 09/04/2008 19:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.452 | Registrato il: 16/12/2005 | Città: TARANTO | Età: 44 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | |
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e infatti c'è una teoria classica dell'arianesimo che è quella della l'Urheimat che puoi trovare su Wikipedia  non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
http://www.storiainpoltrona.com/ |
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| 09/04/2008 19:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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in ogni caso io ho sempre saputo questo:per hitler tutti gli europei o quasi erano ariani,però anche fra gli ariani si creavano delle suddivisioni,e i più puramente ariani erano i germanici e via discendendo fino agli slavi.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 09/04/2008 22:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 281 | Registrato il: 05/12/2007 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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no tutte le popolazioni indoeuropee sono ariane fino alla grecia con gran parte della russia compresi certi popoli dell' india i tedeschi non sono più ariani degli altri, il modello ariano tedesco è capelli e occhi chiari e comunque tutti i tedeschi sono origine ariana per via della discendeza, il discorso è diverso per le altre nazioni |
| 10/04/2008 01:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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14ribelle88, 09/04/2008 22.35:
no tutte le popolazioni indoeuropee sono ariane fino alla grecia con gran parte della russia compresi certi popoli dell' india i tedeschi non sono più ariani degli altri, il modello ariano tedesco è capelli e occhi chiari e comunque tutti i tedeschi sono origine ariana per via della discendeza, il discorso è diverso per le altre nazioni
e allora la superiorità biologica tedesca da dove proveniva? e perchè chiamavano gli slavi (comunque ariani) subumani?
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
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Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 10/04/2008 10:28 |
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Archita, 09/04/2008 19.17:
e infatti c'è una teoria classica dell'arianesimo che è quella della l'Urheimat che puoi trovare su Wikipedia
la teoria dell'urheimat è applicata nella linguistica con notevole successo. Fu ripresa dall'antropologia razziale (che non è una scienza) nazista a fondamento dei propri deliri, dopo decenni di completi fallimenti da parte delle pseudo-discipline razziali che stavano cercando di affermarsi da fine ottocento (lombroso, le tecniche di misurazione cranica, ecc).
Per i linguisti, la discendenza di svariate lingue da una proto-lingua originaria non implicava affatto l'esistenza di un popolo primigenio biologicamente, geneticamente puro, nè "culturalmente" puro se è per questo. Per i gli pseudo-scienziati razziali tedeschi, il cui fine era più il progresso del partito che quello della scienza, semplicemente si.
Tuttavia è abbastanza improbabile riuscire a cavar fuori risultati partendo da ipotesi completamente sbagliate. Fu il caso degli scienzati razziali tedeschi, che quando furono consultati durante la preparazione delle leggi razziali dovettero ripiegare da concetti biologici a ben più semplici concetti religiosi. Come si fa a dimostrare che qualcuno non è di origine ebrea?!? basta che non abbia avuto avi di religione ebraica per le 10 generazioni precedenti!
Detto questo, per i nazi gli ariani erano appunto il popolo primigenio, che aveva subito nel corso dei secoli minori o maggiori "imbastardimenti". Naturalmente i tedeschi (assieme agli scandinavi e ai danesi) erano ariani allo stato più puro, di conseguenza venivano per primi nella gerarchia dei popoli. E gli scienziati tedeschi si immaginavano gli ariani semplicemente, banalmente corripsondenti all'immagine su cui noi oggi scherziamo:alti, biondi, occhi celesti (ricorda un po' la storia dei cavalli che si inventano un dio a immagine e somiglianza dei cavalli).
]
Il movimento è la sottrazione dell'intelligenza all'organizzazione sociale del consenso. Il che la rende più deficiente. Probabilmente anche più cattiva.
L'intelligenza sotratta al sistema di organizzazione sociale è intelligenza libera.
L'intelligenza libera è destinata al nihilismo.
ADDIO, SBANCOR
Può tuttavia accadere che un gusto eccessivo per i beni materiali porti gli uomini a mettersi nelle mani del primo padrone che si presenti loro. In effetti, nella vita di ogni popolo democratico c'è un passaggio assai pericoloso. Quando il gusto per il benessere materiale si sviluppa più rapidamente della civiltà e dell'abitudine alla libertà, arriva un momento in cui gli uomini si lasciano trascinare e quasi perdono la testa alla vista dei beni che stanno per conquistare.
Preoccupati solo di fare fortuna, non riescono più a cogliere lo stretto legame che unisce il benessere di ciascuno alla prosperità di tutti.In casi del genere, non sarà neanche necessario strappare loro i diritti di cui godono:saranno loro stessi a privarsene volentieri...Se un individuo abile e ambizioso riesce ad impradonirsi del potere in un simile momento critico, troverà la strada aperta a qualsivoglia sopruso. Basterà che si preoccupi per un po di curare gli interessi materiali e nessuno lo chiamerà a rispondere del resto. Che garantisca l'ordine anzitutto! Una nazione che chiede al suo governo il solo mantenimento dell'ordineè già schiava in fondo al cuore, schiava del suo benessere e da un momento all'altro può presentarsi l'uomo destinato ad asservirla. Quando la gran massa dei cittadini vuole occuparsi solo dei propri affari privati i più piccoli partiti possono impadronirsi del potere.
Non è raro allora vedere sulla vasta scena del mondo delle moltitudini rappresentate da pochi uomini che parlano in nome di una folla assente o disattenta, che agiscono in mezzo all'universale immobilità disponendo a capriccio di ogni cosa: cambiando le leggi e tiranneggiando a loro piacimento sui costumi; tanto che non si può fare a meno di rimanere stupefatti nel vedere in che mani indegne e deboli possa cadere un grande popolo.
Alexis de Tocqueville. "La democrazia in America", 1840
Regole per un Paese Semplice
1.eliminare i dubbi. Il Paese Semplice è un paese a priori.
2.ridurre il mondo a verità necessarie. X è sempre uguale a X. Il Paese Semplice ammette solo identità.
3.eliminare le minoranze. Nel Paese Semplice democrazia fa rima con maggioranza.
4.eliminare l'informazione. Il Paese Semplice ammette solo tautologie
OMNIA SUNT COMMUNIA! |
| 11/04/2008 01:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 281 | Registrato il: 05/12/2007 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Pius Augustus, 10/04/2008 1.07:
e allora la superiorità biologica tedesca da dove proveniva? e perchè chiamavano gli slavi (comunque ariani) subumani?
a causa della mescolanza dei popoli che ha in gran parte disperso il ceppo ariano di base
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| 11/04/2008 12:48 |
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14ribelle88, 11/04/2008 1.57:
a causa della mescolanza dei popoli che ha in gran parte disperso il ceppo ariano di base
certo,i tedeschi hanno mantenuto maggiore purezza,quindi sono i migliori fra gli ariani.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 11/04/2008 18:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 281 | Registrato il: 05/12/2007 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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sbagliato i tedeschi non erano più puri o ariani la differenza è sottile, la popolazione tedesca era in europa quella con il maggior numero di discendenti dal ceppo ariano, non migliori solamente di più, anche parte dei russi erano ariani a questo punto se facciamo i conti avrebbero dovuto essere loro i più ariani? la questione che i tedeschi si proclamavano i più ariani è propaganda, se devo farmi pubblicità dico che sono il meglio non mediocre, certo gli ariani tedeschi erano molti però un ariano è uguale a un qualsiasi altro ariano quanto a purezza |
| 11/04/2008 18:29 |
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tutto molto interessante ma su quali basi scientifiche si afferma l'esistenza di una razza ariana ?, forse si potrebbe anche parlare di eugenetica allora ?,
mi pare che i nazi facessero anche riferimento a stirpi di origine tibetana come popoli di sicura origine ariana, allora queste differenze eugenetiche si riscontrano anche in popolazioni che non hanno i classici connotati dei vichinghi o dei dori ?
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| 11/04/2008 18:36 |
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margravio Lotario, 11/04/2008 18.29:
mi pare che i nazi facessero anche riferimento a stirpi di origine tibetana come popoli di sicura origine ariana, allora queste differenze eugenetiche si riscontrano anche in popolazioni che non hanno i classici connotati dei vichinghi o dei dori ?
secondo le teorie naziste, sì.
secondo la moderna genetica non esitono i popoli ariani....
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| 11/04/2008 19:01 |
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Fabius Maximus, 11/04/2008 18.36:
secondo le teorie naziste, sì.
secondo la moderna genetica non esitono i popoli ariani....
si, questo è abbastanza risaputo ma il nostro amico ribelle afferma che le differenze sono sottili, mi piacerebbe conosciere queste differenze sottili
ma ultimamente uno scienziato genetista(ma si dice anche leggermente scizzofrenico), si è avventurato in esternazioni che addombrano differenze razziali fra neri e bianchisulla base di recentissimi studi.
io personalmente non credo alla superiore qualità della stirpe(non parlo di razza perchè in effetti non avrebbe alcun senso) indoeuropea però mi piacerebbe sapere quali sono queste differenze sottili alle quali fà riferimento |
| 11/04/2008 19:41 |
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il guaio è che non si può individuare nel gruppo umano dei sottogruppi , concesso e non ammesso , che questo tipo di discorso e ragionamento sia ammissibile per la nostra specie,a causa del continuo rimescolamento genetico dovuto all'incrocio di diverse popolazioni.
Poi di questi tempi è ancora più spiccata questa tendenza.
solo l'isolamento può creare dei sottogruppi, ma non ha funzionato mai con la nostra specie .. siamo troppo inquieti e mandrilli a uomini e donne piace troppo riprodursi.... in più siamo una specie dannatamente errabonda...
vi ricordate quando un gruppo di turisti scandinavi è sbarcato in groenlandia con un viiaggio organizzato da ERilk il rosso tour...
Scuzi sig-NOr eschimese sono queste le canarie???!!!
_ç°§***é(&%$$
-e gli altri turisti:. che ha detto , che ha detto, che ha detto???!!!
-1° turista mmhh non lo so
c'è qualcuno qui che parla le lingue straniere?
-(antenato di Margravio):..... io ,io, io !
-1° turista a complimenti parli l'eschimese?
- no ma ho un parente barese...
-1° turista: incominciamo bene
-(antenato) perchè scusa te lo capisci il barese???!!!
-1° ehm.... no!
_ e allora lasciami provare disfattista!
-1° turista vabbè!!!!!
-(ANtenatodi Margravio) qu'cuzz, cassan, lin- ban- f?
-eschimese ???!!!!(molto eccitato e contento)[[[****}}}§§§§####@!
-1° turista:
che ha detto, che ha detto, che ha detto , che ha detto???
-ANtenato di margravio  n lo so , ma non mi piace per niente ....
to be continued! |
| 11/04/2008 20:46 |
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Fabius Maximus, 11/04/2008 19.41:
il guaio è che non si può individuare nel gruppo umano dei sottogruppi , concesso e non ammesso , che questo tipo di discorso e ragionamento sia ammissibile per la nostra specie,a causa del continuo rimescolamento genetico dovuto all'incrocio di diverse popolazioni.
Poi di questi tempi è ancora più spiccata questa tendenza.
solo l'isolamento può creare dei sottogruppi, ma non ha funzionato mai con la nostra specie .. siamo troppo inquieti e mandrilli a uomini e donne piace troppo riprodursi.... in più siamo una specie dannatamente errabonda...
vi ricordate quando un gruppo di turisti scandinavi è sbarcato in groenlandia con un viiaggio organizzato da ERilk il rosso tour...
Scuzi sig-NOr eschimese sono queste le canarie???!!!
_ç°§***é(&%$$
-e gli altri turisti:. che ha detto , che ha detto, che ha detto???!!!
-1° turista mmhh non lo so
c'è qualcuno qui che parla le lingue straniere?
-(antenato di Margravio):..... io ,io, io !
-1° turista a complimenti parli l'eschimese?
- no ma ho un parente barese...
-1° turista: incominciamo bene
-(antenato) perchè scusa te lo capisci il barese???!!!
-1° ehm.... no!
_ e allora lasciami provare disfattista!
-1° turista vabbè!!!!!
-(ANtenatodi Margravio) qu'cuzz, cassan, lin- ban- f?
-eschimese ???!!!!(molto eccitato e contento)[[[****}}}§§§§####@!
-1° turista:
che ha detto, che ha detto, che ha detto , che ha detto???
-ANtenato di margravio n lo so , ma non mi piace per niente ....
to be continued!
mettiamo che l'eschimese sappia disegnare, magari ci fà un disegno della costa e così si parte dalla groellandia e si arriva a vinland
noi magari in cambio gli instilliamo il dubbio di trovarsi in un posto di m....da, e magari quello si sposta più a sud e scopre le canarie al posto nostro ![[SM=g8298]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/3161538.gif)
[Modificato da margravio Lotario 11/04/2008 20:48] |
| 11/04/2008 20:57 |
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14ribelle88, 11/04/2008 18.19:
sbagliato i tedeschi non erano più puri o ariani la differenza è sottile, la popolazione tedesca era in europa quella con il maggior numero di discendenti dal ceppo ariano, non migliori solamente di più, anche parte dei russi erano ariani a questo punto se facciamo i conti avrebbero dovuto essere loro i più ariani? la questione che i tedeschi si proclamavano i più ariani è propaganda, se devo farmi pubblicità dico che sono il meglio non mediocre, certo gli ariani tedeschi erano molti però un ariano è uguale a un qualsiasi altro ariano quanto a purezza
Non ho bene capito il concetto. Dici che c'erano più ariani in Russia che in Germania? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 11/04/2008 21:08 |
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14ribelle88, 11/04/2008 18.19:
sbagliato i tedeschi non erano più puri o ariani la differenza è sottile, la popolazione tedesca era in europa quella con il maggior numero di discendenti dal ceppo ariano, non migliori solamente di più, anche parte dei russi erano ariani a questo punto se facciamo i conti avrebbero dovuto essere loro i più ariani? la questione che i tedeschi si proclamavano i più ariani è propaganda, se devo farmi pubblicità dico che sono il meglio non mediocre, certo gli ariani tedeschi erano molti però un ariano è uguale a un qualsiasi altro ariano quanto a purezza
visto e considerato che nulla di tutte queste teorie è vero,la differenza fra propaganda e teoria vera e propria è non molto significativa.Nei fatti hitler ripetè più volte che i germanici erano individualmente superiori a tutti gli altri.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
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E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 12/04/2008 14:48 |
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WOLFgang 88, 11/04/2008 20.57:
Non ho bene capito il concetto. Dici che c'erano più ariani in Russia che in Germania?
se andiamo a calcolare la popolazione russa e quella tedesca, in percentuale penso che ci più ariani in russi che in germania
per pius
hai detto tutto e non hai detto niente |
| 12/04/2008 18:56 |
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14ribelle88, 11/04/2008 18.19:
sbagliato i tedeschi non erano più puri o ariani la differenza è sottile, la popolazione tedesca era in europa quella con il maggior numero di discendenti dal ceppo ariano, non migliori solamente di più, anche parte dei russi erano ariani a questo punto se facciamo i conti avrebbero dovuto essere loro i più ariani? la questione che i tedeschi si proclamavano i più ariani è propaganda, se devo farmi pubblicità dico che sono il meglio non mediocre, certo gli ariani tedeschi erano molti però un ariano è uguale a un qualsiasi altro ariano quanto a purezza
mi pare tu stia facendo un po' di confusione. Le questioni sono due, distinte ma correlate in questo topic. Primo, esistono gli ariani come razza? Secondo, come si immaginavano i nazisti questi ariani, anche in funzione della loro ideologia?
La risposta alla prima domanda è: no. Perchè non esistono le razze umane, geneticamente parlando, come hanno già detto margravio e fabius maximus, dato che la differenza genetica (a livello di DNA) tra le varie popolazioni è miserrima. Ergo non esiste una razza ariana.
Esiste semmai, se vogliamo introdurre una certa misura di imprecisione, una lingua originaria ariana (sarebbe meglio dire indoeuropea) da cui sono derivate gran parte delle lingue parlate in europa.
di conseguenza è valido affermare che la gran parte degli europei parla una lingua di origine indoeuropea, ma è insensato dire che gli europei, russi, tedeschi, italiani o quel che vuoi, siano ariani.
La risposta alla seconda è che i nazisti, che del razzismo avevano fatto una disciplina da loro ritenuta scientifica ma che di scientifico non aveva nulla (disciplina che riprendeva nel contesto sbagliato concetti della linguistica), immaginavano gli ariani esteticamente corrispondenti alla caratteristiche fisiognomiche del popolo tedesco (alti, biondi, occhi azzurri) e mettevano sul podio della gerarchia delle razze i popoli nordici. I russi e gli slavi in generale, di origine calmucca, come piaceva dire agli pseudo-scienziati nazisti, in base ad assurdità come la misurazione del cranio e del setto nasale, venivano appena un gradino sopra i semiti, ovvero gli ebrei, che erano la feccia. Con grande ilarità, immagino, dei linguisti dell'epoca, dato che mentre si organizzava l'Endlosung, la soluzione finale, per i semitici (linguisticamente parlando) ebrei, Hitler trattava in gran conto i semitici (linguisticamente parlando) arabi e invitava il Gran Muftì di Gerusalemme a Berlino.
Che tra le popolazioni "native" sell'Est europeo i nazisti vedessero anche degli ariani era dovuto al fatto che da secoli, per lo meno a partire dall'XII sec, esistevano in tutto l'Est europeo, dalla Romania alla Russia, sacche di popolazione discendente da avi tedeschi. Questi tedeschi, che spesso non parlavano nemmeno più il tedesco, abitanti fuori dal Reich, erano chiamati Volksdeutcher e naturalmente, sotto l'occupazione nazista, godevano di grandissimi privilegi. Nella gerarchia dei popoli, erano anch'essi ariani, quasi alla pari con i tedeschi della madrepatria. Ma dai nazisti erano visti come sacche, nuclei che non avevano nulla a che spartire con gli slavi, che di ariano non avevano nulla e che di conseguenza potevano essere considerati untermenschen, subumani.
Bye
Il movimento è la sottrazione dell'intelligenza all'organizzazione sociale del consenso. Il che la rende più deficiente. Probabilmente anche più cattiva.
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L'intelligenza libera è destinata al nihilismo.
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Può tuttavia accadere che un gusto eccessivo per i beni materiali porti gli uomini a mettersi nelle mani del primo padrone che si presenti loro. In effetti, nella vita di ogni popolo democratico c'è un passaggio assai pericoloso. Quando il gusto per il benessere materiale si sviluppa più rapidamente della civiltà e dell'abitudine alla libertà, arriva un momento in cui gli uomini si lasciano trascinare e quasi perdono la testa alla vista dei beni che stanno per conquistare.
Preoccupati solo di fare fortuna, non riescono più a cogliere lo stretto legame che unisce il benessere di ciascuno alla prosperità di tutti.In casi del genere, non sarà neanche necessario strappare loro i diritti di cui godono:saranno loro stessi a privarsene volentieri...Se un individuo abile e ambizioso riesce ad impradonirsi del potere in un simile momento critico, troverà la strada aperta a qualsivoglia sopruso. Basterà che si preoccupi per un po di curare gli interessi materiali e nessuno lo chiamerà a rispondere del resto. Che garantisca l'ordine anzitutto! Una nazione che chiede al suo governo il solo mantenimento dell'ordineè già schiava in fondo al cuore, schiava del suo benessere e da un momento all'altro può presentarsi l'uomo destinato ad asservirla. Quando la gran massa dei cittadini vuole occuparsi solo dei propri affari privati i più piccoli partiti possono impadronirsi del potere.
Non è raro allora vedere sulla vasta scena del mondo delle moltitudini rappresentate da pochi uomini che parlano in nome di una folla assente o disattenta, che agiscono in mezzo all'universale immobilità disponendo a capriccio di ogni cosa: cambiando le leggi e tiranneggiando a loro piacimento sui costumi; tanto che non si può fare a meno di rimanere stupefatti nel vedere in che mani indegne e deboli possa cadere un grande popolo.
Alexis de Tocqueville. "La democrazia in America", 1840
Regole per un Paese Semplice
1.eliminare i dubbi. Il Paese Semplice è un paese a priori.
2.ridurre il mondo a verità necessarie. X è sempre uguale a X. Il Paese Semplice ammette solo identità.
3.eliminare le minoranze. Nel Paese Semplice democrazia fa rima con maggioranza.
4.eliminare l'informazione. Il Paese Semplice ammette solo tautologie
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| 12/04/2008 20:05 |
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c'è da dire che per i nazi si era considerati ariani se si documentava la propria discendenza minimo fino al 1750 circa, a questa data, senza attestazione di contributi di sangue semita o di origine oscura, si rientrava nel club degli ariani DOC, altrimenti nisba, però questa cosa era legata anche al fatto che fino alla controriforma cattolica non esistevano documenti di nascita e decesso, quindi anche il metodo adottato dai nazi era alquanto approssimativo.
heydrich (gaulaiter di boemia e moravia, assassinato a praga nel maggio 42 e braccio destro di himmler), aveva una nonna ebrea, cosa di cui era a conoscienza goering, che affermava(in privato naturalmente) : decidiamo noi chi è ariano e chi no, quindi neanche i nazi credevano tanto all'eugenetica come scienza fondata su parametri scientifici
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| 13/04/2008 13:33 |
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14ribelle88, 12/04/2008 14.48:
se andiamo a calcolare la popolazione russa e quella tedesca, in percentuale penso che ci più ariani in russi che in germania
Secondo me no. In Germania penso che anche più di una persona su due sia ariana (nel senso chiari, biondi, occhi azzurri), in Russia forse il 10% perchè la maggioranza è slava ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
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Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 22/04/2008 19:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 281 | Registrato il: 05/12/2007 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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mi sono perso un bel pezzo di discussione allora per rispondere a tutti iniziamo da wolfgang88
come ho gia detto, il modello occhi azzurri, capelli chiari e statura medio-alta è il modello di ariano che vive nei territori nordici (germania, svezia, danimarca ecc).
L' ariano non è quello sterotipato che si crede
per cointreau
le razze esistono, che poi le differenza non siano così accentuate come per gli animali è evidente, però perchè se siamo animali e come gli animali siamo sparpagliati per il pianeta tra di noi non ci devo essere differenze e per le bestie si? è un ragionamento ipocrita dire l' uomo e superiore alla bestia quindi tutti gli uomini sono uguali, le leggi naturali sono uguali per tutti.
Per fare degli esempi molto semplici, perchè i negri sono fisicamente più possenti? basta guardare le gare di corsa, sono negri solitamente a vincerle perchè sono diversi da noi bianchi, il negro sviluppa capicità fisice superiori, però sempre per fare un esempio i più grandi pensatori della storia sono europeo/medio orientali, perchè? forse perchè la razza bianca per capacità, cultura e stabilità climatica ha messo la predominanza fisica in secondo piano per favorire lo sviluppo intelletuale e quindi l' inteligenza, con questo non voglio dire che un negro non può più inteligente di un bianco però se prendiamo un neonato bianco sano e uno negro sano a parità di peso di valori fisici quello bianco sarà più portato per l'inteligenza mentre quello negro sarà fisicamente più prestante.
Quindi se l' uomo si differenzia dalla bestia per l' inteligenza possiamo dire che il bianco è superiore anche se di poco a tutte le altre razze
per mangravio
l' episodio che dici tu non lo conoscevo, poi controllerò comunque più che dire "non ci credevano nemmeno loro" io chiamerei la cosa abuso di potere per fini personali, non è facile quando si è costretti a scegliere tra le proprie idee e i propri affetti, di sicuro non è una frase detta da una singola persona che fa cadere una teoria, come gia detto è un abusare del proprio potere basta vedere quello che succede in italia per capire che non è una novità |
| 22/04/2008 21:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 364 | Registrato il: 02/03/2008 | Città: PISA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Mi pare una grossa sciocchezza semplificare in questo modo. Per non dire di peggio. |
| 22/04/2008 21:17 |
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i tedeschi non sono uno su due ariani.. mi ricordo benissimo l'Operazione Lebensborn, il cui piano prevedeva l’accoppiamento di militari tedeschi con donne scandinave, in particolare norvegesi, considerate di alto valore razziale. |
| 23/04/2008 02:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 281 | Registrato il: 05/12/2007 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Mikhail Mengsk, 22/04/2008 21.07:
Mi pare una grossa sciocchezza semplificare in questo modo. Per non dire di peggio.
un giorno che ho il cazzo di scrivere 3 pagine di teoria delle razze lo farò per il momento ci si può accontentare di qualche banale esempio
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| 23/04/2008 12:45 |
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[QUOTE:81021521=
per mangravio
l' episodio che dici tu non lo conoscevo, poi controllerò comunque più che dire "non ci credevano nemmeno loro" io chiamerei la cosa abuso di potere per fini personali, non è facile quando si è costretti a scegliere tra le proprie idee e i propri affetti, di sicuro non è una frase detta da una singola persona che fa cadere una teoria, come gia detto è un abusare del proprio potere basta vedere quello che succede in italia per capire che non è una novità
questa cosa la diceva goering(e forse la pensava così anche speer e di certo canaris), himler, goebbels e hitler ci credevano alla superiorità razziale dei gemanici.
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| 23/04/2008 13:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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sai che penso? se avesse vinto la guerra il reich avrebbe avuto l'atomica e ci sarebbe stato lo stesso scenario della guerra fredda usa - urss... infondo non era molto diversa la storia.... o forse avrebbe vinto grazie all'atomica e ridotto gli stati uniti ad osservatori passivi... boh....
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 23/04/2008 13:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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14ribelle88, 22/04/2008 19.08:
mi sono perso un bel pezzo di discussione allora per rispondere a tutti iniziamo da wolfgang88
come ho gia detto, il modello occhi azzurri, capelli chiari e statura medio-alta è il modello di ariano che vive nei territori nordici (germania, svezia, danimarca ecc).
L' ariano non è quello sterotipato che si crede
per cointreau
le razze esistono, che poi le differenza non siano così accentuate come per gli animali è evidente, però perchè se siamo animali e come gli animali siamo sparpagliati per il pianeta tra di noi non ci devo essere differenze e per le bestie si? è un ragionamento ipocrita dire l' uomo e superiore alla bestia quindi tutti gli uomini sono uguali, le leggi naturali sono uguali per tutti.
Per fare degli esempi molto semplici, perchè i negri sono fisicamente più possenti? basta guardare le gare di corsa, sono negri solitamente a vincerle perchè sono diversi da noi bianchi, il negro sviluppa capicità fisice superiori, però sempre per fare un esempio i più grandi pensatori della storia sono europeo/medio orientali, perchè? forse perchè la razza bianca per capacità, cultura e stabilità climatica ha messo la predominanza fisica in secondo piano per favorire lo sviluppo intelletuale e quindi l' inteligenza, con questo non voglio dire che un negro non può più inteligente di un bianco però se prendiamo un neonato bianco sano e uno negro sano a parità di peso di valori fisici quello bianco sarà più portato per l'inteligenza mentre quello negro sarà fisicamente più prestante.
Quindi se l' uomo si differenzia dalla bestia per l' inteligenza possiamo dire che il bianco è superiore anche se di poco a tutte le altre razze
per mangravio
l' episodio che dici tu non lo conoscevo, poi controllerò comunque più che dire "non ci credevano nemmeno loro" io chiamerei la cosa abuso di potere per fini personali, non è facile quando si è costretti a scegliere tra le proprie idee e i propri affetti, di sicuro non è una frase detta da una singola persona che fa cadere una teoria, come gia detto è un abusare del proprio potere basta vedere quello che succede in italia per capire che non è una novità
L'uomo è una specie animale divisa in varie razze. Quando parliamo di "uomini tutti uguali" parliamo di diritti e dignità. Le razze esistono ma non dovrebbero essere pretesto per discriminazione ed odio. Questo solo perchè ci tenevo a specificare che sul discorso prettamente biologico sono con te, indubbiamente ci sono differenze abbastanza marcate fra tipologie di uomini, anche se dìsarebbe più corretto parlare di differenziazioni all'interno della stessa specie piuttosto che di razze. Di razze potevi parlare quando l'homo sapiens convisse con il neanderthal, allora si erano due razze diverse... questo sempre semplificando molto il concetto...
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
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« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 23/04/2008 14:41 |
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@14ribelle88
ti rispondo quotando e in parte modificano luifik (le modifiche in grassetto)
luifik, 23/04/2008 13.57:
L'uomo è una specie animale divisa in varie popolazioni. Quando parliamo di "uomini tutti uguali" parliamo di diritti e dignità. Le popolazioni esistono ma non dovrebbero essere pretesto per discriminazione ed odio. indubbiamente ci sono differenze abbastanza marcate fra tipologie di uomini, anche se dìsarebbe più corretto parlare di differenziazioni all'interno della stessa specie piuttosto che di razze. Di razze potevi parlare quando l'homo sapiens convisse con il neanderthal, allora si erano due razze diverse... questo sempre semplificando molto il concetto...
Il concetto di razza, sebbene usato nel linguaggio comune, non è quasi più usato in ambito scientifico, se non in zoologia e nelle scienze agrarie, più per tradizione che per altro. In genetica e biologia lo si prende con le molle perchè è troppo ambiguo.
Ergo se per razza intendi evidenti diversità fisiognomiche e maggior/minor adattamento a determinati tipi d'ambiente (che incidono per millesimi del patrimonio genetico) sono d'accordo sulla definizione, se intendi una diversità che riguarda cose molto più elevate come intelligenza, senso civico, predisposizione all'iniziativa e via dicendo, ritengo che tu sia in fortissimo errore.
Bye.
Il movimento è la sottrazione dell'intelligenza all'organizzazione sociale del consenso. Il che la rende più deficiente. Probabilmente anche più cattiva.
L'intelligenza sotratta al sistema di organizzazione sociale è intelligenza libera.
L'intelligenza libera è destinata al nihilismo.
ADDIO, SBANCOR
Può tuttavia accadere che un gusto eccessivo per i beni materiali porti gli uomini a mettersi nelle mani del primo padrone che si presenti loro. In effetti, nella vita di ogni popolo democratico c'è un passaggio assai pericoloso. Quando il gusto per il benessere materiale si sviluppa più rapidamente della civiltà e dell'abitudine alla libertà, arriva un momento in cui gli uomini si lasciano trascinare e quasi perdono la testa alla vista dei beni che stanno per conquistare.
Preoccupati solo di fare fortuna, non riescono più a cogliere lo stretto legame che unisce il benessere di ciascuno alla prosperità di tutti.In casi del genere, non sarà neanche necessario strappare loro i diritti di cui godono:saranno loro stessi a privarsene volentieri...Se un individuo abile e ambizioso riesce ad impradonirsi del potere in un simile momento critico, troverà la strada aperta a qualsivoglia sopruso. Basterà che si preoccupi per un po di curare gli interessi materiali e nessuno lo chiamerà a rispondere del resto. Che garantisca l'ordine anzitutto! Una nazione che chiede al suo governo il solo mantenimento dell'ordineè già schiava in fondo al cuore, schiava del suo benessere e da un momento all'altro può presentarsi l'uomo destinato ad asservirla. Quando la gran massa dei cittadini vuole occuparsi solo dei propri affari privati i più piccoli partiti possono impadronirsi del potere.
Non è raro allora vedere sulla vasta scena del mondo delle moltitudini rappresentate da pochi uomini che parlano in nome di una folla assente o disattenta, che agiscono in mezzo all'universale immobilità disponendo a capriccio di ogni cosa: cambiando le leggi e tiranneggiando a loro piacimento sui costumi; tanto che non si può fare a meno di rimanere stupefatti nel vedere in che mani indegne e deboli possa cadere un grande popolo.
Alexis de Tocqueville. "La democrazia in America", 1840
Regole per un Paese Semplice
1.eliminare i dubbi. Il Paese Semplice è un paese a priori.
2.ridurre il mondo a verità necessarie. X è sempre uguale a X. Il Paese Semplice ammette solo identità.
3.eliminare le minoranze. Nel Paese Semplice democrazia fa rima con maggioranza.
4.eliminare l'informazione. Il Paese Semplice ammette solo tautologie
OMNIA SUNT COMMUNIA! |
| 23/04/2008 14:50 |
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14ribelle88, 22/04/2008 19.08:
Quindi se l' uomo si differenzia dalla bestia per l' inteligenza possiamo dire che il bianco è superiore anche se di poco a tutte le altre razze
rettifico in parte il post precedente, dato che mi ero perso la frase quotata.
Non voglio darti del razzista di merda, ritengo solo che tu stia facendo un po' di confusione tra sviluppo culturale e razza.
Prova con questo esercizio di immaginazione.
Tra 20 anni la cina e l'india domineranno il mondo (che è molto probabile). quindi lo stato di cose dimostrerà che l'uomo giallo e indiano (dravidico?!?) sono sebbene di poco, superiori a tutte le altre razze. Peccato che fino a 50 anni fa fossero tra gli ultimi.
Dato che è abbastanza improbabile che in soli 70 anni ci sia stata un'evoluzione genetica sensibile di queste popolazioni, direi che che la conclusione è che stai sparando cavalote.
Scusa i termini, ma mi va un po' il sangue agli occhi quando leggo panzane del genere.
[Modificato da cointreau il possente 23/04/2008 15:08] Il movimento è la sottrazione dell'intelligenza all'organizzazione sociale del consenso. Il che la rende più deficiente. Probabilmente anche più cattiva.
L'intelligenza sotratta al sistema di organizzazione sociale è intelligenza libera.
L'intelligenza libera è destinata al nihilismo.
ADDIO, SBANCOR
Può tuttavia accadere che un gusto eccessivo per i beni materiali porti gli uomini a mettersi nelle mani del primo padrone che si presenti loro. In effetti, nella vita di ogni popolo democratico c'è un passaggio assai pericoloso. Quando il gusto per il benessere materiale si sviluppa più rapidamente della civiltà e dell'abitudine alla libertà, arriva un momento in cui gli uomini si lasciano trascinare e quasi perdono la testa alla vista dei beni che stanno per conquistare.
Preoccupati solo di fare fortuna, non riescono più a cogliere lo stretto legame che unisce il benessere di ciascuno alla prosperità di tutti.In casi del genere, non sarà neanche necessario strappare loro i diritti di cui godono:saranno loro stessi a privarsene volentieri...Se un individuo abile e ambizioso riesce ad impradonirsi del potere in un simile momento critico, troverà la strada aperta a qualsivoglia sopruso. Basterà che si preoccupi per un po di curare gli interessi materiali e nessuno lo chiamerà a rispondere del resto. Che garantisca l'ordine anzitutto! Una nazione che chiede al suo governo il solo mantenimento dell'ordineè già schiava in fondo al cuore, schiava del suo benessere e da un momento all'altro può presentarsi l'uomo destinato ad asservirla. Quando la gran massa dei cittadini vuole occuparsi solo dei propri affari privati i più piccoli partiti possono impadronirsi del potere.
Non è raro allora vedere sulla vasta scena del mondo delle moltitudini rappresentate da pochi uomini che parlano in nome di una folla assente o disattenta, che agiscono in mezzo all'universale immobilità disponendo a capriccio di ogni cosa: cambiando le leggi e tiranneggiando a loro piacimento sui costumi; tanto che non si può fare a meno di rimanere stupefatti nel vedere in che mani indegne e deboli possa cadere un grande popolo.
Alexis de Tocqueville. "La democrazia in America", 1840
Regole per un Paese Semplice
1.eliminare i dubbi. Il Paese Semplice è un paese a priori.
2.ridurre il mondo a verità necessarie. X è sempre uguale a X. Il Paese Semplice ammette solo identità.
3.eliminare le minoranze. Nel Paese Semplice democrazia fa rima con maggioranza.
4.eliminare l'informazione. Il Paese Semplice ammette solo tautologie
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| 23/04/2008 21:14 |
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14ribelle88, 22/04/2008 19.08:
mi sono perso un bel pezzo di discussione allora per rispondere a tutti iniziamo da wolfgang88
come ho gia detto, il modello occhi azzurri, capelli chiari e statura medio-alta è il modello di ariano che vive nei territori nordici (germania, svezia, danimarca ecc).
L' ariano non è quello sterotipato che si crede
Un po' di chiarezza: ci sono 4 gruppi umani riconosciuti: europoide (in pratica indoeuropei), mongoloide (quelli con gli occhi a mandorla: cinesi, giapponesi, ecc), negroide (i negri) e infine gli aborigeni (il nome preciso non lo ricordo, comunque sono quelli che abitano in oceania).
Questi gruppi si differenziano al loro interno: per esempio gli europoidi sono indiani, slavi, mediterranei, nordici, arabi, ecc. Mi pare che tu confondi gli ariani (che dovrebbero essere i nordici o addirittura i più "puri" tra essi) con tutto il gruppo indoeuropeo ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 24/04/2008 17:52 |
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cointreau il possente, 23/04/2008 14.50:
rettifico in parte il post precedente, dato che mi ero perso la frase quotata.
Non voglio darti del razzista di merda, ritengo solo che tu stia facendo un po' di confusione tra sviluppo culturale e razza.
Prova con questo esercizio di immaginazione.
Tra 20 anni la cina e l'india domineranno il mondo (che è molto probabile). quindi lo stato di cose dimostrerà che l'uomo giallo e indiano (dravidico?!?) sono sebbene di poco, superiori a tutte le altre razze. Peccato che fino a 50 anni fa fossero tra gli ultimi.
Dato che è abbastanza improbabile che in soli 70 anni ci sia stata un'evoluzione genetica sensibile di queste popolazioni, direi che che la conclusione è che stai sparando cavalote.
Scusa i termini, ma mi va un po' il sangue agli occhi quando leggo panzane del genere.
ottimo ragionamento cointreau
come dice la pubblicita della ford: CHI USA LA LOGICA VINCE CMQ ![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif)
"chi non ha paura della morte, non muore!"
"ci sono due cose infinite:l universo e la stupidita umana, ma della prima non sono sicuro!"
"fratelli, quel che facciamo in vita, riecheggia nell eternita" |
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