ma come hanno fatto?

=massimoXmeridio=, 08/04/2010 13.24:

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ma infatti la mia analisi era basata sul lato oscuro delle religioni .
ovviamente le religioni hanno fatto anche del bene...

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Sertorio64, 08/04/2010 15.37:

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in egitto c'era una forte minoranza copta in Palestina i cristiani forse arrivavano ad un 20%

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Sertorio64, 08/04/2010 15.37:

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in egitto c'era una forte minoranza copta in Palestina i cristiani forse arrivavano ad un 20%

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Sertorio64, 08/04/2010 15.42:

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islam significa sottomissione ed il Corano stesso prevede l'eliminazione fisica dei kafir -infedeli ad eccezione dei c.d. popoli del Libro, Cristiani ed ebrei se si sottomettono e pagano una tassa. anche questi sono comunque destinati all'inferno. mi pare che con il vangelo ci sia una bella differenza. Quindi ti prego di distinguere tra le varie religioni. L'Islam ha una violenza intrinseca il Cristianesimo no.

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Pius Augustus, 08/04/2010 18.51:

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ogni religione è totalitaria e violenta intrinsecamente. Secondo i cristiani anche la persona più buona del mondo se non crede al loro idolo brucia per l'eternità. Puoi capire che religione di pace.

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Xostantinou, 08/04/2010 16.21:

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i romei infatti si indignarono molto del fatto che nelle città conquistate i crociati non facessero distinzione tra musulmani e cristiani non cattolici quando si trattava di stuprare, saccheggiare, uccidere e ridurre in schiavitù...

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Xostantinou, 08/04/2010 19.16:

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un conto è dire a chi non crede nella tua fede "brucerai all'inferno", un altro è sgozzarlo su due piedi.

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Sertorio64, 08/04/2010 19.23:

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i cristiani in realtà non avebbero dovuto stuprare ne 'uccidere nessuno ed i Bizantini avevano ogni ragione di considerarli dei barbari

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Sertorio64, 08/04/2010 19.32:

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neanche per sogno. per i Cristiani Dio ammetterà in Paradiso ogni uomo di "buona volontà". per i musulmani l'uomo più generoso e caritatevole del mondo se non è musulmano "verrà gettato nell'Abisso e alla sua discendenza non verrà concesso nemmeno lo spazio di un nocciolo di dattero". questo ha effetti anche sulla vita pratica: i musulmani infatti si chiedono perchè rispettare la vita ed i beni (anche immateriali) di chi " verrà gettato nell'Abisso" ergo se sono sicuri di farla franca non hanno alcuna remora a scannarti. La loro religione non li condanna a meno che tu non appartenga ai popoli del Libro abbia fatto atto di sottomissione ad una autorità musulmana e paghi la tassa

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GlaucopideSophia1, 08/04/2010 18.30:

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Oggi secondo fonti non governative in egitto i cristiani sono quasi il 20 %, come sarebbe possibile che 900 anni fa fossero una percentuale simile ?
Gli studiosi si sono basati su testimonianze scritte e documenti amministrativi, oltre a fonti archeologiche come i cimiteri , ancora nel XII secolo le moschee e le scuole coraniche erano molto poche in rapporto al numero di chiese e monasteri in quelle regioni, inoltre furono ancora in quei secoli praticati lavori di restauro in moltissime chiese, segno che venivano ancora utilizzate attivamente, da tutte queste informazioni gli studiosi reputano che nelle grandi città siriane ed egiziane mediamente i cristiani divennero una minoranza fra il XIII secolo e il XIV , mentre per la palestina andiamo oltre il XIV secolo.

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Pius Augustus, 08/04/2010 18.51:

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ogni religione è totalitaria e violenta intrinsecamente. Secondo i cristiani anche la persona più buona del mondo se non crede al loro idolo brucia per l'eternità. Puoi capire che religione di pace.

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Xostantinou, 08/04/2010 19.16:

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un conto è dire a chi non crede nella tua fede "brucerai all'inferno", un altro è sgozzarlo su due piedi.

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Xostantinou, 08/04/2010 19.37:

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sertorio...scusa una domanda ma...editare i post e scrivere tutto in uno invece di farne 20.000 no?

con simpatia

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Costantinus, 25/01/2010 16.24:

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Non credo proprio... la freccia tirata da un'arco composto penetra facilmente una cotta di maglia. L'importante era solo evitare il più possibile il corpo a corpo (anche perchè i Barbari... pardon gli Europei non erano abituati al caldo torrido di quelle zone)

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Augusto.Carducci, 12/04/2010 17.26:

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sono moltissime le testimonianze dello sconforto arabo nel vedere che le loro frecce non facevano na cippa...
che l'arco ce la faccia è fuori discussione, ma mica stannoli a petto alto a 50 metri a farsi colpire...
metti un colpo un pò di striscio, da un pò distante, le corazzature più pesanti su spalle, collo e braccia, ed ecco che la freccia ti fa ridere.

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=massimoXmeridio=, 08/04/2010 22.57:

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ecco come si sgozzano i cristiani

www.golan67.net/NEWS/Cristiani%20e%20Musulmani%20a%20Dam...



Cristiani e musulmani a Damasco

Lunedí 22.06.2009 15:07


Diario dalla Siria. Un viaggio attraverso la cultura, i sapori e gli odori del mondo arabo. Un intinerario che parte dall'Italia per arrivare a Damasco passando dalla Turchia. Le città, la lingua araba, la descrizioni dei suq e degli abili commercianti arabi fino alla deliziosa cucina siriana. Il reportage di Affaritaliani.it da Damasco.


Di Valentina Zecca


Una successione irregolare di chiese e moschee contraddistingue il quartiere a maggioranza cristiana di Damasco. C'è da perdere la testa a voler contare la varietà di riti cristiani che qui è possibile incontrare: Greco-Ortosso e Greco-Cattolico, Siro-Ortodosso e Siro-Cattolico, Maronita, Caldeo, Armeno Cattolico e Armeno Ortodosso. E un po' più in là, quello Latino.


Il quartiere di Damasco, che si estende all'interno delle due porte di Bab Tuma e Bab Sharqi, è un pout pourri di chiese e moschee. Ciò non deve trarre in inganno sulla presenza numerica dei cristiani, in un paese in cui la stragrande maggioranza della popolazione è musulmana. "Non ci sono statistiche ufficiali"- mi dice un diacono della chiesa Siro-Cattolica- "ma la presenza cristiana in Siria dovrebbe essere attorno al sei percento."




E per quanto riguarda la politica del governo: "In Siria esiste la libertà di culto. Non è un paradiso, ma di certo è il paese più tranquillo della zona". Qui a Damasco, a chiedere delle relazioni fra cristiani e musulmani alla gente per strada, si resta stupiti dalle risposte tolleranti."Siamo tutti siriani. Poi ognuno ha il proprio dio." Che si tratti di una risposta "di facciata" oppure no, comunque si ha l'impressione che, per il fatto di avere alle spalle una storia millenaria nella quale si sono succedute tantissime culture e religioni diverse, i siriani abbiano una buona esperienza nel difficile campo della convivenza fra religioni differenti.


E' una questione di prospettiva. La culla del Cristianesimo è qui, in queste zone. E' logico pensare che per un siriano non ci sia alcuna contraddizione tra l'appartenenza al proprio paese e allo stesso tempo alla religione cristiana. E' a Damasco che si trova la prima chiesa della storia, ossia la chiesa di Anania, il quale battezzò e curò S. Paolo quando arrivò a Damasco. E vicino la casa di Anania, all'interno della porta di Bab Kisan, viene conservata la memoria della fuga del santo dalle mura città, nascosto in una cesta, per sfuggire ai legionari romani.


E di memorie bibliche ce n'è più di una. Su un monte della città, chiamato Jabal Arba'yyn (Il monte dei quaranta), c'è una piccola moschea che si contraddistingue appunto per la presenza di quaranta mihrab (le nicchie sul muro che indicano la direzione della preghiera), ma che è famosa soprattutto perché all'interno si trova la roccia dove Caino avrebbe ucciso Abele.


A mezz'ora circa da Damasco, nel paesello di Ma'alula, la gente ancora parla l'antica lingua aramaica, ossia la lingua di Gesù. E' un paese a maggioranza cristiana, dove alcune grotte custodiscono la memoria del miracolo di S. Tecla. Da un po' di tempo il governo siriano si è prodigato per la tutela di questo idioma, vero "reperto archeologico vivente" nella storia delle lingue.




La politica del governo al potere è l'altro fattore importante che bilancia gli equilibri della convivenza fra le comunità. In Siria, i partiti di orientamento islamista non hanno mai avuto spazio, da quando è salita al potere la famiglia Asad. La volta che ci hanno provato, hanno ricevuto una lezione coi fiocchi, e la città di Hama se lo ricorda bene. Spesso mi è stato rimarcato come il presidente o altri rappresentanti del governo non manchino mai di fare presenza alle festività cristiane più importanti.


C'è una storiella su questo argomento, mi raccontava ieri un commerciante del suq. Pare che una volta l'Asad padre, dovesse andare in Libia per un incontro diplomatico. Quando Gheddafi si rese conto che nell'entourage di Hafez c'erano dei ministri cristiani, si lamentò e disse di non voler ricevere quei ministri. Ebbene, Hafez -dicono- non ci pensò due volte e immediatamente diede l'ordine al pilota dell'aereo in cui stava viaggiando, di fare inversione di volo e ritornare a Damasco.


www.affaritaliani.it/politica/cristiani_damasco_musulmani220609_p...





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Policy

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Sertorio64, 12/04/2010 20.03:

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ci provò anche Carlo V a far convivere cristiani e musulmani: appena credettero (a torto )di essere supportati da Istambul si ribellarono e cercarono di far invadere la Spagna dai Turchi

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Xostantinou, 12/04/2010 20.03:

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la cotta di maglia in se è facilmente trapassabile da una freccia, ma venivano usati giacchetti di cuoio o stoffa imbottita al di sotto, placche metalliche aggiunte a protezione di parti vitali...tutte piccole cose che sommate rendevano i tiri da lontano poco efficaci.

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Xostantinou, 12/04/2010 20.05:

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nota: il governo dei "re cattolici" non era nemmeno molto tollerante nei loro confronti (ne nei confronti degli ebrei)...diciamo che non era proprio tutta colpa loro...

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Sertorio64, 12/04/2010 20.03:

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ci provò anche Carlo V a far convivere cristiani e musulmani: appena credettero (a torto )di essere supportati da Istambul si ribellarono e cercarono di far invadere la Spagna dai Turchi: don Giovanni dovette estirparli a forza facendo violenza a sè stesso: dopo sette secoli in Europa parlavano arabo vestivano Arabo mangiavano Arabo e non c'era alcuna differenza tra un Medinese ed un granadino. In India dove entrarono da conquistatori nel 900 circa da 11 secoli non si sono mai integrati gli scontri anche sanguinosi sono quotidiani e fanno meno notizia di un incidente stradale. Questo perchè come ho detto Islam significa "sottomissione" letteralmente ed è l'unico modo con cui gli islamici si sanno rapportare al resto del mondo: nel Corano è ammesso il rapporto con una bambina al suo primo ciclo mestruale in pratica la pedofilia legalizzata. La loro religione è incompatibile non dico con le altre ma con la civiltà. io forse sono l'unico ad avere una figlia in questo forum provate ad immaginarne di averne una che ad undici anni deve soddisfare un cinquantenne. non vi viene da vomitare? poi che qualcuno abbia strumentalizzato le altre religioni per i propri fini è un altro discorso ma ha dovuto distorcerle. ecco l'islam non c'è bisogno di distorcerlo va benissimo così com'è pe r fare porcate.

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memphe, 13/04/2010 11.01:

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Caritatevole le religione cristiana? Vero, verissimo, peccato che quando i cristiani conquistarono Gerusalemme massacrarono tutti indistintamente, e non mi ricordo più che storico cristiano scrisse che il sangue formava un ruscelletto che arrivava alle caviglie.
Senza contare Costantinopoli, le varie eresie soffocate nel sangue, il vescovo che contro i catari mi sembra alla domanda di un crociata su come distinguere gli eretici dai veri credenti disse di ucciderli tutti che tanto poi Dio li avrebbe riconosciuti (bella consolazione no?), le varie guerre contro i protestanti, i massacri degli indios nelle Americhe, l'Inquisizione, eccetera eccetera eccetera.
Secoli di tolleranza e rispetto sì

Non credo che una religione sia più violenta di un'altra, perchè alla fine tutto dipende da una cosa soltanto: l'interpretazione che ne fa l'uomo.
Dopotutto non c'è un comandamento cristiano che dice non uccidere? Eppure per secoli in nome di Dio si massacravano le persone. Una contraddizione non da poco.

Sapete secondo me perchè i cristiano non fanno più guerre nè altro? Perchè hanno la maggior parte della ricchezza mondiale (Europa e America in primis), quindi chi sta bene a casa sua che ci va a fare in quella degli altri? Sono circondato da comodità, chi mi schioda da qui?

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GlaucopideSophia1, 13/04/2010 11.19:

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L' eresia furono soppresse perchè erano un pericolo per lo stato, queste eresia difatti spingevano alla dissobbedienza verso il regnati, in cristianesimo in se non dice di eliminarle , ma qui c' era la ragione di stato , idem nei casi di invasioni violente come costantinopoli e gerusalemme, i potenti sfruttarono le religioni inventandosi letteralmente dei precetti che non centrano nulla con il cristianesimo, ma se guardiamo nel insieme queste nefandezze primo non sono dovute al cristianesimo , ma agli uomini, secondo sono infinitivamente inferiori di quelle legate al islam, questo perchè l' islam giustifica gli atti di violenza, il cristianesimo no, ricordo un passo di uno scritto bizantino in cui si diceva che alla frontiera orientale ogni anno arrivavano intere famiglie mussulmane pronte ad unirsi all' esercito per saccheggiare ed uccidere un pò di cristiani solo perchè la religione glielo diceva, si trattava di gente di varia estrazione sociale, e dalla descrizione è molto simile ad una crociata solo che avvenne consecutivamente per secoli e non ci fu bisogno di inventarsi sure ad hoc, mentre i cristiani dovettero lavorare di fantasia per giustificare una spedizione principalmente economica e solo secondariamente religiosa , mentre per i mussulmani era principalmente religiosa .

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