il popolo italiano oggi....origine e provenienza

rhaymo, 12/12/2007 22.23:

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"un altro indizio: prendete 10 uomini a caso e fatevi dire i nomi: 4 deriveranno dal latino, 2-3 germanici e i restanti greci o ebraici. il campione riflette un fenomeno generale: tra i 300 nomi maschili più diffusi in italia, 115 sono latini, 78 germanici, 52 greici. Insomma, nell'italia di oggi, 245 nomi su 300 (82,7%) disegnano ancora la mappa etnica che la penisola aveva nel VI secolo. si potrebbe obiettare che i nomi germanici non sono per forza ostrogoti, ma potrebbero essere dovuti a vandali o longobardi. infatti il gioco è solo orientativo. anche se va detto che ci fu chi predò e ripartì (vandali) e chi si fermò (longobardi). questi, più grezzi dei goti, stentarono ad integrarsi e vissero in comunità a se stanti, villaggi ghetto tuttora facilmente riconoscibili dalla desinenza -engo, la lombardia trabocca di esempi. questo tipo di convivenza influì molto sui toponimi, meno sulla lingua.

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Tito Flavio, 15/12/2007 13.13:

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i primi due posto ti posso dare pure ragione...ma questo..LoL...è assoltamente senza senso...rileggiti i vecchi post dove si parla dell'incidenza delle invasioni in italia...

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 11.46:

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ma come fanno a dire che gli italiani discendono dai popoli pre-romani? Vespasiano libero gli italici dalla leva perchè oramai erano pressochè estinti! come non si possono contare il milione di galli portato da Giulio Cesare , i 400.000 germani deportati da Marco Aurelio , le sterminate schiere di schiavi siriaci , graeculi etc...

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 11.46:

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io non ci credo molto a queste "rivelazioni" tanto più che questi studi saranno stati fatti su una percentuale irrilevante del popolo italiano . lo 000000000,01 %

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 11.46:

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come non si possono contare il milione di galli portato da Giulio Cesare , i 400.000 germani deportati da Marco Aurelio , le sterminate schiere di schiavi siriaci , graeculi etc...

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 11.51:

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Ho letto tutti quei discorsi delle pagine precedenti sul dna , volevo solo aggiungere che il dna di una popolazione può anche rimanere immutato se si mischia con un altra , ma il fenotipo (colore capelli,occhi ecc..) pùo benissimo cambiare , per fare un esempio : I sanniti potevano avere i capelli viola e i romani fuxia ma "mischiandosi" con popolazioni in prevalenza di capelli blu ,è possibile che ai romani e ai sanniti diventino i capelli blu senza che il loro dna subisca variazioni.

Piacuto l'esempio ?

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rhaymo, 15/12/2007 13.45:

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e quindi??

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 12.06:

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Mi si vuole far credere che i romani di oggi sono i discendenti di quelli del III sec A.C. ?? Come diavolo è possibile che in una città ,che conta più di un milione di abitanti nel II sec D.C. e poi nel medioevo circa 30.000 , e poi di nuovo nel XX sec D.C. ('900) più di un milione (con immigrati siciliani,veneti,romagnoli,toscani,campani ecc..),la popolazione sia sempre quella originaria dell'eta monarchica e prima ????

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 12.06:

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tra gli stranieri venuti nei secoli mi ero dimenticato di citare gli ebrei cristiani che vennero in italia a frotte e il cristanesimo "sponsorizzava" la liberazione degli schiavi che poi naturalmente si stabilivano in italia , o l'editto di Caracalla che permetteva a chiunque di venire in italia da cittadino romano , Italici=Italiani , mah?

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 12.06:

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ah e poi perchè gli italiani del sud di oggi assomigliano più agli elleni , dei greci di oggi ??? Cioè in Italia , uno dei paesi che ha subito forse più di chiunque altro invasioni di popoli stranieri , tutto si è conservato come nel 30.000 a.c. , ho i miei dubbi , se gli italiani discendessero veramente dagli italici , l'italia sarebbe una superpotenza mondiale

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rhaymo, 15/12/2007 13.44:

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ancora con la storia del milione di galli schiavi, 3 milioni morti e altri 5 milioni morti per le radiazioni del gladio????

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 13.15:

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questa non l'avevo letta ! ma quando mai! allora uno che si chiama Flavio ha questo nome perchè è biondo e i romani davano il nome Flavio ai bambini biondi! i nomi sono scelti assolutamente a caso, magari uno si chiama alberto che è un nome germanico ed è scurissimo , i nomi non significano niente , semmai i cognomi ci possono dire qualcosa delle nostre origini

cmq è interessante questa discussione!

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rhaymo, 15/12/2007 13.52:

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mi sa che non hai ben chiara la differenza fra invasione e insediamento, due cose con effetti ben distinti sul generazioni successive.

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 13.31:

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non è una mia opinione è un dato di fatto!!! questi sondaggi li fanno nell'ordine di una persona per milione! come fai a parlarmi di campione statisticamente valido con le persone , siamo tutti diversissimi fra noi ,cosa credi che nella tua città sono tutti tuoi parenti?

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rhaymo, 15/12/2007 13.54:

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non hai capito neanche questo.
Se vivi in un posto dove tutti hanno nomi germanici, difficilmente darai a tuo figlio un nome non germanico. Se vivi a contatto con genti germaniche, è probabile che ti piacerà uno dei loro nomi e lo darai a tuo figlio...

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 13.33:

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e cmq anche se la popolazione italiana era di svariati milioni circa il 40% della popolazione era composta da schiavi , come è possibile che questo non emerga in questi studi? non è mica possibile che siano sopravissuti solo i veri italici e gli schiavi invece siano evaporati

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rhaymo, 15/12/2007 13.58:

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a parte che con il censimento di augusto, la % di schiavi era ben inferiore al 40%. Poi dobbiamo considerare il fatto che forse gli schiavi non faceno 4 o 5 figli a testa...

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 13.53:

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saranno stati 300.000 magari non un milione , cmq sempre devono avere influito in qualche modo , lo stesso i germani deportati in veneto,romagna e friuli da marco aurelio per ripopolare la zona un qualche lascito lo devono avere per forza lasciato e cmq l'italia era abitata da circa 8 milioni di persone nel I sec d.c. mica da 100 milioni !!!! e quando i longobardi sono venuti in italia la popolazione si era ridotta a circa 3 milioni a causa della peste , quindi i longobardi erano circa 400.000 su una popolazione di 3 milioni , mica poco , l'hai vista quella cartina sul biondismo ? bene , nei posti in cui i longobardi si sono fermati stabilmente il biondismo è più forte , guarda l'umbria o la zona vicino a benevento , per non parlare del nord italia....

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 13.57:

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si vabbè , tu che leggi focus allora capisci e sai tutto , chiederò di poterlo usare come manuale universitario visto che fà diventare tutti dei cervelloni, e cmq ribadisco che quella cosa è una scemenza grande quanto l'everest

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 13.59:

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lo capisci che la gente non lo sà neanche quale sia un nome germanico o latino o arabo , ma cosa credi che si mettano a fare ricerche? gli danno il nome che piace di più , la gente ora chiama i figli jessica , michael perchè hanno antenati americani??

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rhaymo, 15/12/2007 14.07:

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è evidente che continui a non capire qual era il senso del gioco dei nomi, che guarda caso si trova alla perfezione con le percentuali. Non capisco perchè dovrei credere alle tue parole se ci sono dati specifici..

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.01:

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ma neanche i romani facevano 4 o 5 figli a teste e cmq gli schiavi venivano sempre sostituiti da dei nuovi ,quindi anche se nn facevano figli il ricambio c'era sempre, cmq anche nel medioevo c'erano gli schiavi

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rhaymo, 15/12/2007 14.09:

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vedo che cominci a capire. Perchè adesso ci sono nomi come Jessica?? perchè evidentemente si sente l'influenza di un popolo dove jessica è un nome comune. Visto che al tempo dei romani l'influenza di un popolo la sentivi solo se ci vivevi a contatto, il gioco è fatto.

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.11:

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guarda secondo mè questa teoria è una scemenza estrema a quest'altra:

Ciò avvenne nel volgere di pochi anni e portò nel 1938 alla promulgazione del «Manifesto della razza». In esso si sostenne che la «fisionomia razziale» di tutti gli italiani «dalle Alpi alla Sicilia» era data una volta per tutte dai Longobardi e quindi i «mediterranei» pur avendo caratteristiche proprie sarebbero comunque stati un «gruppo sistematico minore» della razza ariana.
la verità è che il popolo italiano di oggi è discende dai romani dagli etruschi dai longobardi dagli arabi dai goti dagli schiavi dai liberti , che in parte piccola o grande hanno dato un contributo alla formazione del moderno popolo italiano .

cmq ti sei perso qualche mio post nel frattempo che scrivevi i tuoi,ho cercato di spiegare meglio cosa intendevo.

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rhaymo, 15/12/2007 14.11:

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appunto morivano e arrivavano i nuovi, quindi non si crescevano di numero se non in occasione di guerre. In età tardo imperiale che veniva a sostituire gli schavi morti?

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.12:

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si ma tu dicevi nei tempi moderni ancora si danno nomi germani latini a seconda della comunità nella quale si abita .

p.s. se eviti di dire ogni volta : non hai capito , ora capisci ecc..sarebbe meglio

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.14:

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i discendenti dei liberti, i cristiani dal medioriente e gli immigrati in genere , che esistevano anche allora e aumentarono con l'edito di caracalla.

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rhaymo, 15/12/2007 14.16:

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qual era la percentuale di liberti rispetto al totale degli schiavi???

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Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.21:

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ok , discendiamo dai troiani e da enea , cosi va bene??

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