Annibale & Scipione

Come da titolo, chi è il migliore tra i due per voi?
Ho già dato il mio parere nel post la battaglia perfetta, per me sono allo stesso livello.


Sextus

Entrambi grandi geni,Scipione può dirsi di poco migliore di Annibale.Probabilmente i due più grandi generali di tutti i tempi.

Scipione era sì molto abile ma aveva l'indiscutibile vantaggio di avere per le mani risorse economiche e militari enormi...aveva già la vittoria in mano sapendo che tanto cartagine non avrebbe mai aiutato Annibale...

Annibale lo ritengo molto più bravo perchè ha saputo mettere paura ai romani per vent'anni e di restare in Italia così tanto tempo con risorse estremamente limitate...

a mio parere un generale è bravo quando usa al massimo le poche carte a disposizione poichè quando si hanno invece valanghe di truppe tutto è più facile come quell'arrogante di Mongomery che attaccava soltanto quando era sicuro di avere forze 10 volte superiori

Sicuramente Annibale. nessuno come lui nella storia vinveva le battaglie in incredibile inferiorità numerica e di equipaggiamenti! Scipione

Sicuramente Scipione, ha vinto indiscutibilmente tutte le battaglie che ha combattuto dimostrando abilità e capacità fuori del normale, e nel confronto diretto con Annibale è uscito pienamente vincitore sconfiggendolo in una battaglia campale e sul suo terreno.

che stai a di? scipione era soldato semplice nella battaglia della trebbia e ha salvato suo padre, comandante ersercito romano da morte certa. BATTAGLIA PERSA! a cannae era ufficiale ed è scappato dal massacro

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Scritto da: davide.cool 20/01/2006 16.51
che stai a di? scipione era soldato semplice nella battaglia della trebbia e ha salvato suo padre, comandante ersercito romano da morte certa. BATTAGLIA PERSA! a cannae era ufficiale ed è scappato dal massacro

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Tu sei il primo che dice che Scipione ha perso delle battaglie, quando invece è unanimemente ritenuto uno dei tre generali a non aver mai perso una battaglia -gli altri due sono Alessandro Magno e, se non erro, Von Clausevitz- mi sa che confondi le battaglie da soldato semplice, come hai giustamente fatto osservare, con quelle in cui guidava le legioni.
E' facile capire la differenza tra soldato semplice che esegue ordini e console, o generale, che impartisce ordini ed ha la responsabilità di operare le scelte tattiche e di condurre gli uomini in battaglia, in quest' ultima veste, che è quella che conta, Scipione non ha mai perso ed ha sconfitto inesorabilmente Annibale.

[Modificato da Giuliano l' Apostata 20/01/2006 17.09]

pure annibale prima di prendere i lcomando in iberia ha combattut ocome soldato semplice ma non ha mai perso una battaglia

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Scritto da: davide.cool 20/01/2006 17.18
pure annibale prima di prendere i lcomando in iberia ha combattut ocome soldato semplice ma non ha mai perso una battaglia

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Ma cosa diavolo centra?!?! mi stupisco che tu dica cose del genere...ma cosa poteva fare scipione se era guidato male? doveva ammazzare a fil di spada tutti i nemici da solo?
Se annibale fosse stato soldato semplice a Ilipa avrebbe perso comunque èperchè non avrebbe potuto influire in nessun modo sulla battaglia! è facile da capire...

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Scritto da: davide.cool 20/01/2006 17.18
pure annibale prima di prendere i lcomando in iberia ha combattut ocome soldato semplice ma non ha mai perso una battaglia

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Ma cosa diavolo centra?!?! mi stupisco che tu dica cose del genere...ma cosa poteva fare scipione se era guidato male? doveva ammazzare a fil di spada tutti i nemici da solo?
Se annibale fosse stato soldato semplice a Ilipa avrebbe perso comunque èperchè non avrebbe potuto influire in nessun modo sulla battaglia! è facile da capire...

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Scritto da: Pius Augustus 20/01/2006 17.41


Ma cosa diavolo centra?!?! mi stupisco che tu dica cose del genere...ma cosa poteva fare scipione se era guidato male? doveva ammazzare a fil di spada tutti i nemici da solo?
Se annibale fosse stato soldato semplice a Ilipa avrebbe perso comunque èperchè non avrebbe potuto influire in nessun modo sulla battaglia! è facile da capire...

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Concordo pienamente.

Scipione indubbiamente...le sue grandi capacità a Zama hanno dimostrato che lui è il migliore !

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Scritto da: Pius Augustus 20/01/2006 17.41


Ma cosa diavolo centra?!?! mi stupisco che tu dica cose del genere...ma cosa poteva fare scipione se era guidato male? doveva ammazzare a fil di spada tutti i nemici da solo?
Se annibale fosse stato soldato semplice a Ilipa avrebbe perso comunque èperchè non avrebbe potuto influire in nessun modo sulla battaglia! è facile da capire...

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concordo anch'io

Vincere una battaglia non vuol dire essee il migliore

poi calcolando che a zama, delle tre linee di fanteria di annibale, solo l'ultima era fatta da soldati veri. la prima era di reclute e la seconda era composta da macedoni senza nessuno stimolo. poi la bellissima tattica di scipione, mandare sempre frontalmente i suoi uomini in tutte le battaglie e a zama ha avuto il culo di avere contro reclute. poi una volta schiantate le prime due linee cartag. si e ritrovato i veterani di annibale che stavano vincendo la battaglia e, per fortuna , come disse polibio, arrivò la cavalleria alleata a salvare le chiappe ascipione che stava perdendo la battaglia

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Scritto da: davide.cool 21/01/2006 14.06
poi calcolando che a zama, delle tre linee di fanteria di annibale, solo l'ultima era fatta da soldati veri. la prima era di reclute e la seconda era composta da macedoni senza nessuno stimolo. poi la bellissima tattica di scipione, mandare sempre frontalmente i suoi uomini in tutte le battaglie e a zama ha avuto il culo di avere contro reclute. poi una volta schiantate le prime due linee cartag. si e ritrovato i veterani di annibale che stavano vincendo la battaglia e, per fortuna , come disse polibio, arrivò la cavalleria alleata a salvare le chiappe ascipione che stava perdendo la battaglia

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Ogni generale si basa sulle truppe di cui dispone e la cavalleria alleata era parte delle truppe di scipione,esattamente come a canne annibla evinse grazie alla cavalleria numidica.

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Scritto da: Pius Augustus 21/01/2006 14.24


Ogni generale si basa sulle truppe di cui dispone e la cavalleria alleata era parte delle truppe di scipione,esattamente come a canne annibla evinse grazie alla cavalleria numidica.

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Quoto !!! non si può dire che uno ha avuto fortuna perchè la cavalleria l'ha salvato , allora la storia è solo di fortuna perchè c'è sempre stata una unità determinante !!! quà c'hanno tutti fortuna tranne annibale a sto punto ?

è un po piu complicato. lanciare la tua cavalleria contro quella nemica e portarla lontana dalla battaglia è una cosa, vincere grazie ai tuoi rinforzi che sono arrivati giusto in tempo da terre lontane dandoti il colpo di grazia mentre sei di spalle è un altra. la cavalleria di annibale è sempre stata presente nella formazione di base dello schieramento suo, mentre lelio e massinissa in partenza non c'erano. sono arrivati molto dopo

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Scritto da: davide.cool 21/01/2006 14.42
è un po piu complicato. lanciare la tua cavalleria contro quella nemica e portarla lontana dalla battaglia è una cosa, vincere grazie ai tuoi rinforzi che sono arrivati giusto in tempo da terre lontane dandoti il colpo di grazia mentre sei di spalle è un altra. la cavalleria di annibale è sempre stata presente nella formazione di base dello schieramento suo, mentre lelio e massinissa in partenza non c'erano. sono arrivati molto dopo

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ti stai rendendo conto delle cazzate che spari?????ma porca zozza lo sai perchè leleio e massinissa non erano presenti???lo sai???perchè scipione aveva dato compito ai due di consolidare il trono di massinissa in numidia e così lasciò 10 coorti e la cavalleria per quest'impresa.Scipione mise prima l'amicizia che la guerra,preferiva aiutare un amico che vinccere una battaglia con dei rozzi barbari.E se lo sai scipione non buttò la fanteria in massa.Prima di tutto neutralizzo gli 80 ELEFANTI DI ANNIBALE,80!!!!!!!!!!!con una mossa unica e ineguagliabile.Divise in picoli manipoli la sua fanteria e la dispose in vasti corrdipoi cosicchè gli animali guidati dall'istinto si gttassero nella via più facile e contemporaneamente fece suonare tamburi e trombe all'impazzata,gli elefanti impauriti scapparono dentro i corddioi e i veliti nascosti li maciullarono.Altri elefanti erano andati contro la cavalleria cartaginese,massinissa approfittò della situazione e caricò i cartaginesi che fucgitrono come capre spaventate;Lelio distrusse l'ala sinistra cartaginese e la inseguì per molte miglia.Scipione poi comprese ancor prima di napoleone che una linea lunga di tiratori è più efficace di una corta e compatta pooichè ha più vastità per scagliare i dardi e le frecce e diminuì notevolemtne le file cartaginesi di reclute che dopo poco fuggirono a causa della carica della prima linea romana.Poi i veterani galli e iberici si scagliarono contro i romani e stavano resistendo quando molte coorti di principi li caricò e scapparono.Così l'ultima linea cartaginese,la più potente era rimasta da sola.Scipione fece una mossa abilissima e dispose tutti i fanti in una sola linea(cntro astati,centro-fianco principi,lati triari) e a passo lento si diresse verso i cartaginesi.Lo schieramento romano era più lungo di quello cartaginese e i triari attccano ai fianchi i cartaginesi mentre principi e astati li bloccavano dal centro.Ma i cartaginesi stavano disperatamente resistendo(anche se non avrebbero retto ancora molto) ma la cav romana li caricò da dietro e rotta totale.
Attenzione scipione non disponeva dei suoi veterani in quanto il senato aveva sciolto le legioni ma di reclute siciliane volontarie nell'esercito e che in 6 mesi addestrò molto abilmente.L'unico corpo di veterani erano i triari.La sua guardia del corpo era composta da ragazzisicialini molot forti.Sipione disponeva di 35000 uomini e 2000 numidi,Annibale 55000 uomini,5000 macedoni,80 elefanti.
Anche in quest battaglia scipione era in netta infeiorità e con truppe appena reclutate(astati e principi) ma vinse nettamente.E poi attenzione...scipione aveva gia per 2 volte sconfitto eserciti cartaginesi in africa:prima a utica(che grande assedio che fece!!in 5 giorni prese quell'imponente città!!!!!) e poi contro 60000 uomini tra cartaginesi(di asdrubale) e numidi(di siface) che con un abile trappola in piena notte sbaragliò e nessun superstite fu fatto prigioniero...tutti morti per il fuoco che avvolgeva l'accampamento e per le truppe romane ailati di esso per non permettere l'uscita delle truppe....
Scipione è indubbiamente il più grande fra tuttii generali della storia antica...non c'è dubbio.
p.s:solamente un uomo io stimo quanto lui,quest'uomo si chiamava Goffredo di Buglione.Grande Goffredooooo!!!!!!!!!

stavo scherzando!

volevo vedere fino a quanto vi incazzavate!

:sm3

sembra il forum spaccato in due fra "scipionisti" e "annibalisti" con striscioni e trombette e randelli

io come dissi in passato sul topic di scipione, rispetto scipione come se fosse annibale ma tra i due il migliore, lo statega. l'innovatore, il coraggioso era annibale! Annibale la folgore

per me è migliore scipione...per te annibale...basta...

Ed ecco che Scipio diede il colpo di grazie ad Annibale , il vincitore è P.Scipion !

ci pensano gli storici professionisti a ritenere annibale il migliore. mi basta questo

basta pensare che le famiglie patrizie romane si vantavano di avere un busto di Annibale in casa ritenendo un onore aver avuto un nemico così formidabile...

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Scritto da: davide.cool 22/01/2006 15.20
ci pensano gli storici professionisti a ritenere annibale il migliore. mi basta questo

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Ma quando mai? semmai è l'immaginario collettivo che mitizza annibale,ma gli storici sono ben divisi su questo.

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Scritto da: Pius Augustus 22/01/2006 16.22


Ma quando mai? semmai è l'immaginario collettivo che mitizza annibale,ma gli storici sono ben divisi su questo.

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appunto...forse la gente in generale...il popolo che sente il nome di annibale e pensa che è un cannibale negro(ma i cartaginesi erano fenici quindi...mah)....ma gli storici sono d'accordo sul fatto che scipione è superiore ad annibale e ti ho detto ache il perchè....

Credo che Scipione sia stato uno dei migliori strateghi della storia (ottica medio-lunga) e un buon tattico (visione della singola battaglia), mentre Annibale il migliore tattico della storia, ma uno scarso stratega.

In poche parole, per vincere una battaglia serve un Annibale, per vincere una guerra Scipione.