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il popolo italiano oggi....origine e provenienza

Ultimo Aggiornamento: 15/01/2017 12:27
15/12/2007 14:25
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NO!! l'ho detto centinaia di volte:n+ i Longobardi,nè gli Ostrogoti,nè gli Aragonesi,nè gli abitanti di Fruktenberg hanno lasciato tracce dl loro dna....in particolare i longobardi SI DISSOLSERO!!
"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






15/12/2007 14:25
l'hai vista quella mappa che avete postato sugli aplogruppi??? Bene, l'italia è un casino , "razzialmente" parlando , segno che il popolo italiano è una fusione di etnie differenti , guarda la spagna o l'irlanda che sono praticamente "pure " al 100 % e confrontala con l'italia , te ne accorgerai subito.
15/12/2007 14:27
Re:
Tito Flavio, 15/12/2007 14.25:

NO!! l'ho detto centinaia di volte:n+ i Longobardi,nè gli Ostrogoti,nè gli Aragonesi,nè gli abitanti di Fruktenberg hanno lasciato tracce dl loro dna....in particolare i longobardi SI DISSOLSERO!!



non è assolutamente vero , come le spieghi le forti zone di biondismo nell'umbria ( ducato di spoleto) e nel beneventano (ducato di benevento)
15/12/2007 14:31
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Re:
Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.25:

l'hai vista quella mappa che avete postato sugli aplogruppi??? Bene, l'italia è un casino , "razzialmente" parlando , segno che il popolo italiano è una fusione di etnie differenti , guarda la spagna o l'irlanda che sono praticamente "pure " al 100 % e confrontala con l'italia , te ne accorgerai subito.




l'italia era un casino anche prima di roma, con greci, galli, italici e fenici.

"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
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15/12/2007 14:32
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Re: Re:
Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.27:



non è assolutamente vero , come le spieghi le forti zone di biondismo nell'umbria ( ducato di spoleto) e nel beneventano (ducato di benevento)



adesso il biondismo conta , prima non contava...



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15/12/2007 14:32
Re: Re:
rhaymo, 15/12/2007 14.31:




l'italia era un casino anche prima di roma, con greci, galli, italici e fenici.




si appunto , e con il passare dei secoli il mix si è fatto sempre più ingarbugliato.
15/12/2007 14:35
ho trovato una cartina migliore del biondismo di quella che avevate postato in precedenza , guardate , il biondismo è più diffuso dove ci sono stati per lungo tempo i longobardi , nord-italia, umbria ,benevento ; addirittura c'e l'esempio della romagna che mai è stata presa dai longobardi , dove il biondismo è meno diffuso rispetto alle regioni confinanti.

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15/12/2007 14:35
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Re: Re: Re:
Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.32:




si appunto , e con il passare dei secoli il mix si è fatto sempre più ingarbugliato.



i dati attuali invece che più o meno è rimasto quello.

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15/12/2007 14:41
Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 15/12/2007 14.35:



i dati attuali invece che più o meno è rimasto quello.




guarda la cartina che ho postato sopra e confrontala con una delle conquiste longobarde in italia , combaciano quasi perfettamente. [SM=g8360]
15/12/2007 14:42
tra l'altro anche in sicilia la percentuale di capelli biondi è maggiore rispetto a calabria basilicata e puglia meridionale , segno che anche i normanni qualche segno l'hanno lasciato
15/12/2007 14:46
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Re:
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andate a northerns vs southern, rispuntano gli antenati celti e greci..

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15/12/2007 14:47
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Re:
Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.42:

tra l'altro anche in sicilia la percentuale di capelli biondi è maggiore rispetto a calabria basilicata e puglia meridionale , segno che anche i normanni qualche segno l'hanno lasciato


ora che mi ci fai pensare anche in sardegna una volta ho visto un uomo biondo....anche Kunan il sudicio ha lasciato la sua traccia... [SM=g8268]

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Re: Re:
se è per questo anche la calabria fu presa dai normanni, però non ci sono le percentuali siciliane.
I Longobardi possono spiegare realtà locali come benevento e spoleto, ma l'oltre Po può essere spiegato anche dalla forte presenza gallica.
Se poi vogliamo fidarci della cartina, allora i goti non hanno lasciato tracce.
E cmq le percentuali sempre basse sono.
[Modificato da rhaymo 15/12/2007 14:52]

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15/12/2007 14:51
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Re:
Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.25:

l'hai vista quella mappa che avete postato sugli aplogruppi??? Bene, l'italia è un casino , "razzialmente" parlando , segno che il popolo italiano è una fusione di etnie differenti , guarda la spagna o l'irlanda che sono praticamente "pure " al 100 % e confrontala con l'italia , te ne accorgerai subito.

quella mappa era riferita agli aplogruppi si,ma risalenti alla fine dell'ultima era glaciale....quindi se vedi che in Italia predomina il ceppo dell'est (per esempio) è riferito all'invasione degli indoeuropei...e grazie al piffero...furono i primi ad arrivare in Italia!


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15/12/2007 14:51
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Re: Re: Re:
ma alla fine il colore dei capelli conta o non conta???
[Modificato da rhaymo 15/12/2007 14:53]

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15/12/2007 14:51
Re: Re:
Tito Flavio, 15/12/2007 14.47:


ora che mi ci fai pensare anche in sardegna una volta ho visto un uomo biondo....anche Kunan il sudicio ha lasciato la sua traccia... [SM=g8268]





??? cosa vuoi dire? io il dato del biondismo lo sto prendeno perchè è chiaro che i longobardi che erano un popolo scandinavo erano in maggioranza biondi , anche se qualche rosso e moro c'erano cmq , il biondismo in italia rispecchia precisamente le conquiste longobarde , guardate ! i celti cmq a benevento non ci sono mai stati , quel biondismo è da collegare con il ducato longobardo di benevento!!!
15/12/2007 14:55
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Re: Re: Re:
Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.51:




??? cosa vuoi dire? io il dato del biondismo lo sto prendeno perchè è chiaro che i longobardi che erano un popolo scandinavo erano in maggioranza biondi , anche se qualche rosso e moro c'erano cmq , il biondismo in italia rispecchia precisamente le conquiste longobarde , guardate ! i celti cmq a benevento non ci sono mai stati , quel biondismo è da collegare con il ducato longobardo di benevento!!!




ma se tu stesso hai detto che gli svedesi sono biondi ma hanno l'aplogruppo semita e poi hai fatto l'esempio di romani e sanniti.

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15/12/2007 14:56
Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 15/12/2007 14.51:








si le percentuali di capelli biondi in italia sono basse al massimo sul 22 % però gli occhi chiari sono diffusi almeno il triplo o il doppio delle volte , è di solito chi ha capelli biondi ha anche occhi chiari e sono collegati fra loro , è probabile che il tratto dei capelli biondi si sia perso mentre quello degli occhi chiari si sia mantenuto più forte.

e comunque c'e un lascito longobardo in italia abbastanza rilevante , non si sono estinti del tutto.

Cmq anche fra i romani e i greci c'erano i biondi! questo è bene ricordarlo.
15/12/2007 14:57
Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 15/12/2007 14.55:




ma se tu stesso hai detto che gli svedesi sono biondi ma hanno l'aplogruppo semita e poi hai fatto l'esempio di romani e sanniti.




ma quello era un esempio estremo di fantasia che avevo fatto! se guardi bene in svezia l'aplogruppo J è inesistente! cmq quello che ho detto sul fenotipo è vero.
15/12/2007 14:58
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Re: Re: Re: Re: Re:
Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.41:




guarda la cartina che ho postato sopra e confrontala con una delle conquiste longobarde in italia , combaciano quasi perfettamente. [SM=g8360]

i Visigoti (o i vandali..mi confondo sempre [SM=g8231] )invasero nel VI sec la penisola Iberica...quest'ultima era demograficamente parlando alle pezze..contava pochissimi individui che furono assimilati dagli invasori che erano talmente tanti da appunto assorbire la popolazione autoctona...il sangue degli spagnoli è davvero influenzato dalle invasioni...

"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






15/12/2007 14:59
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Re: Re: Re:
Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 14.51:




??? cosa vuoi dire? io il dato del biondismo lo sto prendeno perchè è chiaro che i longobardi che erano un popolo scandinavo erano in maggioranza biondi , anche se qualche rosso e moro c'erano cmq , il biondismo in italia rispecchia precisamente le conquiste longobarde , guardate ! i celti cmq a benevento non ci sono mai stati , quel biondismo è da collegare con il ducato longobardo di benevento!!!

era una battuta per farti capire che è normale che dappertutto ci siano persone con capelli biondi...ma tu devi vedere quanti sono rispetto al totale della popolazione [SM=g8320] [SM=g8320]


"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






15/12/2007 15:02
Re: Re: Re: Re:
Tito Flavio, 15/12/2007 14.59:

era una battuta per farti capire che è normale che dappertutto ci siano persone con capelli biondi...ma tu devi vedere quanti sono rispetto al totale della popolazione [SM=g8320] [SM=g8320]






[SM=g8119] si certo , è ovvio che siano in minoranza ma è anche vero che non si possono escludere come dato. Cmq il colore di capelli più diffuso in italia sono i castani!
[Modificato da Marcus Furius Camillus 15/12/2007 15:02]
15/12/2007 15:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tito Flavio, 15/12/2007 14.58:

i Visigoti (o i vandali..mi confondo sempre [SM=g8231] )invasero nel VI sec la penisola Iberica...quest'ultima era demograficamente parlando alle pezze..contava pochissimi individui che furono assimilati dagli invasori che erano talmente tanti da appunto assorbire la popolazione autoctona...il sangue degli spagnoli è davvero influenzato dalle invasioni...





Cosa? vuoi dirmi che gli spagnoli discendono dai Vandali che erano scandinavi? Guarda che i capelli biondi sono addirittura meno diffusi che in Italia , io uno spagnolo biondo non l'ho mai visto , un italiano si!
15/12/2007 15:08
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Re: Re: Re: Re:
resta il fatto che quella cartina può spiegare tutto e niente.
Ad esempio, Benevento e Sploeto sono delle isole, guarda caso furono dominate dai longobardi.
Però all'interno del regno normanno, la calabria si distacca da altre zone di campania, puglia e sicilia, che cmq non raggiungono i livelli di benevento, e quindi la % biondismo può essere benissimo quella di epoca romana.
Altra cosa strana, i longobardi entrano in italia da est. Quindi ci si aspetta una diffusione del biondismo maggiore in nord est e man mano sempre inferiore. Invece, le percentuali più alte si trovano sull'arco alpino (nord est e nord ovest uguali), poi segue la fascia prealpina, poi un'altra fascia, insomma perfettamente da nord verso sud, come se "un'invasione" si fosse mossa dalle alpi verso sud...


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15/12/2007 15:11
Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 15/12/2007 15.08:

resta il fatto che quella cartina può spiegare tutto e niente.
Ad esempio, Benevento e Sploeto sono delle isole, guarda caso furono dominate dai longobardi.
Però all'interno del regno normanno, la calabria si distacca da altre zone di campania, puglia e sicilia, che cmq non raggiungono i livelli di benevento, e quindi la % biondismo può essere benissimo quella di epoca romana.
Altra cosa strana, i longobardi entrano in italia da est. Quindi ci si aspetta una diffusione del biondismo maggiore in nord est e man mano sempre inferiore. Invece, le percentuali più alte si trovano sull'arco alpino (nord est e nord ovest uguali), poi segue la fascia prealpina, poi un'altra fascia, insomma perfettamente da nord verso sud, come se "un'invasione" si fosse mossa dalle alpi verso sud...





boh, chissà, anche a me piacerebbe discendere dai Piceni ! [SM=g8231] , cmq è vero che anche fra i romani erano diffusi i capelli biondi,non come i germani, ma cmq c'erano anche allora.
15/12/2007 15:12
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Re: Re: Re: Re: Re:




[SM=g8119] si certo , è ovvio che siano in minoranza ma è anche vero che non si possono escludere come dato


Bravo..ma bisogna tener conto anche a quanto corrisponde suddetta minoranza...una minoranza del 3% vuol dire che su 100 persone,3 sono bionde...30 biondi su 1000...300 su 10.000 ecc...il che è irrilevante
.

Cmq il colore di capelli più diffuso in italia sono i castani!


ovviamente..e la carnagione chiara...e ti sei chiesto perchè??di certo gli schiavi siriaci e orientali non erano certo così...ma come gli Iracheni o gli Iraniani..poi bisogna calcolare che gli schiavi orientali arrivarono per ultimi...mentre quelli greci (i greci già abitavano il meridione nostrano) erano usati già dal 160 a.C.,in più nel corso dei secoli i greci continuavano a giungere nel sud Italia...ovvio quindi che al sud la comonente greca si è consolidata...
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15/12/2007 15:12
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tito Flavio, 15/12/2007 14.58:

i Visigoti (o i vandali..mi confondo sempre [SM=g8231] )invasero nel VI sec la penisola Iberica...quest'ultima era demograficamente parlando alle pezze..contava pochissimi individui che furono assimilati dagli invasori che erano talmente tanti da appunto assorbire la popolazione autoctona...il sangue degli spagnoli è davvero influenzato dalle invasioni...





ma dove l'hai letta sta storia??

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15/12/2007 15:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tito Flavio, 15/12/2007 15.12:





[SM=g8119] si certo , è ovvio che siano in minoranza ma è anche vero che non si possono escludere come dato


Bravo..ma bisogna tener conto anche a quanto corrisponde suddetta minoranza...una minoranza del 3% vuol dire che su 100 persone,3 sono bionde...30 biondi su 1000...300 su 10.000 ecc...il che è irrilevante
.

Cmq il colore di capelli più diffuso in italia sono i castani!


ovviamente..e la carnagione chiara...e ti sei chiesto perchè??di certo gli schiavi siriaci e orientali non erano certo così...ma come gli Iracheni o gli Iraniani..poi bisogna calcolare che gli schiavi orientali arrivarono per ultimi...mentre quelli greci (i greci già abitavano il meridione nostrano) erano usati già dal 160 a.C.,in più nel corso dei secoli i greci continuavano a giungere nel sud Italia...ovvio quindi che al sud la comonente greca si è consolidata...




beh qualche italiano simile ad un iracheno o a un siriaco lo si trova.certo non è la regola.

[Modificato da Marcus Furius Camillus 15/12/2007 15:15]
15/12/2007 15:16
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Marcus Furius Camillus, 15/12/2007 15.06:




Cosa? vuoi dirmi che gli spagnoli discendono dai Vandali che erano scandinavi? Guarda che i capelli biondi sono addirittura meno diffusi che in Italia , io uno spagnolo biondo non l'ho mai visto , un italiano si!

invece si...l'ho letto,mica una mattina mi sono vegliato ed ho deciso che gli spagnoli devono avere il sangue vandalo...

poi tu stesso hai detto che il dna è una cosa...il fenotipo un'altra...io ora nn ricordo dove ho letto questa info...dovrò ricercarla.. [SM=g8172]


"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






15/12/2007 15:17
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 15/12/2007 15.12:




ma dove l'hai letta sta storia??

non me lo ricordo...da qualche parte qui nel form postai anche il link.... [SM=g8355]


"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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