 29/10/2007 15:41 |
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pochi biondi effettivamente...pero l'80% dei soggetti ha capelli rossicci o castano chiaro....poi in campania e nel sud in genere erano più greci che italici..intendo la popolazione delle coste...io so che i sanniti (che erano italici) erano uno dei popoli più alti mediamente della penisola e vivevano nell'appennino... |
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| 29/10/2007 15:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Quintilio Varo II, 29/10/2007 15.41:
pochi biondi effettivamente...pero l'80% dei soggetti ha capelli rossicci o castano chiaro....poi in campania e nel sud in genere erano più greci che italici..intendo la popolazione delle coste...io so che i sanniti (che erano italici) erano uno dei popoli più alti mediamente della penisola e vivevano nell'appennino...
ma, io i rossi non li vedo, vedo solo castani..
per l'altezza, ripeto, non erano bassi i romani, erano meno alti dei germani.
E l'altezza dipende pure dall'alimentazione. Sull'ultimo focus, riguardo alla crescita dell'altezza media della popolazione mondiale, c'è una tabella dove l'altezza degli italiani del 1920 era 1.62 (uomini alle visite di leva), mentre nel 1997 era di 1.74, cioè 12 cm in più ![[SM=g8218]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/18/6237462.gif) !!!!! E avedere i ragazzini di oggi di 14anni, la crescita continua....
Eppure non ci sono state invasioni, e gli italiani sono sempre quelli.
[Modificato da rhaymo 29/10/2007 15:48]
"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)
Peninsula Italica Fan
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| 29/10/2007 15:54 |
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rhaymo, 29/10/2007 15.47:
ma, io i rossi non li vedo, vedo solo castani..
per l'altezza, ripeto, non erano bassi i romani, erano meno alti dei germani.
E l'altezza dipende pure dall'alimentazione. Sull'ultimo focus, riguardo alla crescita dell'altezza media della popolazione mondiale, c'è una tabella dove l'altezza degli italiani del 1920 era 1.62 (uomini alle visite di leva), mentre nel 1997 era di 1.74, cioè 12 cm in più !!!!! E avedere i ragazzini di oggi di 14anni, la crescita continua....
Eppure non ci sono state invasioni, e gli italiani sono sempre quelli.
beh infatti o detto rossici e castani ![[SM=g8299]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/99/3402590.gif) ....infatti anche l'alimentazione e un fatto importante...per quel che ne so la plebe romana mangiava minestre di legumi o cose del genere...penso invece che l'alimentazione dei germani fosse basata sopratutto sulla carne..che effettivamente favorisce lo sviluppo in altezza molto più rispetto ai vegetali
p.s. il tizio a destra è chiaramente un non-italico,mi sa di matrimonio misto questa coppia ![[SM=g8268]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/68/3489096.gif)
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| 29/10/2007 15:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.868 | Registrato il: 18/02/2007 | Città: BARI | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Il Pagano  | |
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quintilio seguendo lo stesso ragionamento allora vedendo questo dipinto io dico che gli italiani nel '700 erano tutti così!
o no?? |
| 29/10/2007 16:04 |
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Tito Flavio, 29/10/2007 15.55:
quintilio seguendo lo stesso ragionamento allora vedendo questo dipinto io dico che gli italiani nel '700 erano tutti così!
o no??
non mi baso mica sui dipinti ![[SM=g8258]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/58/1808502.gif) ...era giusto per fare un'esempio...certo se potessi fare un viaggio nel tempo fare un giro dell'italia e vedere come erano effettivamente gli italici lo farei..ma mi baso sopratutto sulla storia...che l'italia sia stata invasa dagli indoeuropei (che erano di ceppo nordico) è ovvio visto che la cultura e sopratutto le lingue italiche fanno parte del ramo indoeuropeo.Questa invasione c'e stata anche in grande numero visto che la cultura mediterranea precedente è scomparsa del tutto...se ci pensi in sardegna dove gli indoeuropei non sono arrivati(se non gli stessi indoeuropei romani in tempi recenti)la cultura è molto diversa da quella della penisola ad esempio c'era il matriarcato a differenza dell'italia, dove vigeva il patriarcato si praticava il seppelimento dei morti, a differenza dell'italia dove si praticava la cremazione(anche per questo esistono pochi rifermenti scheletrici romani) e molte altre differenze linguistiche e culturali che non ho voglia di scrivere |
| 29/10/2007 16:11 |
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(ovviamente non l'ho scritto io)
Indoeuropei, le nostre radici
Di recente, sull'onda di circostanze emblematiche quali l'estensione dell'Unione Europea a diversi Stati dell'area orientale, si è fatto un gran parlare di radici culturali e spirituali dell'Europa. Moltissime voci autorevoli sono intervenute nel dibattito, sottolineando diverse "cifre" comuni della storia e della forma mentis europea (grecità, cristianesimo, umanesimo, attitudine scientifica etc.). Quasi nessuno, però, ha portato lo sguardo verso le origini comuni. Molti ancora muovono dall'idea, non errata ma insufficiente, che diversi popoli ed etnie abbiano forgiato altrettante comunità e nazioni europee, distinte nelle lingue e nelle tradizioni, che ebbero semplicemente la ventura di vivere in terre confinanti, e che pertanto svilupparono una serie di contatti commerciali, culturali e storici di vario genere, dando così forma e origine alla moderna Europa.
È necessario aprire lo sguardo a orizzonti più vasti e lontani, verso un passato più risalente ma non per questo a noi meno vicino. Celti, Germani, Romani, Veneti, Greci, Albanesi, Slavi e Baltici sono popoli che si formarono in seguito a più diaspore di un'ampia comunità: un popolo unitario, che aveva una medesima lingua, (poi differenziatasi in dialetti, divenuti lingue), una medesima organizzazione sociale e politica, un medesimo sentimento del mondo e del sacro. Gli Indoeuropei, come li chiamiamo oggi, sono i nostri antichi progenitori comuni.
Di origine indoeuropea sono la stragrande maggioranza delle lingue oggi parlate in Europa (le eccezioni sono il basco e le lingue ugrofinniche, di cui in Europa sopravvivono l'ungherese e il finlandese, che pure hanno assorbito molti termini indoeuropei), così come nel resto del mondo: si calcola che su circa il 90% delle terre emerse si parlino lingue indoeuropee. Il motivo di questa diffusione è probabilmente duplice: vi è una ragione esterna, cioè la vocazione storica alla conquista dei popoli indoeuropei, che imposero via via i loro linguaggi; e una interna, da ricercarsi nella pregevole adattabilità ed "esportabilità" dei modelli linguistici indoeuropei: come è stato, in passato, per il latino o lo spagnolo, così avviene oggi con l'inglese.
Le grandi migrazioni iniziano tra il quarto e il terzo millennio a.C., dopo la definitiva scomparsa dell'ultimo periodo glaciale. Ampie comunità di cacciatori, nuovamente coagulate, iniziano a sciamare da una vasta area nordica che, secondo l'interpretazione più verosimile, si estendeva nello spazio compreso tra la Scania, le rive meridionali e orientali del Baltico e le propaggini occidentali delle steppe caucasiche. Presto nasceranno la civiltà indiana e quella persiana: allo stesso modo le asce e il carro da guerra segneranno l'arrivo degli Indoeuropei in Anatolia, così come nel bacino del Tarim e nella regione dello Xinjiang, in Cina, si stabilirà la popolazione dei Tocari.
Ovunque l'arrivo degli Indoeuropei sovverte l'organizzazione sociale precedente, imponendo un nuovo modello. Sorgono arroccamenti, castellari, città-stato; si impone il rito della cremazione; le strutture urbane, così come gli oggetti d'uso comune, si ispirano a forme rigidamente geometriche e strutturate. D'improvviso, la venuta dei nuovi signori crea società patriarcali, guerriere e gerarchiche. Attraverso più ondate, l'Europa viene completamente indoeuropeizzata. I Celti occupano la maggior parte dell'area occidentale, migrazioni illiriche, venete e latine penetrano verso sud in Italia e nei Balcani, mentre i Germani occupano una vasta e fluida area verso il nord; le lingue si differenziano gradatamente. Ancora in epoca storica, alcuni autori classici riconosceranno negli altri popoli indoeuropei dei parenti.
[Modificato da Quintilio Varo II 29/10/2007 16:12] |
| 29/10/2007 20:36 |
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| 29/10/2007 21:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Quintilio Varo II, 29/10/2007 20.36:
dell'iperfallico pompeiano ho riportato il link
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Peninsula Italica Fan
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| 29/10/2007 21:15 |
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rhaymo, 29/10/2007 21.09:
dell'iperfallico pompeiano ho riportato il link
si l'ho notato!..una proboscide ![[SM=g1401074]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/74/476365160.gif) |
| 29/10/2007 23:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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storia, non da censurare...non siamo in dittatura! ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
| 31/10/2007 00:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 56 | Registrato il: 17/08/2007 | Città: LECCE | Età: 33 | Sesso: Maschile | Miles | |
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ma io sono del parere che in italia di italiani non c' è ne siano piu...bisogna prima rivalutare la lingua italiana (dubbito che il 50 % degli italiani sappia parlare italiano) sul vocabolario trovi termini inglesi,francesi,aramaici tranne che italiani io non capisco perche dobbiamo usare altri termini quando utilizziamo la nostra lingua la piu importante, antica è conosciuta a livello europeo (latino). poi con tutti sti stranieri exracomunitari,comunitari a partire da (VEDI DATA DA DESTINARSI), regolare permesso e non .io dico che parlare di italia ora come ora è come parlare di un paese diviso 20 parti una diversa dall' altra. |
| 31/10/2007 01:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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si ma apparte le discussioni politiche (oltretutto vietate da forum) e/o della situazione attuale del nostro paese, qui si parla di origini del popolo italiano inteso come ceppo della specie homo sapiens sapiens...ovviamente escludendo gli extracomunitari (oramai comunitari). la lingua è ovvio che si evolva, del resto sennò ancora parleremmo a gesti. il latino stesso ha avuto profondi cambiamenti durante la sua storia, e l'italiano, lingua anch'essa, non fa eccezione. ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
| 31/10/2007 09:53 |
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non c'e mica tanto da discriminarli gli extracomunitari...quanti italiani discendono dagli schiavi stanziati in italia nel V sec ??? tantissimi !! se si pensa che questi in epoca romana erano più del 40% della popolazione...è più importante secondo me capire che origine avessero gli italici in epoca arcaica...giusto per far capire la provenienza degli attuali italiani....l'italia è il paese europeo assieme a spagna e grecia con il più alto numero di persone con dna non europeo...l'italia e la grecia si possono spiegare con il grande afflusso di schiavi in epoca classica...la spagna invece per l'invasione degli arabi che è durata secoli...
![[SM=g1401073]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/73/574439930.gif) ![[SM=g1401070]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/70/602460100.gif) |
| 31/10/2007 11:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 56 | Registrato il: 17/08/2007 | Città: LECCE | Età: 33 | Sesso: Maschile | Miles | |
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io so che nella mia zona vi erano i messapi provenienti dall' illiria molti altri tipo in calabria , basilicata,sicilia penso provengano pure da li (balcani) oppure da un ceppo diverso tipo nord con gli indoeuropei. |
| 31/10/2007 13:03 |
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questa è una mappa degli aplogruppi di dna dell'europa...il giallo indica quello degli indoeuropei (R1a)...è molto diffuso in europa orientale e in scandinavia e anche in asia centrale e in india anche se in questa mappa non e compresa. In europa occidentale è pressoche inesistente...in Italia è presente in abbondanza nel nord-est e pressoche inesistente al sud e nelle isole...
la leggenda in basso indica la provenienza di ciascun aplogruppo.
 [Modificato da Quintilio Varo II 31/10/2007 13:14] |
| 31/10/2007 13:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 56 | Registrato il: 17/08/2007 | Città: LECCE | Età: 33 | Sesso: Maschile | Miles | |
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it.wikipedia.org/wiki/Aplogruppo
it.wikipedia.org/wiki/Aplogruppi_del_cromosoma_Y
it.wikipedia.org/wiki/Genetica_dei_Sardi
in poche parole i gruppi indigeni per esempio in Irlanda R1b arriva al 100% quindi in teoria anche in sardegna se non è 100% stiamo li  . |
| 31/10/2007 14:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.868 | Registrato il: 18/02/2007 | Città: BARI | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Il Pagano | |
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Quintilio Varo II, 31/10/2007 13.03:
questa è una mappa degli aplogruppi di dna dell'europa...il giallo indica quello degli indoeuropei (R1a)...è molto diffuso in europa orientale e in scandinavia e anche in asia centrale e in india anche se in questa mappa non e compresa. In europa occidentale è pressoche inesistente...in Italia è presente in abbondanza nel nord-est e pressoche inesistente al sud e nelle isole...
la leggenda in basso indica la provenienza di ciascun aplogruppo.
scusami quintilio ma mi sa che questa cartina non aiuti molto...a me sembra che le ricerche sono state fatte sul totale della popolazione di ogni regione senza escludere gli immigrati!!!...come si spiega che in Siria e in Repubblica Ceca ci sia lo stesso numero di persone con ceppo etiope????per non parlare della Spagna..tempo fa postai un dato che diceva che l'80 % degli spagnoli è di discendenza vandala!
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| 31/10/2007 14:08 |
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si in sardegna è praticamente inesistente,c'e da dire che in italia la diffusione del R1a segue più una direzione est-ovest piuttosto che nord-sud...la parte adriatica è quella con la maggiore diffusione...in pratica dal friuli alla puglia c'e una diffusione maggiore che dalla parte opposta cioè dal piemonte alla calabria...si puo dire che gli appennini traccino una specie di confine fra i due blocchi..è piu che probible che l'invasione dalla steppe degli indoeuropei sia entrata in italia dalla parte orientale delle alpi...
questa immagine chiarisce meglio la diffusione del R1a che si suppone sia l'aplogruppo base degli antichi italici-indoeuropei
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| 31/10/2007 14:11 |
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Tito Flavio, 31/10/2007 14.05:
scusami quintilio ma mi sa che questa cartina non aiuti molto...a me sembra che le ricerche sono state fatte sul totale della popolazione di ogni regione senza escludere gli immigrati!!!...come si spiega che in Siria e in Repubblica Ceca ci sia lo stesso numero di persone con ceppo etiope????per non parlare della Spagna..tempo fa postai un dato che diceva che l'80 % degli spagnoli è di discendenza vandala!
quelli di discendenza etiope in repubblica ceca o in svezia non sono immigrati!!! discendono dai primi uomini che abbandonaron l'africa millenni fà!!! è piu che probabile che questi siano anche biondi con occhi e carnagione chiara...ma questo non è importante perchè l'aspetto esteriore conta meno dell' 1% dell'intero dna....per fare un esempio è piu probabile che uno svedese biondo sia più legato ad un africano piuttosto che ad un altro svedese biondo...è la genetica..
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| 31/10/2007 14:15 |
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in base a quello che dici tu gli irlandesi dovrebbero essere uguali agli spagnoli perchè hanno per la maggior parte l' aplogruppo r1b...ma non è cosi perche moltissimi irlandesi sono rossi e biondi mentre gli spagnoli sono scuri in maggioranza... |
| 31/10/2007 14:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Tito Flavio, 31/10/2007 14.05:
..omissis..
per non parlare della Spagna..tempo fa postai un dato che diceva che l'80 % degli spagnoli è di discendenza vandala!
impossibile, sarebbe come dire che l'80% degli italiani discendono dagli ostrogoti. i vandali erano scandinavi, e già questo è sufficiente a far abbassare quell'80% in maniera spaventosa, guardando gli spagnoli di oggi. In oltre una parte fu sterminata quasi subito dai visigoti, un'altra andò in nord africa.
Se ti riferivi ai visigoti, è lo stesso. Erano circa 200.000, e non credo che la spagna di allora fosse abitata da 4 gatti.
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Peninsula Italica Fan
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| 31/10/2007 14:33 |
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en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a1_(Y-DNA)
"The first carriers of the R1a haplotype are believed to have been peoples living about 15,000 years ago[3] confined by an area within the Ukrainian LGM refuge. The gene spread by a nomadic lifestyle and proliferated on Eurasian steppes. Current theories point to the gene being tied to speakers of the Proto-Indo-European language in the Kurgan scenario, spreading the gene further to Asia and most of Europe. The low occurrence of R1a1 in Western European Indo-European speaking populations, most notably the region west of the Vistula[4] — including the enigmatic Nordwestblock — shows that this correlation with PIE cannot be extended to the "kurganized" western Corded ware and subsequent Beaker culture.[5][6] This corresponds to the now widely accepted view that kurganisation never occurred.[7]
Highest haplotype incidence suggests that haplogroup R1a1 originated among the ancestors of the Balto-Slavic speakers of Eastern and Central Europe."
[Modificato da Quintilio Varo II 31/10/2007 14:35] |
| 31/10/2007 14:42 |
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TRAIT NORTH SOUTH
Hair Blondism 15% 6%*
Black Hair 25% 30%
Eye Blondism 65% 56%
Brunet Skin ~50% >50%
Average Height 168 cm 165 cm
Cephalic Index ** 83.5 79
* Red and reddish-brown shades were observed in an additional 16% of this sample.
in pratica il colore dominante dei capelli negli italiani è il castano...per quanto riguarda gli occhi chiari (eye blondism)al nord sono il 65% al sud il 56%...penso che indichi occhi blu,verdi ma anche castano chiaro
preso da qua:
racialreality.110mb.com/italians.html[Modificato da Quintilio Varo II 31/10/2007 14:43] |
| 31/10/2007 14:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Quintilio Varo II, 31/10/2007 14.42:
TRAIT NORTH SOUTH
Hair Blondism 15% 6%*
Black Hair 25% 30%
Eye Blondism 65% 56%
Brunet Skin ~50% >50%
Average Height 168 cm 165 cm
Cephalic Index ** 83.5 79
* Red and reddish-brown shades were observed in an additional 16% of this sample.
in pratica il colore dominante dei capelli negli italiani è il castano...per quanto riguarda gli occhi chiari (eye blondism)al nord sono il 65% al sud il 56%...penso che indichi occhi blu,verdi ma anche castano chiaro
preso da qua:
racialreality.110mb.com/italians.html
1) però dovrebbe mostrare che tipo di pelle intende per "brunet"
2) allo stesso modo dovrebbe indicare che tipo di colori intende per "blondism", sia degli occhi che dei capelli.
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Peninsula Italica Fan
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| 31/10/2007 15:03 |
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rhaymo, 31/10/2007 14.58:
1) però dovrebbe mostrare che tipo di pelle intende per "brunet"
2) allo stesso modo dovrebbe indicare che tipo di colori intende per "blondism", sia degli occhi che dei capelli.
brunet penso sia carnagione scura o giu di li,blondism nei capelli è riferito solo al biondo puro ,lo fa capire il fatto che indica un aggiunta del 16 % nel sud per capelli rossi o rossicci-castani, negli occhi sò che gli inglesi intendono per eye blondism occhi chiari...quindi principalmente blu e verdi...penso pero cha abbiano aggiunto anche castano chiaro perchè 65 e 56 % mi sembrano troppi...
![[SM=g8360]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2315720.gif) ...la pagina dov'e l'ho preso dice anche che sud e nord vengono considerati diversi geneticamente per ragioni politiche più che perchè questo fatto è vero...e ha ragione! [Modificato da Quintilio Varo II 31/10/2007 15:03] |
| 31/10/2007 15:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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questo testo è stato preso dal sito indicato da quintilio
racialreality.110mb.com/italians.html
E' il commento prima di una serie di foto di mafiosi
"These are well-known Sicilian and Southern Italian gangsters. They represent the dregs of Italian society (emerging from the peasantry and slums), who some have claimed are racially distinct from the wealthier upper classes. Yet as you can see, no discernible differences exist between them and the politicans pictured in previous series."
![[SM=g8149]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/2933640.gif) ![[SM=g8231]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3671026.gif) ![[SM=g8298]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/3161538.gif)
ha proprio ragione, sono della stessa razza..
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Peninsula Italica Fan
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| 31/10/2007 15:04 |
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rhaymo, 31/10/2007 15.03:
questo testo è stato preso dal sito indicato da quintilio
racialreality.110mb.com/italians.html
E' il commento prima di una serie di foto di mafiosi
"These are well-known Sicilian and Southern Italian gangsters. They represent the dregs of Italian society (emerging from the peasantry and slums), who some have claimed are racially distinct from the wealthier upper classes. Yet as you can see, no discernible differences exist between them and the politicans pictured in previous series."
ha proprio ragione, sono della stessa razza..
guarda che questo sito è anti-razzista infatti si chiama racial reality...sono dati scientifici...
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| 31/10/2007 15:07 |
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Quintilio Varo II, 31/10/2007 15.04:
guarda che questo sito è anti-razzista infatti si chiama racial reality...sono dati scientifici...
infatti ho detto che ha ragione quando dice che politici e mafiosi sono della "stessa razza"
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| 31/10/2007 15:08 |
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Quintilio Varo II, 31/10/2007 15.03:
brunet penso sia carnagione scura o giu di li,blondism nei capelli è riferito solo al biondo puro ,lo fa capire il fatto che indica un aggiunta del 16 % nel sud per capelli rossi o rossicci-castani, negli occhi sò che gli inglesi intendono per eye blondism occhi chiari...quindi principalmente blu e verdi...penso pero cha abbiano aggiunto anche castano chiaro perchè 65 e 56 % mi sembrano troppi...
...la pagina dov'e l'ho preso dice anche che sud e nord vengono considerati diversi geneticamente per ragioni politiche più che perchè questo fatto è vero...e ha ragione!
pelle scura mediterranea o nord-africana????
il 16% credo che vada aggiunto su tutta l'italia.
cmq non dice chiaramente che la maggior parte dei capelli è castana...
potevano farle un pò meglio ste tabelle..
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| 31/10/2007 15:09 |
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Re: Re: Re: Re: The Italians rhaymo, 31/10/2007 15.07:
infatti ho detto che ha ragione quando dice che politici e mafiosi sono della "stessa razza"
non dice proprio quello...dice che qualcuno teorizza che i mafiosi siano tali perchè provengono da classi sociali basse e sono quindi razzialmente diversi da quelli delle classi sociali alte... invece dimostra che questa differeza di razza non esiste...naturalmente! |
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