 30/03/2010 17:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.743 | Registrato il: 25/11/2007 | Città: REGGIO EMILIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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beh io più o meno ho detto quello. ma forse non avrebbero conquistato tutta l'europa; serviva una spinta bellica inimmaginabile per sottomettere tutta l'europa e soprattutto controllarla; perchè si sa, gli imperi possono perdurare nei secoli ma non potrai mai sottomettere una cultura senza sterminare completamente ogni radice e /o dissidente. -------------------firma-------------
__________Konigreich Preussen__________ |
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| 30/03/2010 18:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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MaTto da Legare, 30/03/2010 17.55:
beh io più o meno ho detto quello. ma forse non avrebbero conquistato tutta l'europa; serviva una spinta bellica inimmaginabile per sottomettere tutta l'europa e soprattutto controllarla; perchè si sa, gli imperi possono perdurare nei secoli ma non potrai mai sottomettere una cultura senza sterminare completamente ogni radice e /o dissidente.
i musulmani lo sapevano fare benissimo ....anzi lo farebbero ancora se potessero.
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| 31/03/2010 09:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
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la spinta bellica veniva dall'Islam stesso e dal cieco fanatismo che caratterizzava tutti i neoconvertiti come i turchi ed i mori... [Modificato da Xostantinou 31/03/2010 09:30]
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 31/03/2010 14:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 541 | Registrato il: 26/02/2006 | Città: REGGIO CALABRIA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Xostantinou, 31/03/2010 9.30:
la spinta bellica veniva dall'Islam stesso e dal cieco fanatismo che caratterizzava tutti i neoconvertiti come i turchi ed i mori...
mah credo che non sia attribuibile solo al fattore religione la loro aggressività...anche persiani oppure mongoli(per esempio) avevano fame di territori senza essere islamici....
[Modificato da =massimoXmeridio= 31/03/2010 14:27] 
"chi non ha paura della morte, non muore!"
"ci sono due cose infinite:l universo e la stupidita umana, ma della prima non sono sicuro!"
"fratelli, quel che facciamo in vita, riecheggia nell eternita" |
| 31/03/2010 14:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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peraltro le nazioni più espansioniste della storia sono state quelle occidentali. siamo noi che abbiamo annesso il medio oriente, il nord africa, l'india, le americhe.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 31/03/2010 15:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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MaTto da Legare, 30/03/2010 17:55:
beh io più o meno ho detto quello. ma forse non avrebbero conquistato tutta l'europa; serviva una spinta bellica inimmaginabile per sottomettere tutta l'europa e soprattutto controllarla; perchè si sa, gli imperi possono perdurare nei secoli ma non potrai mai sottomettere una cultura senza sterminare completamente ogni radice e /o dissidente.
Non credo questa sia una legge "storica". Tante culture sono state sterminate e altre sono state "annesse" perché arrivava una migliore, altre invece sono state assimilate.
Il caso di Roma é emblematico. Ha gran parte di tutte le variabili possibili; culture distrutte (etruschi-cartaginesi), assimilate (greca), "annessa" dopo anni di permettere un´esistenza (celtibera-lusitana-galla) cosí per dire. ----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 31/03/2010 16:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
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=massimoXmeridio=, 31/03/2010 14.27:
mah credo che non sia attribuibile solo al fattore religione la loro aggressività...anche persiani oppure mongoli(per esempio) avevano fame di territori senza essere islamici....
però la cosa durò finché resse lo spietato paganesimo di Gengis Khan e dei suoi parenti e generali più stretti, il terrore dei mongoli si affievolì fin quasi a spegnersi fino al giorno in cui il musulmano Timur riprese le rivendicazioni gengiskhanidi per riprendere l'espansione verso il medio oriente...ma a livello religioso l'islam è l'unica fede che prevede non il semplice proselitismo bensì l'annessione delle terre degli infedeli e la loro conversione o sottomissione...
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 02/04/2010 16:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Xostantinou, 31/03/2010 16.39:
però la cosa durò finché resse lo spietato paganesimo di Gengis Khan e dei suoi parenti e generali più stretti, il terrore dei mongoli si affievolì fin quasi a spegnersi fino al giorno in cui il musulmano Timur riprese le rivendicazioni gengiskhanidi per riprendere l'espansione verso il medio oriente...ma a livello religioso l'islam è l'unica fede che prevede non il semplice proselitismo bensì l'annessione delle terre degli infedeli e la loro conversione o sottomissione...
ohibò non sapevo che i cavalieri Teutonici fossero mmusulmani. Acc. se ne impara sempre una nuova ... |
| 02/04/2010 16:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
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i cavalieri teutonici sono un altro discorso...
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
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| 02/04/2010 17:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Xostantinou, 02/04/2010 16.29:
i cavalieri teutonici sono un altro discorso...
però agivano come i musulmani dal punto vista "missionario"...
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| 02/04/2010 17:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
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l'amministrazione temporale delle terre non era parte del Credo dei cavalieri teutonici come lo è dei musulmani...
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
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"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 07/04/2010 06:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Xostantinou, 02/04/2010 17.21:
l'amministrazione temporale delle terre non era parte del Credo dei cavalieri teutonici come lo è dei musulmani...
dei musulmani no tanto è vero che "il Cairo" significa "la tenda" dei cavalieri teutonici non mi sembra come per tutti i crociati conversione e dominazione erano quasi sinonimi ...
[Modificato da Sertorio64 07/04/2010 06:55] |
| 07/04/2010 08:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
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fai molta confusione...i crociati in terra santa andavano a LIBERARE dei luoghi cristiani dalla dominazione musulmana, non a conquistare e convertire popoli e terre nuovi e pagani...l'unica eccezione del discorso sono proprio i teutonici che con la scusa delle crociate per convertire i pagani del baltico si trovarono tra le mani talmente tanta terra che decisero di creare un nuovo stato, formalmente suddito dell'impero e del papa, ma praticamente potente ed indipendente.
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
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| 07/04/2010 12:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Xostantinou, 07/04/2010 8.40:
fai molta confusione...i crociati in terra santa andavano a LIBERARE dei luoghi cristiani dalla dominazione musulmana, non a conquistare e convertire popoli e terre nuovi e pagani...l'unica eccezione del discorso sono proprio i teutonici che con la scusa delle crociate per convertire i pagani del baltico si trovarono tra le mani talmente tanta terra che decisero di creare un nuovo stato, formalmente suddito dell'impero e del papa, ma praticamente potente ed indipendente.
I Crociati di Outremer (quasi tutti ) in Terrasanta cercavano domini e potere personale maggiore di quello che già avevano o nuovo se non lo avevano e dei luoghi santi non gliene poteva fregare di meno se non come strumento di guadagno e di potere. Avrebbero volentieri asservito gli islamici se fosse stato possibile come invece lo fu per i cavalieri teutonici con baltici samogizi prussiani ecc.
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| 07/04/2010 12:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
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certo che ci andavano per ottenere terre che in europa non avevano, ma non era la motivazione ufficiale, non era un dogma della loro fede, loro andavano a liberare delle terre cristiane in mano a degli infedeli, per loro poi era sottinteso tenersele una volta liberate, ma non era un obbligo.
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
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| 07/04/2010 14:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 541 | Registrato il: 26/02/2006 | Città: REGGIO CALABRIA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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in realtà si è sempre usata ANCHE la religione per acquisire ricchezza.
vedi i cristiani spagnoli nelle americhe, vedi i cristiani franchi di carlo magno verso i sassoni....con la scusa di portare la parola di Dio ci si arricchiva.....naturalmente ciò avveniva anche nelle altri religioni.
[Modificato da =massimoXmeridio= 07/04/2010 14:32]
"chi non ha paura della morte, non muore!"
"ci sono due cose infinite:l universo e la stupidita umana, ma della prima non sono sicuro!"
"fratelli, quel che facciamo in vita, riecheggia nell eternita" |
| 07/04/2010 14:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
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ma in nessun altra religione a parte l'islam sta scritto che si è tenuti a conquistare con le armi le terre degli infedeli ed a sottometterli...
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
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E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
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"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 07/04/2010 15:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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Xostantinou, 07/04/2010 14.47:
ma in nessun altra religione a parte l'islam sta scritto che si è tenuti a conquistare con le armi le terre degli infedeli ed a sottometterli...
quoto
e comunque conflitti tipo crociate sono caratteristici di religioni monoteistiche (intransigenti verso forme di culto differenti)
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 07/04/2010 15:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
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fino alle crociate non esisteva nel mondo cristiano il concetto di crociata, ed anche durante e dopo il mondo Ortodosso continuò a rifiutarlo...
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 07/04/2010 15:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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gli ortodossi lo rifiutarono perchè in oriente l'autorità politica veniva prima di quella religiosa... e in occidente invece lo sfogo di urbano II è considerato da molti storici come inizialmente un semplice invito ai cristiani a non massacrarsi a vicenda trasformatosi poi nella prima crociata (a confermare che l'azione non fu voluta dall'alto ma spontanea è il fatto che a partecipare alla prima crociata furono perlopiù nobili con il loro seguito e nessun monarca)
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 07/04/2010 16:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
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Costantinus, 07/04/2010 15.58:
gli ortodossi lo rifiutarono perchè in oriente l'autorità politica veniva prima di quella religiosa...
non è questa la questione (scusa il gioco di parole), semplicemente l'Ortodossia ha sempre rifiutato l'uso della Fede come giustificazione alla guerra, ed in quanto riflesso dell'autorità divina sulla terra e quindi custodi della giusta dottrina i Basileis si sono sempre attenuti a questa interpretazione...
Costantinus, 07/04/2010 15.58:
e in occidente invece lo sfogo di urbano II è considerato da molti storici come inizialmente un semplice invito ai cristiani a non massacrarsi a vicenda trasformatosi poi nella prima crociata (a confermare che l'azione non fu voluta dall'alto ma spontanea è il fatto che a partecipare alla prima crociata furono perlopiù nobili con il loro seguito e nessun monarca)
in pratica si...
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 07/04/2010 16:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Xostantinou, 07/04/2010 12.35:
certo che ci andavano per ottenere terre che in europa non avevano, ma non era la motivazione ufficiale, non era un dogma della loro fede, loro andavano a liberare delle terre cristiane in mano a degli infedeli, per loro poi era sottinteso tenersele una volta liberate, ma non era un obbligo.
dacchè mondo è mondo ogni guerra di conquista ha avuto bisogno di un pretesto anche palesemente assurdo. Dalla Guerra di Troia in cui decine di migliaia di achei sarebbero partiti alla volta del Bosforo affrontando una guerra decennale e rovinosa per tutti solo per segare le corna ![[SM=g8298]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/3161538.gif) a Menelao fino alla recente guerra in Iraq in cui Bush si in ventato la storiella delle armi di distruzione di massa ovviamente inesistente.
P.S.
in palestina c'era qualche cristiano ma erano decisamente pochi. Liberare terre Cristiane mi sembra decisamente azzardato |
| 07/04/2010 16:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Xostantinou, 07/04/2010 15.32:
fino alle crociate non esisteva nel mondo cristiano il concetto di crociata, ed anche durante e dopo il mondo Ortodosso continuò a rifiutarlo...
I bizantini pur non avendo elaborato il concetto di crociata consideravano un proprio dovere liberare i luoghi Santi
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| 07/04/2010 17:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
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Consideravano un proprio dovere riappropriarsi della Terra Santa, ma non stava scritto da nessuna parte che erano tenuti a farlo con la guerra massacrando più musulmani possibile.
I crociati non conoscevano la situazione della Terra Santa, non sapevano quanti cristiani ci vivevano...
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 07/04/2010 19:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Xostantinou, 07/04/2010 17.57:
Consideravano un proprio dovere riappropriarsi della Terra Santa, ma non stava scritto da nessuna parte che erano tenuti a farlo con la guerra massacrando più musulmani possibile.
I crociati non conoscevano la situazione della Terra Santa, non sapevano quanti cristiani ci vivevano...
furono molto sorpresi di trovarne qualcuno. |
| 07/04/2010 22:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 541 | Registrato il: 26/02/2006 | Città: REGGIO CALABRIA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Xostantinou, 07/04/2010 14.47:
ma in nessun altra religione a parte l'islam sta scritto che si è tenuti a conquistare con le armi le terre degli infedeli ed a sottometterli...
non sono un esperto del Corano, quindi non so se sia vero che il corano prescrive di conquistare il mondo ....cmq non è importante...
basandomi su quello che è successo nei millleni stabilisco che in nome di una qualsiasi religione si è fatto mooooolto male.
ERGO ![[SM=g8312]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/1720584.gif) stabilisco che dal punto di vista "sanguigno" le religioni sono identiche(o almeno il loro uso) ![[SM=g1401076]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/76/288621656.gif)
[Modificato da =massimoXmeridio= 07/04/2010 22:36]
"chi non ha paura della morte, non muore!"
"ci sono due cose infinite:l universo e la stupidita umana, ma della prima non sono sicuro!"
"fratelli, quel che facciamo in vita, riecheggia nell eternita" |
| 08/04/2010 07:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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=massimoXmeridio=, 07/04/2010 22.34:
non sono un esperto del Corano, quindi non so se sia vero che il corano prescrive di conquistare il mondo ....cmq non è importante...
basandomi su quello che è successo nei millleni stabilisco che in nome di una qualsiasi religione si è fatto mooooolto male.
ERGO stabilisco che dal punto di vista "sanguigno" le religioni sono identiche(o almeno il loro uso)
la religione Cristiana è servita anche per fare il bene. non è vero che tutte sono uguali
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| 08/04/2010 13:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 541 | Registrato il: 26/02/2006 | Città: REGGIO CALABRIA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Sertorio64, 08/04/2010 7.17:
la religione Cristiana è servita anche per fare il bene. non è vero che tutte sono uguali
ma infatti la mia analisi era basata sul lato oscuro ![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif) delle religioni .
ovviamente le religioni hanno fatto anche del bene...
"chi non ha paura della morte, non muore!"
"ci sono due cose infinite:l universo e la stupidita umana, ma della prima non sono sicuro!"
"fratelli, quel che facciamo in vita, riecheggia nell eternita" |
| 08/04/2010 15:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 402 | Registrato il: 28/02/2009 | Sesso: Femminile | Principalis | |
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Sertorio64, 07/04/2010 16.48:
P.S.
in palestina c'era qualche cristiano ma erano decisamente pochi. Liberare terre Cristiane mi sembra decisamente azzardato
Secondo studi nel periodo delle crociate i cristiani erano ancora la maggioranza in palestina, come lo erano in egitto e siria.
=massimoXmeridio=, 07/04/2010 22.34:
non sono un esperto del Corano, quindi non so se sia vero che il corano prescrive di conquistare il mondo ....cmq non è importante...
basandomi su quello che è successo nei millleni stabilisco che in nome di una qualsiasi religione si è fatto mooooolto male.
ERGO stabilisco che dal punto di vista "sanguigno" le religioni sono identiche(o almeno il loro uso)
Il fatto che una religione sia stata utilizzata per altri scopi non la rende uguale ad un altra che invita alla sottomissione e ad eliminazione fisica .
Nel cristianesimo durante il medioevo era vietato uccidere anche per leggittima difesa, un soldato che uccideva in battaglia non poteva entrare in chiesa per tre anni e doveva sottoporsi a diverse penitenze, per uomini che rischiavano perennemente la vita e che avevano quindi bisogno di credere in un "dopo" questi deterrenti a non uccidere erano molto forti , il fatto che il cristianesimosia stato utilizzato dai potenti come scusa non lo rende sanguinario quanto l' islam, perchè la religione in se invita alla pace e si è potuta utilizzarla solo tramite invenzioni ad hoc , per questo motivo il suo utilizzo politico è risultato nettamente minore rispetto al islam, e non inferiore rispetto al paganesimo (si ha spesso un idea un pò troppo romantica di quest' ultimo, ma le guerre di religione sono state compiute anche per questo e forse in numero superiore al cristianesimo).
L' islam invece prescrive l' eliminazione o l' islamizzazione forzata , alcune sure spiegano anche come disporsi in battaglia, la sua violenza non può essere paragonata al quella del cristianesimo . |
| 08/04/2010 15:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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GlaucopideSophia1, 08/04/2010 15.16:
Il fatto che una religione sia stata utilizzata per altri scopi non la rende uguale ad un altra che invita alla sottomissione e ad eliminazione fisica .
Nel cristianesimo durante il medioevo era vietato uccidere anche per leggittima difesa, un soldato che uccideva in battaglia non poteva entrare in chiesa per tre anni e doveva sottoporsi a diverse penitenze, per uomini che rischiavano perennemente la vita e che avevano quindi bisogno di credere in un "dopo" questi deterrenti a non uccidere erano molto forti , il fatto che il cristianesimosia stato utilizzato dai potenti come scusa non lo rende sanguinario quanto l' islam, perchè la religione in se invita alla pace e si è potuta utilizzarla solo tramite invenzioni ad hoc , per questo motivo il suo utilizzo politico è risultato nettamente minore rispetto al islam, e non inferiore rispetto al paganesimo (si ha spesso un idea un pò troppo romantica di quest' ultimo, ma le guerre di religione sono state compiute anche per questo e forse in numero superiore al cristianesimo).
L' islam invece prescrive l' eliminazione o l' islamizzazione forzata , alcune sure spiegano anche come disporsi in battaglia, la sua violenza non può essere paragonata al quella del cristianesimo .
in egitto c'era una forte minoranza copta in Palestina i cristiani forse arrivavano ad un 20%
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