 09/03/2008 15:13 |
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Vi immaginate cosa sarebbe successo se Hitler e Mussolini si fossero alleati con Stalin? Io sì: europa occidentale nazi-fascista, europa orientale comunista e gli usa a casa loro. |
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| 09/03/2008 15:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 870 | Registrato il: 13/02/2007 | Città: PINEROLO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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L'europa spartita tra comunisti e nazisti.... ![[SM=g8316]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/956340.gif) che incubo! ![[SM=g8081]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/81/3127347.gif)
http://s3.gladiatus.it/game/c.php?uid=69780
Saluti
Dominus15
Ludere humanum est |
| 09/03/2008 15:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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Impossibile... _____________________________________________________________
"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen
Su internet sono (solo per MTW2):
ALEKSANDER NEVSKIJ
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| 09/03/2008 17:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.050 | Registrato il: 12/09/2007 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Il vendicatore rosso | |
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Perchè, scusa? -----------------------------------------------------------------
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| 09/03/2008 17:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 364 | Registrato il: 02/03/2008 | Città: PISA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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ideologie opposte, mire espansionistiche in conflitto tra loro: impossibile un accordo duraturo e men che mai una spartizione duratura |
| 09/03/2008 17:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.868 | Registrato il: 18/02/2007 | Città: BARI | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Il Pagano  | |
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oddio..una cosa letteralmente impossibile..
ma se Hitler e anche Mussolini misero al primo posto la distruzione del satana comunista!!...
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| 09/03/2008 18:50 |
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Heitaros, 09/03/2008 15.13:
Vi immaginate cosa sarebbe successo se Hitler e Mussolini si fossero alleati con Stalin? Io sì: europa occidentale nazi-fascista, europa orientale comunista e gli usa a casa loro.
![[SM=g8268]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/68/3489096.gif) praticamente tutto il nazismo si basava sull'espansione ad est... ![[SM=g8299]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/99/3402590.gif)
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| 09/03/2008 21:07 |
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Impossibile? Affatto,anzi,era la cosa più intelligente da fare. E si poteva fare.
Le ideologie non sono affatte opposte..tutt'altro! Sono praticamente coincidenti a differenza di un solo punto..a voi scoprire quale! ^^ |
| 09/03/2008 21:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 716 | Registrato il: 05/05/2007 | Città: BRESCIA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Centurio | Zeitgeist | |
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Forse un accordo temporaneo di non belligeranza ma non un'alleanza a lungo termine. Basta pensare al fatto che Hitler ha preferito attaccare la Russia piuttosto che dare il colpo di grazia all'Inghilterra. Un dittatore non ragiona in termini di beneficio per la sua nazione, fa semplicemente ciò che vuole ritenendosi in possesso si una sensibilità superiore negata ai comuni mortali ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 09/03/2008 21:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Impossibile,non tanto per questioni ideologiche,quanto per contrastanti interessi geopolitici.Lo sbocco naturale della germania era il dominio dell'est (nessun tedesco pensò mai di trovare il lebensraum in francia o in italia) mentre ciò che la russia (zarista,comunista o putiniana) ha sempre voluto è sicurezza ai confini,una cintura di stati satelliti in europa orientale e l'accesso agli oceani.Aggiungiamoci che hitler era semplicemente ossessionato dalla distruzione dello slavismo e del comunismo ed è fatta.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 09/03/2008 21:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 904 | Registrato il: 16/04/2007 | Città: MORBEGNO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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P.Scipion, 09/03/2008 21.07:
Impossibile? Affatto,anzi,era la cosa più intelligente da fare. E si poteva fare.
Le ideologie non sono affatte opposte..tutt'altro! Sono praticamente coincidenti a differenza di un solo punto..a voi scoprire quale! ^^
tutte e due le ideologie presuppongono la purezza, una della razza l'altra della classe, l'unica differenza per il resto sono uguali
“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.
L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].
La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.
Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855
http://img184.imageshack.us/img184/5784/a11ir9.jpg |
| 09/03/2008 22:02 |
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Principe Alessandro, 09/03/2008 21.48:
tutte e due le ideologie presuppongono la purezza, una della razza l'altra della classe, l'unica differenza per il resto sono uguali
No,entrambe avevano lo stesso pensiero sulla razza e sulla sua superiorità. Chiamala classe,popolo,etnia..fa lo stesso.. sta di fatto che in russia tutti gli abitanti non puri furono sterminate(pensate agli ebrei)
La differenza sostanziale sta nella sub-personalità bolscevica e nell'impersonalità-attiva nazista.
In breve da una parte c'è l'annulamento dell'uomo come individuo all'interno della massa(sub=sotto). Dall'altra si spiega da sola. |
| 09/03/2008 22:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 904 | Registrato il: 16/04/2007 | Città: MORBEGNO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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P.Scipion, 09/03/2008 22.02:
No,entrambe avevano lo stesso pensiero sulla razza e sulla sua superiorità. Chiamala classe,popolo,etnia..fa lo stesso.. sta di fatto che in russia tutti gli abitanti non puri furono sterminate(pensate agli ebrei)
La differenza sostanziale sta nella sub-personalità bolscevica e nell'impersonalità-attiva nazista.
In breve da una parte c'è l'annulamento dell'uomo come individuo all'interno della massa(sub=sotto). Dall'altra si spiega da sola.
in Russia gli ebrei che furono sterminati lo furono per il loro ruolo sociale tipico della loro cultura ma buona parte di essi entrò nei ranghi del regime, quindi non ha senso, è l'adesione all'idea di unità della classe proletaria che interessava non di certo la razza
“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.
L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].
La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.
Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855
http://img184.imageshack.us/img184/5784/a11ir9.jpg |
| 09/03/2008 22:31 |
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Principe Alessandro, 09/03/2008 22.07:
in Russia gli ebrei che furono sterminati lo furono per il loro ruolo sociale tipico della loro cultura ma buona parte di essi entrò nei ranghi del regime, quindi non ha senso, è l'adesione all'idea di unità della classe proletaria che interessava non di certo la razza
Non sarò un esperto di russia ma quello che so per certo è che sono fierissimi ed orgogliosissimi del loro popolo. Da quello che so i 5 mlioni di ebrei residenti in russia furono sterminati. Poi forse mi sbaglio.
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| 10/03/2008 00:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 364 | Registrato il: 02/03/2008 | Città: PISA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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P.Scipion, 09/03/2008 21.07:
Impossibile? Affatto,anzi,era la cosa più intelligente da fare. E si poteva fare.
Le ideologie non sono affatte opposte..tutt'altro! Sono praticamente coincidenti a differenza di un solo punto..a voi scoprire quale! ^^
Hanno in comune il fatto di essere dittature oppressive con tendenze razziste.
Però spiegami come potevano convivere, anche solo per il "dettaglio" rappresentato dal concetto di "lebensraum"....
Gli ebrei furono sterminati in massima parte dai nazisti... gli ebrei che sterminarono non li trovarono nelle carceri politiche o nei gulag, conducevano una vita per lo più identica a quella degli altri sovietici.
Il razzismo sovietico era più mirato alle minoranze etniche.
Tuttavia dai, il nazismo proclamava la superiorità razziale in primis sugli ebrei, in secundis sugli slavi! QUando sono arrivati in RUssia hanno cominciato a sterminare in modo osceno, è impensabile che un'accordo sarebbe durato... E' impossibile.
[Modificato da Mikhail Mengsk 10/03/2008 00:23] |
| 10/03/2008 01:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 681 | Registrato il: 30/04/2006 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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L'unico accordo possibile.... Solo se lo zio baffone e lo zio baffetto si fossero follemente innamorati l'uno dell'altro. O se si fossero scoperti entrambi milanisti. ___________________
..."Atqve nostris militibvs cvnctantibvs, maxime propter altitvdinem maris, qvi decimae legionis aqvilam ferebat, obtestatvs deos, vt ea res legioni feliciter eveniret: -"Desilite"- inqvit -"commilitones, nisi vvltis aqvilam hostibvs prodere: ego certe mevm rei pvblicae atqve imperatori officivm praestitero"-. Hoc cvm voce magna dixisset, se ex navi proiecit atqve in hostes aqvilam ferre coepit. Tvm nostri cohortati inter se ne tantvm dedecvs admitteretvr vniversi ex navi desilvervnt. Hos item ex proximis [primis] navibvs cvm conspexissent, svbsecvti hostibvs adpropinqvarvnt."
C.IVL.CAESAR COS.
"COMMENTARII DE BELLO GALLICO" -Liber IV, XXV. |
| 10/03/2008 08:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 904 | Registrato il: 16/04/2007 | Città: MORBEGNO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Mikhail Mengsk, 10/03/2008 0.18:
Hanno in comune il fatto di essere dittature oppressive con tendenze razziste.
Però spiegami come potevano convivere, anche solo per il "dettaglio" rappresentato dal concetto di "lebensraum"....
Gli ebrei furono sterminati in massima parte dai nazisti... gli ebrei che sterminarono non li trovarono nelle carceri politiche o nei gulag, conducevano una vita per lo più identica a quella degli altri sovietici.
Il razzismo sovietico era più mirato alle minoranze etniche.
Tuttavia dai, il nazismo proclamava la superiorità razziale in primis sugli ebrei, in secundis sugli slavi! QUando sono arrivati in RUssia hanno cominciato a sterminare in modo osceno, è impensabile che un'accordo sarebbe durato... E' impossibile.
più che altro sono ideologie che si basano su sciovinismi di varia natura, razziale e di classe, diciamo poi che per il resto sono uguali
se da una parte si diceva nemico del popolo dall'altra nemico della razza ariana e via dicendo la differenza sta solo in un dettaglio che all'atto pratico cambia molte cose ma dal punto di vista teorico è solo un nome diverso dall'altro
“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.
L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].
La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.
Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855
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| 10/03/2008 10:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.452 | Registrato il: 16/12/2005 | Città: TARANTO | Età: 44 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | |
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più che altro forse si sarebbero alleati per qualche anno se avessero trovato un accordo per spartirsi l'impero britannico in Asia...cosa che sarebbe stato assai possibile...peccato che Ribbentrop era un imbecille tarato -_- non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
http://www.storiainpoltrona.com/ |
| 10/03/2008 17:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Archita, 10/03/2008 10.28:
più che altro forse si sarebbero alleati per qualche anno se avessero trovato un accordo per spartirsi l'impero britannico in Asia...cosa che sarebbe stato assai possibile...peccato che Ribbentrop era un imbecille tarato -_-
a hitler dell'impero britannico non fregava nulla,e considerava l'uk meglio della russia.Lui voleva invadere,sterminare,sterilizzare,colonizzare l'urss e niente altro.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
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Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
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| 10/03/2008 17:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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sicuramente staremmo mezzo miliardo di volte peggio di come stiamo ora,e adesso sicuramente non ce la spassiamo come sultani!
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 10/03/2008 17:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 364 | Registrato il: 02/03/2008 | Città: PISA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Principe Alessandro, 10/03/2008 8.28:
più che altro sono ideologie che si basano su sciovinismi di varia natura, razziale e di classe, diciamo poi che per il resto sono uguali
se da una parte si diceva nemico del popolo dall'altra nemico della razza ariana e via dicendo la differenza sta solo in un dettaglio che all'atto pratico cambia molte cose ma dal punto di vista teorico è solo un nome diverso dall'altro
ti do ragione sul concetto di fondo, ma resta il fatto che un accordo duraturo era impossibile: ognuno per i suoi stessi concetti base considerava l'altro il "nemico capitalista imperialista" o "l'inferiore".
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| 10/03/2008 19:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 904 | Registrato il: 16/04/2007 | Città: MORBEGNO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Mikhail Mengsk, 10/03/2008 17.52:
ti do ragione sul concetto di fondo, ma resta il fatto che un accordo duraturo era impossibile: ognuno per i suoi stessi concetti base considerava l'altro il "nemico capitalista imperialista" o "l'inferiore".
hai ragione la conseguenza ovvia era la guerra ciò che voglio mettere in risalto solo il fatto che più o meno come ideologie erano quasi identiche anche se cambiava il "club privilegiato" di chi poteva o era costretto ad aderire e di chi invece ne era escluso addirittura fisicamente eliminato perchè nemico reale o ipotetico del club, poi entrambe erano ideologie antidemocratiche e che non avevano alcun rispetto per i diritti umani, per queste odiavano profondamente le democrazie liberali, dai comunisti erano definite imperialiste e sfruttatrici della classe operaia, dai nazi-fasci plutocrazie e decadenti ma alla fine motivi di carattere strategico spinsero i tedeschi a invadere l'URSS consci delle sue ricchezze a portata di mano a differenza dell'impero Britannico e degli USA impossibili da conquistare per via della scarsa marina che i tedeschi possedevano, credo in effetti che se in Russia ci fosse stato un regime fascista sarebbe cambiato ben poco, in realtà la Polonia, la Jugoslavia e altri paesi invasi dalla Germania erano anch'essi retti da regimi fascisti o monarchie di stampo dittatoriale che in quanto a democrazia e diritti umani calpestati ben poco avevano da invidiare ai tedeschi, solo la Cecoslovacchia era una nazione democratica-liberale nel quadro dell'Europa orientale ma fu svenduta vergognosamente a Monaco dai francesi e dai inglesi suoi alleati teorici ma piuttosto traditori vigliacchi. Comunque per la natura etnica di quelle nazioni neanche un regime simile poteva distogliere la Germania dall'invaderle
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Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855
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| 10/03/2008 19:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.488 | Registrato il: 25/07/2005 | Città: ROMA | Età: 37 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Direi che un accordo sarebbe durato al massimo 7 minuti.
Sextus |
| 10/03/2008 21:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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Come osate denigrare così tanto l'URSS! Senza di essa ora stavamo ancora a baciare il c***o alla Germania! La Wermacth è stata eliminata al 80% dall'armata rossa e tra civili e militari l'Unione Sovietica ha perso 16 milioni di persone e il 46% delle industrie! Ogni volta che abbiamo il diritto di aprire bocca pensate ia morti dell'Armata Rossa che sono morti anche per noi! _____________________________________________________________
"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen
Su internet sono (solo per MTW2):
ALEKSANDER NEVSKIJ
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| 10/03/2008 21:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.773 | Registrato il: 02/11/2005 | Città: GENOVA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Servo del Lato oscuro | |
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Vestinus, 10/03/2008 21.02:
Come osate denigrare così tanto l'URSS! Senza di essa ora stavamo ancora a baciare il c***o alla Germania! La Wermacth è stata eliminata al 80% dall'armata rossa e tra civili e militari l'Unione Sovietica ha perso 16 milioni di persone e il 46% delle industrie! Ogni volta che abbiamo il diritto di aprire bocca pensate ia morti dell'Armata Rossa che sono morti anche per noi!
Beh chiariamo: ai russi morti durante Barbarossa non gliene fregava un beneamato "cavolo" di noi sottoposti al giogo nazi-fascista, per cui non ritengo giusto dire che "sono morti per noi":
Noi dobbiamo la attuale libertà anche all'URRS, è innegabile, ma rimaniamo ben lungi dal pensare che i russi si siano sacrificati per noi occidentali: si sono semplicemente difesi (cosa giustissima, ma che poi non vengano a pretendere di essersi sacrificati per noi).
Ricorda poi che nella vittoria è stata importante tanto l'URRS quanto l'alleanza: senza la minaccia di un invasione USA il Reich avrebbe potuto utilizzare le divisioni dislocate in occidente nell'operazione barbarossa, e ricordiamoci come furono vicini a sfondare a Mosca nel 41.
Le cifre numeriche della distruzione della Wermacht non corrispondono all'importanza dei due schieramenti nel conflitto: gli alleati hanno tenuto testa alla germania (forse occorrerebbe dire la GB) per 2 anni da soli ed in seguito (qua si parla di GB e USA) hanno sconfitto due dei tre "colossi" dell'Asse, quali l'Italia e il Giappone.
Il merito della guerra è paritario, o comunque solo leggermente pendente verso l'URRS.
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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"
Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
Imperatore Palpatine
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| 10/03/2008 21:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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non voglio tornare per la millesima volta sulla diatriba sulle possibilità di vittoria della germania contro l'urss da sola.Però vorrei sottolineare come in entrambe le guerre mondiali i russi si siano sempre fatti falcidiare per gli occidentali (se non fosse stato per brusilov la spedizione austriaca in trentino potrebbe anche aver avuto succerro) e che comunque sia se noi consideriamo gli americani con gratitudine dobbiamo fare lo stesso con l'urss (sebbene fossero due nazioni ben diverse).
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 10/03/2008 21:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.773 | Registrato il: 02/11/2005 | Città: GENOVA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Servo del Lato oscuro | |
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Pius Augustus, 10/03/2008 21.43:
non voglio tornare per la millesima volta sulla diatriba sulle possibilità di vittoria della germania contro l'urss da sola.Però vorrei sottolineare come in entrambe le guerre mondiali i russi si siano sempre fatti falcidiare per gli occidentali (se non fosse stato per brusilov la spedizione austriaca in trentino potrebbe anche aver avuto succerro) e che comunque sia se noi consideriamo gli americani con gratitudine dobbiamo fare lo stesso con l'urss (sebbene fossero due nazioni ben diverse).
Pensavo fosse sottinteso che non sono grato neppure agli americani ![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif)
Ognuno ha agito per proprio tornaconto, anche nel 16 con Brusilov i Russi hanno agito per tornaconto personale: con un'Italia fuori gioco e l'intero ImperialRegio esercito riversato sui suoi confini non si sa quanto avrebbe potuto reggere, viste soprattutto le difficoltà incontrate già prima del 16 (disfatta di Tannenberg e rapida ritirata dalla Galizia)
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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"
Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
Imperatore Palpatine
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| 11/03/2008 00:36 |
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Vestinus, 10/03/2008 21.02:
Come osate denigrare così tanto l'URSS! Senza di essa ora stavamo ancora a baciare il c***o alla Germania! La Wermacth è stata eliminata al 80% dall'armata rossa e tra civili e militari l'Unione Sovietica ha perso 16 milioni di persone e il 46% delle industrie! Ogni volta che abbiamo il diritto di aprire bocca pensate ia morti dell'Armata Rossa che sono morti anche per noi!
Io critico spietatamente il regime stalinista (bada: nemmeno comunista, ma stalinista), so quanto te se non addirittura meglio QUANTO l'intero occidente libero debba all'Armata Rossa. Se l'Armata Rossa non avesse sconfitto la Wehrmacht praticamente da sola dal 42 alla metà del 44 (ma anche dopo) gli Alleati non avrebbero potuto fare altro che riconoscere il dominio nazista sull'Europa, USA o non USA. Al massimo potevano sperare nelle atomiche. Forse.
Ciò non toglie che del regime stalinista se ne possa dire il peggio possibile, dato che tra i suoi innumerevoli crimini c'è stato quello infame di non avere in pratica tenuto in nessun conto l'eroismo dei suoi soldati e di averli quasi sempre mandati al macello in modo vergognoso, anche quando la vittoria era solo questione di tempo. Per tutto il 41 l'Armata Rossa ha subito perdite allucinanti dovute in massima parte all'impreparazione dei suoi ufficiali, superiori e subalterni, e al clima di politicizzazione dettato dai Politruk. E anche dopo, ripeto, c'è stato un massacro costante quanto in buona parte evitabile.
Fidati, sono ben consapevole di quanto dobbiamo all'Armata Rossa.
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| 11/03/2008 10:07 |
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non so quanto si può essere grati ad un mostro totalitario, per i polacchi i russi erano bastardi quanto i tedeschi..pensate che si fermarono apposta per permettere ai tedeschi di sterminare i dissidenti polacchi a Varsavia!
io sarei cauto nel dire "grazie ai russi non siamo tutti a fare heil hitler" specialmente se ci dovesse leggere un polaccho che dei russi avrà sicuramente le palle piene come si è dimostrato con la concessione agli USA di basi missilistiche contro Mosca... non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
http://www.storiainpoltrona.com/ |
| 11/03/2008 10:37 |
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in realta bisogna solo essere grati a nazisti e comunisti, entrambi volevano liberare l'Europa dall'altro, entrambi conducevano crociate opposte ma paritetiche, i nazisti contro i comunisti e viceversa, alla fine si sono distrutti tra loro, e la vittoria dell'URSS fu una vittoria di Pirro ottenuta a costi abnormi, era già chiaro fin dalla fine della 2° guerra mondiale che l'URSS non avrebbe più di tanto retto alla successiva guerra fredda e al confronto contro l'Occidente, quindi gli americani hanno fatto ben poco: si sono limitati a piombare su un animale già morente “In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.
L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].
La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.
Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855
http://img184.imageshack.us/img184/5784/a11ir9.jpg |
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