gli occhi invece anche per il normotipo italiano dell'area citata, sono in prevalenza di colore chiaro. Solo al sud e nelle isole prevale assai nettamente il colore scuro con larghe percentuali di ceruleo, specie in Sicilia (a forte presenza normanna).
Dunque nonostante le origini etniche nel popolamento di Gran Bretagna ed Italia siano molti simili, si riscontrano alcune differenze nei due normotipi e che sono dovute a cause storiche puramente accidentali.
In molte aree d'immigrazione italiana, specie nei Paesi anglosassoni, permane tuttavia una percezione diversa del normotipo italiano rispetto alla realtà.
L'immigrazione italiana verso Paesi come Stati Uniti, Australia e la stessa Gran Bretagna, era per lo più proveniente dalle zone del sud d'Italia (Campania, Calabria e Sicilia) dove la popolazione aveva dei tratti diversi rispetto al resto della penisola.
Questo fenomeno è quindi all'origine dell'errata percezione del normotipo italiano presso il popolo anglosassone; sarebbe, infatti, come giudicare il normotipo anglosassone prendendo come campione le popolazioni gaeliche dell'Irlanda o del Galles!
Infine, per quanto riguarda le vicende recenti e contemporanee nella composizione demografica del Regno Unito di Gran Bretagna, si potrebbe e dovrebbe fare una serie di precisazioni, ma i termini del problema che abbiamo affrontato non cambierebbero molto.
Un altro aspetto che può differenziare il popolamento di Gran Bretagna ed Italia risale all'epoca moderna e contemporanea.
La Gran Bretagna, dall'800 in poi, ha una popolazione ebraica di circa 500 mila persone, cifra dieci volte superiore a quell'italiana ( che peraltro è d'origini antichissime).
In epoca recente, l'immigrazione proveniente dalle colonie dell'ex impero britannico ha portato la popolazione asiatica ed africana a costituire il 10% dell'intera popolazione britannica; tale percentuale è almeno 5 volte superiore rispetto all'Italia, dove sono presenti invece soprattutto immigrati dell'est Europa.
Concludendo, la vera differenza tra il popolamento di Gran Bretagna e Irlanda e della penisola italiana con il suo arcipelago, è che la popolazione britannica sarà sempre più di origine meno europea di quella abitante in Italia.
Fenomeno peraltro presente anche in altri Paesi europei quali Francia, Belgio ed Olanda.
[Modificato da Marcus Furius Camillus 19/12/2007 14:28] |
| 20/12/2007 17:19 |
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l'unica cosa sicura è che siamo prevalentemente di razza caucasica,basti questo...
credo che tutto il resto sia più una costruzione ideologica-mentale della discendenza di quella o questa gente o stirpe...
L'unico modo è avere un albero genealogico della tua famiglia dagli albori dell'antichità ad oggi con le caratteristiche di ognuno dei membri(nascita e discendenza),e credo che sia un tantino difficile procurarselo a meno che tu non sia la fusione di Piero Angela,Alberto Angela e Leonardo Valla all'ennesima potenza!
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 20/12/2007 17:27 |
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arysfalian, 20/12/2007 17.19:
procurarselo a meno che tu non sia la fusione di Piero Angela,Alberto Angela e Leonardo Valla all'ennesima potenza!
ma parli in generale o ti riferisci a me ?
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| 21/12/2007 21:50 |
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Marcus Furius Camillus, 19/12/2007 14.23:
cercando immagini su astati,triari e principi ho trovato questo articolo che non c'entrava niente con l'argomento ma forse in questo thread a qualcuno può interessare se vi và leggetevelo:
parla del tracollo della popolazione romana dovuto alle sanguinose guerre combatutte nel mediterraneo , questo mi fà pensare che cmq non tantissimi sono gli italiani discendenti dai popoli pre-romani , anche se poi posso essere sempre smentito....
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Il biotipo britannico, come appare al volger del secolo XXI secolo e non tenendo conto delle immigrazioni extraeuropee che hanno notevolmente mutato l'aspetto etnico e morfologico di alcune aree britanniche in maniera profonda, appare relativamente differenziato dal biotipo italiano per alcuni aspetti rilevanti.
Tuttavia tale aspetto non è in contrasto con quanto da noi rilevato in questa trattazione, né contraddice il fatto che il biotipo medio dei due popoli non sia diverso nell'insieme da quello medio europeo (eccetto che per aree periferiche come la Scandinavia, la Russia orientale e subfinnica ovvero le isole allogene presenti anche in Italia e nei Balcani).
Mettendo a confronto il biotipo britannico e quello italico, la prima notevole differenza riguarda la statura che è mediamente superiore di 5/6 cm. nel biotipo britannico (soprattutto rispetto agli abitanti dell'Italia centro-meridionale).
Per comprendere questa prima differenza occorre analizzare alcuni fenomeni storici ben conosciuti, ma che non hanno sollevato alcuna riflessione in numerosi studiosi sia nord-europei che italiani.
Al formarsi della nazione romano-italica nel III/IV secolo avanti Cristo, la statura media dell'Europa occidentale (salvo che per i Germanici peraltro in un'area periferica europea, la Scandinavia) non doveva essere molto diversa data l'origine omologa di vari popoli abitanti l'Europa occidentale: in primo luogo i mediterraneo-caucasici come i Sardana, Liguri, Reti, Hiberici, Hibernici delle isole britanniche, ai quali si erano poi sovrapposti i Celti in tutto l'Occidente ed i Veneto-italici nella penisola con i Celti nel nord-ovest.
Modifiche strutturali si erano poi avute sia fra alcuni popoli indoeuropei sia fra i mediterraneo-caucasici dovute all'ambiente.
Oltre a certi gruppi tribali germano-scandinavi, avevano notevolmente potenziato la propria struttura fisica e la loro statura alcuni popoli viventi in aree periferiche particolarmente difficili e praticanti in alcuni casi la poligamia (con relativa diffusione dei ceppi più forti).
Così era avvenuto nei Balcani dove ad esempio i Macedoni (dalla radice «mag-magnus», i più alti, i più forti) erano notoriamente uno dei popoli più alti e più forti d'Europa; anzi per certe aree può dirsi che lo siano ancora oggi i loro discendenti slavi con cui si sono fusi: i Serbi, i Montenegrini,
i Bulgari, ecc.
Altro esempio di modifica strutturale con rafforzamento del fisico è avvenuto nei gruppi periferici delle isole britanniche in particolare fra i Celti scozzesi, mediamente notevolmente più alti degli altri Celti d'Europa (per esempio i Celti di Francia).
Un fenomeno inverso è avvenuto nelle isole del Mediterraneo dove il ristretto ambiente isolano senza possibilità di migrare e la mancanza di cibo per tutti, ha generato una stirpe forte, ma di statura inferiore alla media europea.
Uno strano fenomeno che si ripete anche per gli animali addomesticati dagli uomini di queste isole.
Ben diversa è la ragione della trasformazione fisica avvenuta in gran parte dei romano-italici a partire dall'III secolo avanti Cristo fino al 1 secolo dopo Cristo.
Si tratta di uno dei fenomeni storico-demografici che merita maggiore attenzione ma volutamente ignorato dagli storici europei.
Noi sappiamo bene che già nell' III secolo avanti Cristo, all'epoca delle guerre puniche, la statura minima (dicesi minima) per essere arruolati nell'esercito romano-repubblicano era di circa 1,65 cm; ciò vuol dire che la statura media del legionario romano doveva aggirarsi intorno ai 1,70 cm, comparabile con tutti i popoli europei di origine carpatica come i Celti ed i Balcanici.
Sappiamo anche che i pretoriani, truppe scelte e preposte alla difesa dei «praetores» cioè i consoli (e poi imperatori) dovevano essere alti almeno 1,78 m e di forza superiore alla media.
Queste truppe speciali corrispondevano al cuneo di attacco dei Kung (o re) presso i Germani ed erano guerrieri di grande statura e di forza erculea che a tutti gli antichi sembrava terribile.
Soldati dalle eccezionali caratteristiche fisiche erano anche gli «scudi d'argento», le truppe scelte dei re macedoni, le truppe speciali dei Traci (l'imperatore trace Massimiliano era alto oltre 2 metri e si circondava di soldati di pari forza e statura) e dei re celti.
I Romani comunque non dovevano esser da meno se un console accettò di battersi sotto le mura di Chiusi contro un re celta ed ucciderlo, causando oltretutto l'avanzata dei Galli fino a Roma (si trattò oltretutto di un fatto eccezionale perché simili duelli all'interno dell'esercito romano erano puniti con la morte, per ragioni di disciplina).
E' peraltro assolutamente vero che l'etnia romano-italica subì un tracollo numerico e fisico nei quattro secoli che vanno dalle guerre puniche fino alla tardiva esenzione dal servizio militare obbligatorio concessa da Vespasiano alle tribù italiche per impedire una vera e propria estinzione fisica; lui stesso apparteneva alla tribù centro-italica dei Velini, una delle più minacciate dalla estinzione.
Il servizio militare obbligatorio durava per i romani ben 25 anni (cosa che oggi può sembrare assurda specialmente se si considerava che nessuna fascia della popolazione ne era esclusa) e prevedeva un addestramento di circa 5/6 anni.
Legio, da cui la parola legione e legionario, deriva dal latino «e-lego» cioè «scelta», mentre «exercitus» deriva da exercitare, cioè quelli che si esercitano (ovviamente alla guerra).
Ma è la parola «e-ligo» che ci fa comprendere come tra i giovani delle 34 tribù dell'etnia romano-italica, soprattutto a partire dal VIII secolo avanti Cristo, ma anche prima, venisse operata una scelta o selezione degli uomini con le caratteristiche fisiche migliori; si cercavano giovani tra i 17/18 anni, di altezza superiore ad un metro e 65 centimetri, di sana costituzione e che avessero un'adeguata forza fisica che li aiutasse a sostenere il terribile addestramento dei legionari romani, da cui si usciva o morti o soldati incomparabili.
Inoltre, bisogna ricordare che prima del VIII secolo avanti Cristo, vi era un'usanza che leniva un poco la vita dei giovani romani.
Le guerre erano quasi tutte sul suolo italiano e d'inverno molti degli uomini potevano tornare a casa, ricongiungendosi così alla proprie famiglie; poi a marzo con l'inizio della buona stagione (mese per questo dedicato al dio della guerra, Marte) dovevano tornare alle armi.
Invece, a partire dalla seconda guerra punica e per le seguenti guerre di espansione d'oltre mare, al legionario romano divenne praticamente impossibile tornare a casa; questa lontananza prolungata dalle famiglie causò un decremento della natalità gravissimo.
Questa situazione politico-militare si protrasse praticamente per quattro secoli con periodi di guerra che, come nel caso delle guerre puniche, avevano mobilitato tutta la popolazione maschile romano-italica per decenni.
In alcune guerre la mortalità fu elevatissima per non dire spaventosa (anche utilizzando il metro di giudizio delle guerra moderne).
Durante la seconda guerra punica circa la metà della popolazione maschile romano italica cadde in guerra; persero la vita almeno 200.000 uomini ( di cui 100.000 nella prima fase della guerra tra la Trebbia, il Trasimeno e Canne).
Perdite gravi si ebbero pure durante le lunghe campagne in Oriente ed in tutte le guerre di conquista nel Mediterraneo.
Ma il peggio arrivò con la guerra contro Cimbri e Teutoni; nella sola battaglia di Aurasio caddero in combattimento 80.000 romani, quasi tutti appartenenti alla nobiltà ed alle classi superiori cambiando così la composizione sociale della Repubblica.
Le guerre del nord Europa furono sanguinosissime per l'esercito romano sia contro i Galli che contro i Germani e durarono più di un secolo.
Tragiche furono poi le guerre civili; solo a Munda perirono 40.000 romani.
Nella guerra di Modena contro Catilina morirono i due consoli e Catilina stesso, dopo un combattimento di inaudita violenza.
Dunque al volger dell'era volgare la stirpe romano-italica in quanto tale era stata quasi annientata o almeno ridotta ad un livello demografico prossimo al collasso.
Solo con la battaglia di Bedriaco, nel corso della guerra civile seguita alla morte di Nerone, si pose fino a questo massacro.
Durante il secondo giorno di combattimento gli stessi ufficiali romani dell'esercito del Reno s'interposero tra le parti per impedire l'orrenda strage di giovani reclute italiche e dei pretoriani, che obbedendo agli ordini, si stavano immolando per una causa dissennata.
Di lì a poco, il vincitore della guerra, Vespasiano, liberò gli italici dal servizio militare obbligatorio della durata di 25 anni.
Senza alcuna possibilità di smentita, si può dunque affermare che nessun altro popolo, per secoli, versò un tale fiume di sangue con tanti morti in proporzione alla sua popolazione come il popolo romano-italico (senza poi contare feriti e mutilati in un'epoca in cui le cure mediche erano pressoché inesistenti).
Inoltre, il sistema della leva obbligatoria secondo una selezione basata sulla statura e la forza fisica privava la popolazione non combattente dei suoi elementi migliori e lasciando a casa i più deboli, i malati, i più bassi.
Fu così che al volger dell'era volgare la popolazione romano-italica era ridotta quasi ad un residuato etnico composto da elementi piccoli di statura, fisicamente deboli e con difetti ereditari diffusissimi (vedi l'anca mediterranea, i piedi piatti, ancor oggi diffusissimi in Italia, gambe tronche, cioè con ossatura delle gambe deforme rispetto al corpo ecc.).
La popolazione italiana (qui non si può più parlare di romano-italici) cominciò a migliorare e rafforzarsi solo dopo le invasioni germaniche e slave dell'alto Medioevo, arrivando al volger di questo millennio con un normotipo simile alla media europea.
Nell'Italia settentrionale questo fenomeno di miglioramento etnico appare particolarmente evidente, ma si sta estendendo anche al meridione mediterraneo.
Per quanto riguarda l'aspetto dell'italiano medio del centro-nord, questo non si differenzia molto da quello britannico salvo che per il colore mediamente più biondo dei capelli, laddove l'italico è di colore mediamente castano.
Gli occhi invece anche per il normotipo italiano dell'area citata, sono in prevalenza di colore chiaro. Solo al sud e nelle isole prevale assai nettamente il colore scuro con larghe percentuali di ceruleo, specie in Sicilia (a forte presenza normanna).
Dunque nonostante le origini etniche nel popolamento di Gran Bretagna ed Italia siano molti simili, si riscontrano alcune differenze nei due normotipi e che sono dovute a cause storiche puramente accidentali.
In molte aree d'immigrazione italiana, specie nei Paesi anglosassoni, permane tuttavia una percezione diversa del normotipo italiano rispetto alla realtà.
L'immigrazione italiana verso Paesi come Stati Uniti, Australia e la stessa Gran Bretagna, era per lo più proveniente dalle zone del sud d'Italia (Campania, Calabria e Sicilia) dove la popolazione aveva dei tratti diversi rispetto al resto della penisola.
Questo fenomeno è quindi all'origine dell'errata percezione del normotipo italiano presso il popolo anglosassone; sarebbe, infatti, come giudicare il normotipo anglosassone prendendo come campione le popolazioni gaeliche dell'Irlanda o del Galles!
Infine, per quanto riguarda le vicende recenti e contemporanee nella composizione demografica del Regno Unito di Gran Bretagna, si potrebbe e dovrebbe fare una serie di precisazioni, ma i termini del problema che abbiamo affrontato non cambierebbero molto.
Un altro aspetto che può differenziare il popolamento di Gran Bretagna ed Italia risale all'epoca moderna e contemporanea.
La Gran Bretagna, dall'800 in poi, ha una popolazione ebraica di circa 500 mila persone, cifra dieci volte superiore a quell'italiana ( che peraltro è d'origini antichissime).
In epoca recente, l'immigrazione proveniente dalle colonie dell'ex impero britannico ha portato la popolazione asiatica ed africana a costituire il 10% dell'intera popolazione britannica; tale percentuale è almeno 5 volte superiore rispetto all'Italia, dove sono presenti invece soprattutto immigrati dell'est Europa.
Concludendo, la vera differenza tra il popolamento di Gran Bretagna e Irlanda e della penisola italiana con il suo arcipelago, è che la popolazione britannica sarà sempre più di origine meno europea di quella abitante in Italia.
Fenomeno peraltro presente anche in altri Paesi europei quali Francia, Belgio ed Olanda.
Anche io mi sono chiesto da dove diavolo prendevano i romani tutti quegli uomini che hanno impiegato in sanguinose guerre, come quelle contro annibale o gli iberi.
Tuttavia, c'è da dire che annibale, che a suo favore aveva molte città o tribù in italia, non può aver sterminato metà della popolazione maschile italiana.
La successiva guerra sanguinosa, contro gli iberi, arriva quasi 50 anni dopo i fatti di annibale, e dopo quasi 40 anni arriva la battaglia di arausio, e dopo 60 anni si arriva alle guerre civili.
In questo lasso di tempo la penisola aveva tutto il tempo per rigenerarsi.
Inoltre, contare banalmente i morti non serve a nulla sul piano demografico, visto che un legionario morto poteva benissimo avere già dei figli. L'italia durante la prima guerra mondiale perse 700.000 mila uomini, (il 2% della popolazione), eppure nel 1921 la popolazione è cresciuta rispetto al 1911.
Ma l'esempio migliore forse è quello della germania. Durante la seconda guerra mondiale perdono 7 milioni di persone, di cui più di 5 sono uomini. Ovvero il 10% della popolazione!!! e aggiungiamo gli oltre 2 milioni di morti di 30 anni prima. Eppure, la popolazione tedesca è sempre aumentata nell'ultimo secolo, e non sembrano storpi...
Ma a tutto questo basta aggiungere il censimento del 70 a.c., che ci dà 900.000 cittadini romani (solo maschi e con cittadinanza, la transpadana avrà la cittadinanza con giulio cesare) o quello di augusto, che mostra un'italia ancora popolosa.
L'arruolamento nelle provincie, inoltre, con l'esenzione concessa da vespasiano, ha permesso all'italia di continuare a rigenerarsi.
L'articolo invece riporta varie inesattezze. Da dove è saltata fuori la cifra che nelle guerre contro annibale metà della popolazione maschile italica rimase uccisa??? E la sanguinosa guerra contro i galli?? Mai sentita, mentre le sanguinose guerre con i germani abbracciano un periodo di vari secoli. Senza contare che la presunta mescolanza in nord italia con germani o slavi, oltre a non avere basi storiche (gli slavi da dove spuntano fuori?) non è supportata da alcuna indagine genetica, come riportato nei vari link messi nei messaggi precedenti.
Inoltre il fenomeno dell'abbassamento della statura è tardo imperiale, mentre l'articolo, che si preoccupa di evidenziare le dimenticanza degli autori, a sua volta tralascia 2 o 3 secoli.
"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)
Peninsula Italica Fan
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| 22/12/2007 11:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 56 | Registrato il: 17/08/2007 | Città: LECCE | Età: 33 | Sesso: Maschile | Miles | |
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io so che i celti invasero il nord italia poi successivamente gli slavi ma sotto forma di schiavi come tanti altri... |
| 23/12/2007 10:52 |
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rhaymo, 21/12/2007 21.50:
Anche io mi sono chiesto da dove diavolo prendevano i romani tutti quegli uomini che hanno impiegato in sanguinose guerre, come quelle contro annibale o gli iberi.
Tuttavia, c'è da dire che annibale, che a suo favore aveva molte città o tribù in italia, non può aver sterminato metà della popolazione maschile italiana.
La successiva guerra sanguinosa, contro gli iberi, arriva quasi 50 anni dopo i fatti di annibale, e dopo quasi 40 anni arriva la battaglia di arausio, e dopo 60 anni si arriva alle guerre civili.
In questo lasso di tempo la penisola aveva tutto il tempo per rigenerarsi. ....
beh durante la seconda guerra punica sono morti centinaia di migliaia di romani soltanto a canne ne sono morti 80.000 , conta poi la prima e la seconda guerra punica, cmq per popolazione italica penso si riferisca soltanto ai romani , non a tutta la penisola....
![[SM=g1401074]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/74/476365160.gif)
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| 23/12/2007 11:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Marcus Furius Camillus, 23/12/2007 10.52:
beh durante la seconda guerra punica sono morti centinaia di migliaia di romani soltanto a canne ne sono morti 80.000 , conta poi la prima e la seconda guerra punica, cmq per popolazione italica penso si riferisca soltanto ai romani , non a tutta la penisola....
per canne polibio riferisce di 70.000 perdite, livio di 50.000. (11.000 prigionieri).
"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)
Peninsula Italica Fan
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| 31/12/2007 08:56 |
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Le origini del popolo italiano ? Gli americani le sanno , discendiamo dai.....neri! ![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif) mi ero sempre chiesto da chi avessi ereditato gli occhi chiari e la carnagione chiara , ora lo sò dai ....neri ![[SM=g8147]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/47/3307682.gif) ...leggete ci sono delle perle non da poco ,
tipo che gli italiani sono neri da quando annibale ha invaso l'italia, e tutto questo lo trovate semplicemente cercando "italians" su google
![[SM=g8336]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/36/1283744.gif)
answers.yahoo.com/question/index?qid=20061117114459AAkk5mb
www.topix.com/forum/afam/T86PRGB2KSEM4C8H6
forum.wordreference.com/showthread.php?t=64183
www.bestandworst.com/v/100458.htm
seattle.craigslist.org/see/rnr/518133164.html
ce ne sono una vagonata su internet ... ma quanto ci amano ![[SM=g8080]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/80/2892640.gif) [Modificato da Marcus Furius Camillus 31/12/2007 08:57] |
| 31/12/2007 09:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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che panzanate
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 31/12/2007 09:06 |
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arysfalian, 31/12/2007 9.03:
che panzanate
ma il bello è che gli italiani hanno solo il 2,5% di "Dna nero" come i francesi, i tedeschi , e che ci crediate o nò anche gli scandinavi |
| 31/12/2007 11:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Marcus Furius Camillus, 31/12/2007 8.56:
Le origini del popolo italiano ? Gli americani le sanno , discendiamo dai.....neri! mi ero sempre chiesto da chi avessi ereditato gli occhi chiari e la carnagione chiara , ora lo sò dai ....neri ...leggete ci sono delle perle non da poco ,
tipo che gli italiani sono neri da quando annibale ha invaso l'italia, e tutto questo lo trovate semplicemente cercando "italians" su google
answers.yahoo.com/question/index?qid=20061117114459AAkk5mb
www.topix.com/forum/afam/T86PRGB2KSEM4C8H6
forum.wordreference.com/showthread.php?t=64183
www.bestandworst.com/v/100458.htm
seattle.craigslist.org/see/rnr/518133164.html
ce ne sono una vagonata su internet ... ma quanto ci amano
ma io non do la colpa a loro, ma ai luoghi comuni che infarciscono le nostre menti e che vengono fuori ogni che volta che parliamo di argomenti che non conosciamo.
In ogni caso, c'è da dire che nei link che hai postato, molte persone (italiane non) non erano per niente d'accordo sul fatto che gli italiano avessero discendenze nere. Nel primo link, è stato pure messo in discussione che l'autore della domanda fosse italiano. L'ultimo link non prenderlo in considerazione, in quanto scorrendo le altre discussione dovrebbe essere qualcosa tipo klu klux klan..
E tutte le persone che giudicano gli italiani come neri lo fanno in base al colore più scuro della pelle. Ma basta fermarsi un attimo a pensare che queste persone sono quasi sempre anglosassoni, cioè con una carnagione molto chiara. A questo aggiungiamo il fatto che gli italiani spesso sono pure abbronzati e il gioco è fatto.
"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)
Peninsula Italica Fan
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| 31/12/2007 11:46 |
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no ma la cosa che mi lascia perplesso sono i neri (chiamiamoli cosi và ) che sono convinti del fatto che gli italiani sono come loro ,credono di sapere la storia dell'italia affermando che annibale fosse nero o che i mori fosserno neri , poi ne ho letto una fra le tante che faceva proprio pena secondo il quale gli italiani discendono dai coloni greci perchè i romani sono andati tutti a vivere in germania e in inghilterra , ma dico io , nelle loro benedette "high school" gli insegnano queste menate ? [Modificato da Marcus Furius Camillus 31/12/2007 12:02] |
| 31/12/2007 12:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Marcus Furius Camillus, 31/12/2007 11.46:
no ma la cosa che mi lascia perplesso sono i neri (chiamiamoli cosi và ) che sono convinti del fatto che gli italiani sono come loro ,credono di sapere la storia dell'italia affermando che annibale fosse nero o che i mori fosserno neri , poi ne ho letto una fra le tante che faceva proprio pena secondo il quale gli italiani discendono dai coloni greci perchè i romani sono andati tutti a vivere in germania e in inghilterra , ma dico io , nelle loro benedette "high school" gli insegnano queste menate ?
don't worry guys, i'm writing a post on the second link
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Peninsula Italica Fan
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| 31/12/2007 12:14 |
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rhaymo, 31/12/2007 12.07:
don't worry guys, i'm writing a post on the second link
ci ho pensato anche io ma poi ho pensato... diavolo ,sono solo americani , una perdita di tempo ... fossero stati europei gli avrei anche risposto , anche se sinceramente non ho mai sentito un tedesco o un olandese chiamare un italiano "africano" , al massimo : pizzaiolo o mangiaspaghetti. |
| 31/12/2007 12:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Marcus Furius Camillus, 31/12/2007 12.14:
ci ho pensato anche io ma poi ho pensato... diavolo ,sono solo americani , una perdita di tempo ... fossero stati europei gli avrei anche risposto , anche se sinceramente non ho mai sentito un tedesco o un olandese chiamare un italiano "africano" , al massimo : pizzaiolo o mangiaspaghetti.
proprio perchè sono americani mi posso atteggiare a professore di storia antica
"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
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Peninsula Italica Fan
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| 31/12/2007 12:35 |
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diavolo quanto era nero annibale ! Ho visto un vù cumpra l'altro giorno identico , il gemello. ![[SM=g8229]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/2641509.gif) ..se annibale sapesse di essere il paladino NERO di quella gente si rivolterebbe nella tomba , visto che i cartaginesi non furono proprio amichevoli con i neri che abitavano la costa nordafricana , se non erro Denzel Washington dovrebbe interpretare annibale in un film giusto ? proprio uguale... come giulio cesare e mao tze tung , dimostra quanto ne capiscano di storia gli americani
[Modificato da Marcus Furius Camillus 31/12/2007 12:36] |
| 31/12/2007 14:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.868 | Registrato il: 18/02/2007 | Città: BARI | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Il Pagano | |
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Marcus Furius Camillus, 31/12/2007 8.56:
Le origini del popolo italiano ? Gli americani le sanno , discendiamo dai.....neri! mi ero sempre chiesto da chi avessi ereditato gli occhi chiari e la carnagione chiara , ora lo sò dai ....neri ...leggete ci sono delle perle non da poco ,
tipo che gli italiani sono neri da quando annibale ha invaso l'italia, e tutto questo lo trovate semplicemente cercando "italians" su google
answers.yahoo.com/question/index?qid=20061117114459AAkk5mb
www.topix.com/forum/afam/T86PRGB2KSEM4C8H6
forum.wordreference.com/showthread.php?t=64183
www.bestandworst.com/v/100458.htm
seattle.craigslist.org/see/rnr/518133164.html
ce ne sono una vagonata su internet ... ma quanto ci amano
sono allibito....non so nemmeno che commentare...
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| 31/12/2007 16:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Che brutta cosa l'ignoranza... |
| 31/12/2007 17:35 |
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se vi può consolare da quanto ho letto neanche greci,spagnoli,portoghesi,romeni e slavi sono visti tanto bene ,però noi italiani siamo quelli più "simpatici" , ci cercano sempre , certo che poi anche gli italo-americani stessi fanno libri del genere c'è da capirli , gente che è immigrata 150 anni fa e non sa un tubo dell'italia.
ma chi se ne frega alla fine , pensino le bestialita che vogliono , tanto sempre americani inferiori rimangono ... sto cominciando a capire Bin Laden ![[SM=g8273]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/73/2539811.gif) |
| 31/12/2007 18:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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se l'ignoranza fosse una benedizione,ci sarebbero un sacco di santi in giro!
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 31/12/2007 19:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 56 | Registrato il: 17/08/2007 | Città: LECCE | Età: 33 | Sesso: Maschile | Miles | |
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io sto crepando dalle risate NOI italiani neri? parlano loro che sono un miscuglio di popoli indigeni,cinesi,neri,inglesi,francesi qualche italiano.ma la cosa piu bella è che i film americani (quelli storici)
sono tutto tranne che storici : 300,braveheart (visto ieri roba da mettersi le mani nei capelli) e tanti altri quindi come possono dire che hannibale si nero con la barba ed i capelli non ricci... una bella atomica sull' america ecco come incominciare il 2008 |
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