Re:
Non lo fa quotare forse perchè abbiamo scritto troppo
.
Siamo d'accordo,esattamente quello che ho detto io,si crepava nelle arene non per non fare il soldato,ma perchè si rinnegava la fede pagana
Si, anche, ma per la mentalità Romana una simile azione non è solo un "rinnegare la fede", dato che non esiste il concetto di fede nel culto romano, ma quello di pietas, che non è la pietà, ma è referenza verso il divino, quell'atto quindi era bensì un tradimento delle istituzioni, rapportato nella mentalità attuale è come sputare sulla bandiera. Non fare le offerte al culto di Cesare era come esporre esplicitamente odio verso lo stesso, quindi, pensare che il cristianesimo fosse un movimento sovversivo (cosa che inizialmente era) non fu tanto difficile, per questo vennero ammazzati.
Se il movimento di pensiero cristiano non fu omogeneo nei primi secoli della nascita della Chiesa,non è certo per colpa di S.Giovanni.Ricordo che lo S.Santo "soffia dove vuole" ed anche se magari fare il soldato non è condannato,magari Dio per la Santificazione di quell'anima ha scelto un'altra via...succede spesso nella vita dei Santi.
Non si può mettere nel modo più assoluto e categorico a confronto uno scrittore apologeta cristiano,con colui il quale il Cristo disse " In verità vi dico,non c'è uomo nato da donna che sia più grande di Giovanni il Battista" e se questo non bastasse S.Giovanni è l'ultimo dei Profeti ed anello di congiunzione tra Vecchio e Nuovo Testamento.E poi S.Giovanni si trova nel Vangelo,quindi verità assoluta per i credenti.
Tertulliano fu bollato come eretico montanista,ecco perchè scrisse quelle frasi.
Se mi permetti, non è mai stato omogeneo, non lo è tutt'ora, ma non è una critica, è normale che sia così ^^, comunque non incolpo un particolare individuo o meno, tantomeno Giovanni, quello che volevo dire era che però, nonostante molti padri della chiesa e molti pensatori cristiani affermassero il contrario, comunque era opinione diffusa che fare il soldato fosse sbagliato, mi trovo della stessa opinione degli storici illuministi come Montesquieu, Voltaire e Gibbon parlando di questi argomenti (nonostante li detesto per come interpretarono la storia bizantina e non mi piace molto l'illuminismo ma questo è un altro discorso), quando parlano di come il cristianesimo, contestando i vecchi miti nazionali Romani e le tradizioni di Roma, a favore di una visione del mondo contemplativa, aveva privato i nuovi romani del loro antico spirito combattivo, cioè che anche il soldato cristiano, solo perchè essendo cristiano, non aveva più lo stesso vigore del vecchio soldato Romano. Esempio sciocco che si rifà alla nostre esperienze videoludiche
: per il Romano chi fugge oggi ti combatterà di nuovo domani, e la pietà per i vinti non esiste "Vae Victis" "Victis Vicimus". A meno che non ti ordinano il contrario. Per il cristiano, chi insegue i nemici in battaglia pecca, è sadismo, e commette il peccato di non provare pietà verso di loro. E se ti ordinano il contrario, stai eseguendo l'ordine di un pagano e hai il diritto di fare obiezione di coscienza. Rischio di essere banale ma spero di venir compreso
Ammetto che non sapevo che Tertulliano fosse stato infine bollato come eretico... Ma Salviano, Anobio, Lattanzio, Orosio, non lo furono, come segnala Fernandez Ubina dell'università di Granada "E' evidente l'esistenza di gruppi di estremisti cristiani che eludevano per principio l'arruolamento nell'esercito e che tale atteggiamento meritasse il rimprovero dei patrioti romani". Anche se c'è da sottolineare che una grandissima parte dei cristiani non la pensava così, è vero.
Per quanto riguarda Papa Leone,ti sei risposto da solo,tu stesso hai detto che un legionario morì perchè non voleva venerare l'aquila ed il Papa infatti precisa "Pagano".Non dimentichiamo che nel V secolo il Papa aveva assunto un potere tale da potersi permettere di dire anche queste cose.
Qui dipende da come interpretiamo le sue parole... Parliamo di un periodo in cui il paganesimo era ancora molto presente tra la popolazione, specie nell'impero occidentale, e il vescovo di Roma era, come pure tu dici, oramai "al potere", e il cristianesimo religione di stato. Io le interpreto nei termini in cui il servizio militare stesso è definito pagano. E un divieto ai cristiani del tempo di intraprenderlo, cioè che il papa stesso vietava il servizio militare ai cittadini cristiani del quinto secolo. Poi certo, ovviamente non è detto che la mia sia la corretta intepretazione, quando si tratta di interpretazioni, può essere qualunque cosa e potresti benissimo aver ragione tu.
Ps:
Ti invito a leggere il capitolo 10 degli Atti ma qui comunque ti riporto un versetto interessante. qui ti riporto il paragrafo 22
"Risposero: «Il centurione Cornelio, uomo giusto e timorato di Dio, stimato da tutta la nazione dei Giudei, ha ricevuto da un angelo santo l'ordine di farti venire in casa sua per ascoltare ciò che hai da dirgli»
Come vedi viene addirittura lodato e con il suo comportamento pio dimostra che fare il soldato ed essere Cristiano è conciliabilissimo.
Sono andato a leggerli, interessante ma non mi sconvolge, non ci trovo nulla di strano, ma sbaglio o moltissimi santi, di cui alcuni prima erano soldati, "abbandonarono ogni bene e la vita militare per dedicarsi alla preghiera"? Se non ricordo male lo stesso Longino, ma non ricordo, non vorrei dire boiate o.O.
Canturium: Riguardo Giovanna d'Arco si parla di cristianesimo medievale, praticamente una religione del tutto differente...
Lo dico in tutta tranquillità e con tutto il rispetto di questo mondo,non ho assolutamente voglia di attaccar brighe
Oh beh ci mancherebbe, io amo discutere di queste cose ma sono sempre discorsi che potrebbero generare ira, incomprensioni, e non si sa mai.
, sono contento che sia così
SoulOfSocrates, 11/16/2014 5:16 PM:
Ragazzi, non per dirvi che cosa fare... ma non credo sia la sezione più adatta a fare una discussione sui ruoli che ha avuto il Cristianesimo durante e dopo l'Impero Romano.
Credo si possa continuare la conversazione in Thermae
Qua si parla più di ciò che sarà Attila Total War, a proposito, qualche notizia nuova?
Leonida.7742, 11/16/2014 6:28 PM:
Ragazzi,per cortesia lasciamo perdere...o perlomeno io mi fermo qui.Invito Kapo domattina ad evitare quest'argomento.
Ma non per niente eh,per carità in linea di massima vedo che ci siamo,ma vengo stuzzicato a riportarvi delle citazioni di S.Agostino,S,Tommaso ed un'episodio di S.Francesco e quindi capite bene che l'ot diventa lunghissimo e poi è una materia "particolare" questa.
Pace e Bene dai
Concordo, chiedo scusa se ho scritto queste ultime "due righe"
, ma ho visto solo ora il tuo messaggio, direi che aprire una sezione in thermae sia la cosa migliore, Se si crede che sia una discussione interessante da intraprendere e da continuare