le Foibe

la coraggiosa iniziativa di Napolitano, Presidente della Repubblica,di riportare in auge la questione delle Foibe ha suscitato clamore e un inaspettata risposta della Croazia.

La Croazia,prendendo a pretesto il Trattato di Osimo, ha rigettato ogni appello da parte del Presidente di condannare la polizia etnica perpetrata dagli scagnozzi di Tito poco dopo la fine della IIWW.

Il dibattito di ieri sera su a Porta a Porta rileva ancora un imbarazzante atteggiamento di Rifondazione Comunista che ammette a mezza bocca l'esistenza delle Foibe mentre Andreotti resta, da democristiano puro e duro, distaccato e indifferente pur sapendo di essere stato corresponsabile del lungo silenzio.

La negazione delle Foibe da parte della stampa e di parte della storiografia è dovuta a molteplici motivi spiegabili soltanto nel contesto della Guerra Fredda.

Infatti il Friuli-Trieste e Venezia-Giulia erano un punto strategicamente vitale nell'europa dei due blocchi politico-militari e forse il punto più debole del dispositivo difensivo occidentale.

Tito ha agito per ancestrali sentimenti di vendetta contro gli italiani rei di aver tentato di assimilare le componenti slovene della regione e di aver a lungo egemonizzato sui settori dell'economia e del commercio ( e qui arriviamo addirittura alla colonizzazione veneziana sull'Illiria allora rifugio di pirati fra i più feroci del Mediterraneo ).

Il disegno era proprio di cacciare letteralmente TUTTI gli italiani dalla terra che ritenevano slava per diritto ( cosa che in parte non è vero poichè Pola e Fiume sono sempre state italiane e gli slavi più che altro abitavano il contado e la campagna ) con ogni mezzo possibile compreso appunto le esecuzioni e stupri di massa favoriti da una situazione di vuoto legislativo venutosi a creare nell'immediato dopoguerra.

Soltanto l'intervento degli angloamericani giunti sul posto ha impedito altre stragi nelle città...

nell'immediato dopoguerra si era stabilito di dividere Trieste in zone A e B il 9 giugno del 1945 e creando una "zona franca" sotto tutela internazionale fra il settore italiano e iugoslavo.

I successivi accordi stabilirono la definitiva restituzione all'Italia di Trieste mentre Fiume ( città italiana rivendicata con tanto sangue italiano nella Grande Guerra )e Pola ( altra città fieramente italiana )diventarono territorio iugoslavo.

Gli accordi di pace suscitarono scandalo perchè Togliatti non fece alcunchè per garantire un tetto ai numerosi esuli forse per non irritare Tito.

Quando la Iugoslavia prese le distanze dall'URSS costituendo il Fronte dei Non Allineati, ogni revisione dei trattati e ogni polemica venivano regolarmente cassati sia dai governi italiani sia dagli USA interessati a mantenere buoni rapporti con chi defezionava dal Patto di Varsavia anche se con una fedina penale sporca.

Ora fra la Croazia e l'Italia sussistono troppe relazioni commerciali sopratutto nel campo del Turismo e dei divertimenti e poi Zagabria ha acquisito l'ammissione nell'UE e quindi è molto probabile che questa polemica tornerà ad essere archiviata.

Infatti oggi il territorio non ha più quell'importanza di una volta ( 50 anni fa ) e il Friuli-Venezia Giulia è interamente abitata da slavi che accolgono senza problemi una vera e propria invasione di italiani ogni estate...

Quindi,oggi, una revisione dei Trattati è ovviamente anacronistica e inutile quanto problematica ma il vero problema è la mancanza di scuse ufficiali e di una condanna ufficiale degli atti perpetrati dal regime titino che devono essere fatti da un paese membro dell'UE...

restare in UE dovrebbe comportare anche una linea morale coerente con i valori della Costituzione europea...

sarebbe di uopo per Zagabria almeno le scuse ufficiali ai parenti delle vittime delle Foibe e un simbolico risarcimento per le requisizioni di beni e proprietà avvenuti prima della stesura dei trattati...che costa fare queste cose così nobili? rifugiarsi dietro al nazionalismo più becero porterà soltanto ostracismo secondo me...

Sono pienamente d'accordo. Come sempre gli estremismi (di destra e di sinistra) portano solo problemi e odiosi revisionismi storici.

Sextus

[Modificato da Sextus 14/02/2007 13.15]

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Scritto da: Archita 14/02/2007 11.56
la coraggiosa iniziativa di Napolitano, Presidente della Repubblica,di riportare in auge la questione delle Foibe ha suscitato clamore e un inaspettata risposta della Croazia.

La Croazia,prendendo a pretesto il Trattato di Osimo, ha rigettato ogni appello da parte del Presidente di condannare la polizia etnica perpetrata dagli scagnozzi di Tito poco dopo la fine della IIWW.

Il dibattito di ieri sera su a Porta a Porta rileva ancora un imbarazzante atteggiamento di Rifondazione Comunista che ammette a mezza bocca l'esistenza delle Foibe mentre Andreotti resta, da democristiano puro e duro, distaccato e indifferente pur sapendo di essere stato corresponsabile del lungo silenzio.

La negazione delle Foibe da parte della stampa e di parte della storiografia è dovuta a molteplici motivi spiegabili soltanto nel contesto della Guerra Fredda.

Infatti il Friuli-Trieste e Venezia-Giulia erano un punto strategicamente vitale nell'europa dei due blocchi politico-militari e forse il punto più debole del dispositivo difensivo occidentale.

Tito ha agito per ancestrali sentimenti di vendetta contro gli italiani rei di aver tentato di assimilare le componenti slovene della regione e di aver a lungo egemonizzato sui settori dell'economia e del commercio ( e qui arriviamo addirittura alla colonizzazione veneziana sull'Illiria allora rifugio di pirati fra i più feroci del Mediterraneo ).

Il disegno era proprio di cacciare letteralmente TUTTI gli italiani dalla terra che ritenevano slava per diritto ( cosa che in parte non è vero poichè Pola e Fiume sono sempre state italiane e gli slavi più che altro abitavano il contado e la campagna ) con ogni mezzo possibile compreso appunto le esecuzioni e stupri di massa favoriti da una situazione di vuoto legislativo venutosi a creare nell'immediato dopoguerra.

Soltanto l'intervento degli angloamericani giunti sul posto ha impedito altre stragi nelle città...

nell'immediato dopoguerra si era stabilito di dividere Trieste in zone A e B il 9 giugno del 1945 e creando una "zona franca" sotto tutela internazionale fra il settore italiano e iugoslavo.

I successivi accordi stabilirono la definitiva restituzione all'Italia di Trieste mentre Fiume ( città italiana rivendicata con tanto sangue italiano nella Grande Guerra )e Pola ( altra città fieramente italiana )diventarono territorio iugoslavo.

Gli accordi di pace suscitarono scandalo perchè Togliatti non fece alcunchè per garantire un tetto ai numerosi esuli forse per non irritare Tito.

Quando la Iugoslavia prese le distanze dall'URSS costituendo il Fronte dei Non Allineati, ogni revisione dei trattati e ogni polemica venivano regolarmente cassati sia dai governi italiani sia dagli USA interessati a mantenere buoni rapporti con chi defezionava dal Patto di Varsavia anche se con una fedina penale sporca.

Ora fra la Croazia e l'Italia sussistono troppe relazioni commerciali sopratutto nel campo del Turismo e dei divertimenti e poi Zagabria ha acquisito l'ammissione nell'UE e quindi è molto probabile che questa polemica tornerà ad essere archiviata.

Infatti oggi il territorio non ha più quell'importanza di una volta ( 50 anni fa ) e il Friuli-Venezia Giulia è interamente abitata da slavi che accolgono senza problemi una vera e propria invasione di italiani ogni estate...

Quindi,oggi, una revisione dei Trattati è ovviamente anacronistica e inutile quanto problematica ma il vero problema è la mancanza di scuse ufficiali e di una condanna ufficiale degli atti perpetrati dal regime titino che devono essere fatti da un paese membro dell'UE...

restare in UE dovrebbe comportare anche una linea morale coerente con i valori della Costituzione europea...

sarebbe di uopo per Zagabria almeno le scuse ufficiali ai parenti delle vittime delle Foibe e un simbolico risarcimento per le requisizioni di beni e proprietà avvenuti prima della stesura dei trattati...che costa fare queste cose così nobili? rifugiarsi dietro al nazionalismo più becero porterà soltanto ostracismo secondo me...

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non è proprio cosi e te lo dice un friulano. Mussolini aveva creato enormi danni in terra slava e non parlo di economia e commercio. In venezia giulia durante il fascismo si apri una caccia allo slavo terrificante, ogni straniero proveniente da questi paesi veniva torturato e massacrato senza nessun motivo e se gli andava bene, morivano subito al posto di strazianti sofferenze. Mussolini ordinò che tutti i paesi, città, villaggi slavi assogettati al fascismo oltre confine, cambiassero nome e adottassero nomi italiani e questo lo fece anche coi cognomi di di tutte le famiglie e coi nomi propri (cosa mai digerita da essi). fucilazioni di massa in terra slovena, stupri, violenze su minori ecc.... trieste fu catturata prima dai tedeschi (riuscirono a prenderla prima delle truppe neozelandesi) e poi dai soldati di Tito. la situazione non piaceva agli anglo americani che imposero a tito la smobilitazione cosicchè la città passò ad un governo militare alleato (già migliaia di triestini erano già stati infoibati e le colline carsiche altamente minate). De gasperi fece la sua parte dividendo la città in settori di occupazione. gli slavi aprirono una caccia all'italiano peggio di come l'aveva fatta benito con loro. chiunque veniva infoibato... donne vecchi bambini, preti , insgnanti chiunque. il motivo? perchè nessun fascista è mai stato punito per quello che aveva fatto li il duce e essi avevano l'occasione di contraccambiare con gli interessi proprio sulla città chiave del regime fascista! potrei parlarne per ore ma nn ho tempo.
oggi il friuli VG non è interamente abitato da slavi ma essi sono presenti solo in certe aree di trieste e della sua provincia. i friulani portano un odio viscerale sia per gli sloveni che per il comunismo come gli sloveni lo hanno per gli italiani nonostante i rapporti commerciali tra i due paesi ci siano. non so se vi ricordate la partita di calcio italia slovenia a trieste e le botte che si davano entrambi. gli sloveni e croati non rimpiangono quello che hanno fatto nel triestino, anzi, subito dopo il confine, in cima ad una montagna ce una scritta gigante in stile hollywood che innaggia a tito. in alcuni paesi sloveni si parla ancora l'italiano poichè il 90% dei cittadini italiani di quelle terre era fuggito in italia per la paura. Il partito comunista italiano ha sempre nascosto la questione delle foibe, da togliatti in primis in poi cosiccome lo negavano i regimi comunisti confinanti. La Rai sotto pressioni politiche non ha mai mostrato ne raccontato niente sino a tempi recenti quando hanno iniziato a farlo

i fascisti avevano invaso la jugoslavia accodandosi come al solito a quelli che combattevano (i nazisti),avevano spartito la jugoslavia creando la croazia governata da un re italiano (aimone di savoia,chiamato tomislav II) e dallo spregevole fascista ustascià ante pavelic,avevano finanziato e aiutato la pulizia etnica dei croati contro i serbi e i musulmani e infine avevano creato campi e operato durissime rappresaglie.

Questo è necessario per consestualizzare la cosa e capire che le colpe sono da entrambe le parti;detto questo le foibe sono state negate e finalmente ora sono ricosciute per quello che sono:una pulizia etnica e un genocidio;ai croati fa comodo negare i loro crimini e il gesto di napolitano è giusto e coraggioso;bello è che tutte le forze politiche finalmente si siano accordate almeno su una cosa.

Il fasismo in Jugoslavia ha raggiunto uno dei punti peggiori della sua storia, ma il fasismo e i suoi atti sono stati più e più volte condannati ormai criticarli mi sembra quasi come sparare sulla croce rossa. Il problema è che i crimini fascisti sono stati riconosciuti mentre quelli delle foibe solo da poco e non tutte le forze politiche lo hanno fatto nello stesso modo, specie l'estrama sinistra che mastica amaro per questa cosa (come per i vari crimini commessi dal comunismo nel mondo) e anche se a malincuore ammette che si ci sono state le foibe subito dopo tira fuori le stragi fasciste che come ho scritto sopra sono state giustamente e largamente criticate ed ammesse. L'atteggiamento dei croati non mi stupisce ho avuto a che fare con loro così come con serbi e bosniaci e devo dire che il loro nazionalismo è vomitevole e totalmente radicato in loro, difficile da schiodare anche in tempi lunghi. Napolitano ha chiesto solo il riconosciemnto delle foibe di non cancellare quello che il fascismo aveva fatto, ha teso la mano non è stata accettata pazienza magari sarà per un altra volta, un passo alla volte e il genocidio delle foibe sarà sdoganato.
ciao

purtroppo non è vero;l'uomo della strada non sa ciò che hanno fatto i fascisti nella seconda guerra mondiale e prima in africa e nei balcani,la consapevolezza dei crimini dei fasci si limita a quella nella resistenza.
è vero che i crimini fascisti sono stati condannati,ma in ambito accademico,mentre le foibe erano state rimosse,ma è vero che in italia è vietata la proiezione di film sui crimini di guerra italiani come quello su al muktar (il leone del deserto9 e non è mai stato trasmesso ed è stato fortissimamente criticato fascist legacy,un documentario inglese sui crimini di guerra italiani nei balcani.
Il progetto della destra di oggi è ricordare le foibe,giustamente,ma far dimenticare i crimini fascisti,nel grande quadro dello sdoganamento.

in verità l'uomo della strada anzi il ragazzo di oggi non sà proprio nulla e beve come una spugna tutto quello che gli dicono nei media più diffusi cioè cinema e televisione...

è raro trovare un opinione più matura ed articolata da italiani che non leggono quasi mai un libro

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Scritto da: Pius Augustus 15/02/2007 19.43
purtroppo non è vero;l'uomo della strada non sa ciò che hanno fatto i fascisti nella seconda guerra mondiale e prima in africa e nei balcani,la consapevolezza dei crimini dei fasci si limita a quella nella resistenza.
è vero che i crimini fascisti sono stati condannati,ma in ambito accademico,mentre le foibe erano state rimosse,ma è vero che in italia è vietata la proiezione di film sui crimini di guerra italiani come quello su al muktar (il leone del deserto9 e non è mai stato trasmesso ed è stato fortissimamente criticato fascist legacy,un documentario inglese sui crimini di guerra italiani nei balcani.
Il progetto della destra di oggi è ricordare le foibe,giustamente,ma far dimenticare i crimini fascisti,nel grande quadro dello sdoganamento.

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i fascisti non sono mai stati condannati se non moralmente. non c'è mai stata una norimberga italiana. mussolini è stato ammazzato senza un processo e cosi via. Se ci fosse stato un processo totale da noi come c'era stato in germania, forse i neofascisti italiani sarebbero una estrema minoranza e non in numero quotidianamente crescente

[Modificato da davide.cool 15/02/2007 19.56]

Gli slavi risposero con le foibe a ciò che fecero gli italiani nelle offensive antipartigiane in slovenia e croazia. Quando i paesi occupati dall'italia durante la guerra presentarono alla commissione delle Nazioni Unite sui crimini di guerra i fascicoli incriminanti i criminali italiani furono ignorati per ragioni politiche di convenienza dagli angloamericani. Yugoslavia, Grecia, Libia ed Etiopia non riuscirono a portare a Norimberga gente come Roatta, Badoglio o Graziani per le loro colpe, e l'unico generale processato dagli inglesi fu un antifascista che aveva fucilato un prigioniero inglese che aveva tentato la fuga. Per non parlare poi del fatto che Badoglio fu proprio colui che fece gli accordi con gli alleati per l'armistizio e il voltafaccia con i tedeschi, fuggendo con il re al sud ecc. Riuscì così a salvare lui e la sua cricca da ritorsioni grazie alla protezione alleata in cambio della resa italiana; poi con la Repubblica e la guerra fredda l'italia divenne un paese satellite americano con tutto ciò che ne seguì. Se queste sono le basi di uno stato civile e democratico...
Sarebbe meglio però che si dicesse agli italiani dei massacri nei villaggi slavi, delle deportazioni, del campo dell'isola di rab, delle circolari del'esercito sulla repressione con mezzi brutali della resistenza... E' ovvio poi che tanti criminali di guerra nazisti che compirono stragi in italia non sono stati trovati o sono stati anch'essi protetti: perché si dovrebbe processare i tedeschi per quello che fecero agli italiani se poi non si toccano gli italiani che compirono crimini sugli slavi???
Se non c'è giustizia per uno, non ce n'è nemmeno per l'altro. Tutti dimenticano o ignorano completamente, ma sono sempre pronti a protestare o rivendicare le loro ragioni. Comprendo il nazionalismo croato; fino a dieci ani fa là si sparavano addosso, persone normali che hanno vissuto sulla loro pelle la guerra hanno ancora un forte senso di appartenenza nazionale, l'ho visto ai matrimoni o alle feste, dove tutti i veterani ancora si ritrovano assieme in un clima da noi impensabile oggigiorno... E' difficile da descrivere, ma è trascorso troppo poco tempo; tu sei li e ti chiedi se il panettiere che ti vende il pane nel '91 imbracciava un kalashnikov e sparava ai serbi...
I politici italiani mi disgustano, così come il loro comportamento in queste faccende. Che insegnino nelle scuole queste cose, altrimenti non si arriverà mai a niente. Ovunque vedo ignoranza e barbarie. E dire che mio bisnonno era alpino a Pola nel '40! Io non sono proprio un italiano. Qui ci sarò anche nato, ma una patria l'ho trovata dentro di me.

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Scritto da: Archita 15/02/2007 19.48
in verità l'uomo della strada anzi il ragazzo di oggi non sà proprio nulla e beve come una spugna tutto quello che gli dicono nei media più diffusi cioè cinema e televisione...

è raro trovare un opinione più matura ed articolata da italiani che non leggono quasi mai un libro

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Parole sante...

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Scritto da: Archita 15/02/2007 19.48
in verità l'uomo della strada anzi il ragazzo di oggi non sà proprio nulla e beve come una spugna tutto quello che gli dicono nei media più diffusi cioè cinema e televisione...

è raro trovare un opinione più matura ed articolata da italiani che non leggono quasi mai un libro

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molte grazie...guarda credo che tu stia solo ragionando per luogh comuni...i ragazzi di oggi non si interessano più a nulla, i ragazzi di oggi passano le giornate al computer e non leggono mai, i ragazzi di oggi....so che è un , ma quando vedo ste cose mi inka come pochi...ci sono moltissimi giovani che si interessano di politica, di storia...finiamola con questi luoghi comuni!

saranno luoghi comuni ma spesso i ragazzi hanno "opinioni" che apprendono dai mezzi di comunicazione di massa e da un ideologia dominante il terribile "politically correct" che divora tutto :

per esempio sull'antiamericanismo tornato tanto in voga ( ma che odora di stantio ) c'è molta più banfata retorica che un risultato di una seria e profonda riflessione...

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Scritto da: nanoguerriero 02/03/2007 10.53


molte grazie...guarda credo che tu stia solo ragionando per luogh comuni...i ragazzi di oggi non si interessano più a nulla, i ragazzi di oggi passano le giornate al computer e non leggono mai, i ragazzi di oggi....so che è un , ma quando vedo ste cose mi inka come pochi...ci sono moltissimi giovani che si interessano di politica, di storia...finiamola con questi luoghi comuni!

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Non sono luoghi comuni ma è la verità.
Certo nessuno nega che ci siano anche dei ragazzi che hanno certi interessi...figuariamoci...ma la maggior purtroppo no.

è vero i fascisti ne hanno fatto di cotte e di crude, i nazisti peggio e i comunisti li hanno battuti tutti, infatti quando verranno aperti del tutto gli archivi segreti dei paesi dell'ex Urss ed est europeo e si conteranno i morti, quello che si presume verrà confermato...

ritengo che giustamente fascismo e nazismo sono fuori legge, il problema è che il comunismo è tollerato mentre dovrebbe essere messo fuori legge come i primi due...

es: in italia ed in altri paesi possono esistere partiti comunisti perchè i comunisti in quei paesi non hanno commesso crimini (beh... insomma vedi br...) comunque per la stessa estensione di ragionamento se in australia s'inventassero un partito fascista o nazista lo potrebbero fare perchè la questi 2 movimenti non hanno mai commesso crimini

riflettete raga, ai posteri l'ardua sentenza

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Scritto da: XXI RAPAX Maximvs 15/03/2007 20.52
è vero i fascisti ne hanno fatto di cotte e di crude, i nazisti peggio e i comunisti li hanno battuti tutti, infatti quando verranno aperti del tutto gli archivi segreti dei paesi dell'ex Urss ed est europeo e si conteranno i morti, quello che si presume verrà confermato...

ritengo che giustamente fascismo e nazismo sono fuori legge, il problema è che il comunismo è tollerato mentre dovrebbe essere messo fuori legge come i primi due...

es: in italia ed in altri paesi possono esistere partiti comunisti perchè i comunisti in quei paesi non hanno commesso crimini (beh... insomma vedi br...) comunque per la stessa estensione di ragionamento se in australia s'inventassero un partito fascista o nazista lo potrebbero fare perchè la questi 2 movimenti non hanno mai commesso crimini

riflettete raga, ai posteri l'ardua sentenza

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Il fascismo è il nazismo non sono fuori legge, come è giusto che sian si può privare ad una persona il diritto di esprimere la propria opinione(tanto è vero che sono presenti parti pesudo fascisti e neo nazisti).

Forse non sai che il PCI si distaccò dalla politica dell'URSS, e che i danni in Italia li hanno fatti i nazi-fascisti, e forse non sai che nessus PCI abbia mai voluto fare la rivoluzione qua in Italia.
Le Br erano totalmente distaccate dal PCI che per loro era troppo moderato, tanto è vero che hanno fatto fuori moro, fautore del compromesso storico.Loro si che la volevano fare la rivoluzione.

Al di là di tutto non si può negare ad una persona di essere comunista, fascista o nazista, sennò questo si che è fascismo.

[Modificato da $Elendil$ 15/03/2007 22.44]

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Scritto da: $Elendil$ 15/03/2007 22.38

Il fascismo è il nasismo non sono fuori legge, come è giusto che sian si può privare ad una persona il diritto di esprimere la propria opinione(tanro è vero che sono presenti parti pesudo fascisti e neo nazisti).

Forse non sai che il PCI si distaccò dalla politica dell'URSS, e che i danni in Italia li hanno fatti i nazi-fascisti, e forse non sai che nessus PCI abbia mai voluto fare la rivoluzione qua in Italia.
Le Br erano totalmente distaccate dal PCI che per loro era troppo moderato, tanto è vero che hanno fatto fuori moro, fautore del compromesso storico.Loro si che la volevano fare la rivoluzione.

Al di là di tutto non si può negare ad una persona di essere comunista, fascista o nazista, sennò questo si che è fascismo.

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scusa ma non sei perfettamente informato: la legge italiana vieta qualunque forma di ricostituzione/rievocazione/manifestazione del partito fascista o nazista...

poi che ci siano gli estremisti di destra che girano con le svastiche e quant'altro è tutto un'altro discorso, ma in teoria chiunque manifesti in pubblico con simboli nazi/fascisti può essere condannato...

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Scritto da: XXI RAPAX Maximvs 15/03/2007 22.43



scusa ma non sei perfettamente informato: la legge italiana vieta qualunque forma di ricostituzione/rievocazione/manifestazione del partito fascista o nazista...

poi che ci siano gli estremisti di destra che girano con le svastiche e quant'altro è tutto un'altro discorso, ma in teoria chiunque manifesti in pubblico con simboli nazi/fascisti può essere condannato...

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Eh sì, tanto è vero che i naziskin(o come cavolo si chiamano)alle manifestazioni vanno in giro con tutti i simboli possibili, insieme ai gruppi fascisti(avevo visto pure un video).
Non so bene se in teoria se si potrebbe ma lo fanno tutti.

infatti..sulla costituzione c'è scritto:è vietata la ricostituzione del disciolto Partito Nazionale Fascista,testuali parole tempo fa ci fu un tentativo del genere da parte di un gruppo di estremisti di destra(ci fu anche un servizio delle iene durante le elezioni di aprile)che fu sventato dalla guardia di finanza in collaborazione con i carabinieri

Vabbè alla fine si traduce solo per un fatto di "parole", chi puo negare che il vecchio movimento sociale italiano, o forza nuova non siano partiti fascisti, l'unica differenza è che non usano il vecchio termine, ma sono comunque formazioni fasciste, esiste una legge sull'apologia di reato però non viene applicata, e forse è meglio così

per quel che ne so io l'apologia del fascismo è reato.

perchè nazimo e fascismo sono vietati e il comunismo no?
beh, credo che centri il fatto che l'oppressione nazifascista l'abbiamo vissuta in prima persona, i membri costituenti erano appena usciti dalla guerra diretta contro di loro e quindi è normale questo atteggiamento (anzi tra alcuno di loro c'erano anche comunisti dichiarati)...

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Scritto da: marco aurelio pisellonio 27/04/2007 16.55
per quel che ne so io l'apologia del fascismo è reato.

perchè nazimo e fascismo sono vietati e il comunismo no?
beh, credo che centri il fatto che l'oppressione nazifascista l'abbiamo vissuta in prima persona, i membri costituenti erano appena usciti dalla guerra diretta contro di loro e quindi è normale questo atteggiamento (anzi tra alcuno di loro c'erano anche comunisti dichiarati)...

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Quello che dici è giusto infatti è addirittura scritto nella costituzione,l'apologia di fascismo è reato e se ti metti d'accordo con almeno 4 amici tuoi e vai in giro canticchiando all'armi e sventolando certi simboli ci sono gli estremi per l'arresto.(al gabbio non ci vai anche perchè non ci vanno mancogli assassini di questi tempi però la notte in caserma ce la passi.) Fine del quote

Non mi risulta sia altrettanto per il comunismo ma è abbastanza ovvio che quando uno è sconfitto il vincitore gli addossa tutte le colpe,sue e non.
Idem in Germania per i motivi che avete detto sopra,in usa ad esempio non nè reato constituire il partito fascista ne nazista (infatti ci sono).

Prima che scoppiamo in flame inutili,i crimini di nazisti e fascisti ci sono stati eccome ma anche quelli dei comunisti non sono stati da meno e anzi sono proseguiti a tutta forza anche dopo la guerra,va solo resa giustizia.
Anche se come dicono molti storici attuali,si potrà parlare della verità solo a mente lucida fra almeno un secolo.

Le foibe alla fine sono uno di quei fatti "scomodi" di cui quasi tutti gli antifascisti attuali cercano di non parlare ma a mente lucida la situazione viene fuori.

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Scritto da: davide.cool 15/02/2007 19.53


i fascisti non sono mai stati condannati se non moralmente. non c'è mai stata una norimberga italiana. mussolini è stato ammazzato senza un processo e cosi via. Se ci fosse stato un processo totale da noi come c'era stato in germania, forse i neofascisti italiani sarebbero una estrema minoranza e non in numero quotidianamente crescente

[Modificato da davide.cool 15/02/2007 19.56]

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non c'è stata una norimberga in italia perche i fascisti,nonostante abbiano fatto cose orribili,non si sono mai macchiati di crimine contro l'umanità in quanto partito(come invece successe per i nazisti),quindi non c'erano gli estremi per un processo totale.

comunque è assodato che il simbolo della Falce e del martello appare tranquillamente da tutte le parti e i partiti di sinistra sventolano la bandiera rossa senza rischiare una condanna...

una cosa indegna di un paese civile

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Scritto da: Archita 28/04/2007 9.26
comunque è assodato che il simbolo della Falce e del martello appare tranquillamente da tutte le parti e i partiti di sinistra sventolano la bandiera rossa senza rischiare una condanna...

una cosa indegna di un paese civile

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Stessa cosa per i partiti di destra che sventolano la croce celtica ed alzano la mano destra in segno fascista

vero...purtroppo credo che solo in italia siamo rimasti indietro d 50 anni

La discussione è molto interessante e faccio i complimenti a tutti anche per l'equilibrio con cui si sta svolgendo.

Personalmente credo ch un crimine di guerra è un criminine di guerra e basta, indipendentemente da chi lo perpetra. E in quanto tali vanno condannati, tutti. Perciò ben vengano tutte le iniziative che sono a favore della verità poichè l'unica giustizia che possiamo rendere a delle vittime innocenti è quella di evitare l'oblio.
Poi ci sono le cause storiche che aiutano a dare un'interpretazione a quelle morti innocenti. E la storia ci insegna come il nazifascismo è stata una sciagura tragica per tutta l'Europa così come il Comunismo è stata una sciagura per l'Europa dell'est (molto bello e agghiacciante il libro di Enzo Biagi Lubjanka che consiglio sulla follia Comunista in URSS). La storia ci insegna anche che le ideologie hanno avuto storicizzazioni ed esiti molto diversi a seconda dei luoghi.
Sicuramente la storia del comunismo in italia non è paragonabile a quella che ha avuto da altre parti ed è per questo che secondo me in Italia non fa scandalo la falce e il martello.

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Scritto da: Archita 28/04/2007 9.26
comunque è assodato che il simbolo della Falce e del martello appare tranquillamente da tutte le parti e i partiti di sinistra sventolano la bandiera rossa senza rischiare una condanna...

una cosa indegna di un paese civile

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in un paese civile tutti dovrebbero poter esporre tutto fin tanto che non passano ai fatti e non incitano all'odio.

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Scritto da: Pius Augustus 28/04/2007 12.38


in un paese civile tutti dovrebbero poter esporre tutto fin tanto che non passano ai fatti e non incitano all'odio.

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Quindi anche celtiche e svastiche?
Non è una provocazione,chiedo soltanto per essere sicuro di aver capito bene,intendo per te uno potrebbe fare un corteo con le svastiche purchè non incita all'odio e alla violenza?

Se è cosi come ho capito,mi sta benissimo e anzi magari fosse cosi.

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Scritto da: Captain Sternn 28/04/2007 13.00
Quindi anche celtiche e svastiche?
Non è una provocazione,chiedo soltanto per essere sicuro di aver capito bene,intendo per te uno potrebbe fare un corteo con le svastiche purchè non incita all'odio e alla violenza?

Se è cosi come ho capito,mi sta benissimo e anzi magari fosse cosi.

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anche celtiche e svastiche;ovviamente chiunque dovesse iniziare a manganellare dovrebbe essere immediatamente sbattuto in carcere.

Ma nelle manifestazioni fasciste tutti vanno sempre in giro con croci celtiche e svastiche...