Annibale & Scipione

Sextus è evidentemente un uomo che sa quello che fa...

Allora si arriva alla coclusione che Annibale e decisamente migliore di scipione.

Non credo si sia arrivati a questa conclusione...

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Sextus è evidentemente un uomo che sa quello che fa...

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Modestamente...

Per la conclusione penso che non si sia arrivati da nessuna parte, e forse non ci si arriverà mai, perchè Annibale e Scipione sono diversi e simili nello stesso tempo, di sicuro due geni. Secondo me si equivalgono

Sextus

MA LO SO, E UNO SCHERZO

Scipio mi volevo scusare con te per i messaggi offensivi a dir poco mandati un po' di tempo fa. La colpa non è stata mia, fedele appassionato di Rome Total War e di Roma ma di alcuni miei amici che quando io, quel sabato sera, mi ero assentato dal mio computer hanno scritto quelle offese gratuite, oltraggiose e a dir poco oscene nei tuoi confronti e di altri solo per divertirsi un po!!( se si può chiamare questo divertimento!!!) Ci sono rimasto molto male nei confronti di questi miei amici perchè si sapevo che a loro Roma e Rome Total war non piacciono in particolar modo ma non credevo che si prendessero la briga di scrivere tali cose. Però purtroppo quando me ne sono accorto ormai l'avevano mandate!!! E mi dispiace molto che c'hai fatto le spese te!! Ti prego credimi perchè è la verità anch'io come te sono un patito di Rome Total War e della storia Romana (io soprattutto quella Repubblicana ma credo anche te!!)

Ciao i migliori saluti e scusa tanto per quello che i miei amici hanno fatto e quindi dell'equivoco!!

[Modificato da HenryLet 07/02/2006 12.35]

scuse accettate anche se i tuoi amici se è vera questa storia sono hanno una massa cranica veramente piccola...io non mi diverto a fare questi scherzi deficienti...ci sono scherzi molto più belli e divertenti che non offendono però..

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ci sono scherzi molto più belli e divertenti che non offendono però

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Tipo mettere il vinavil sulla sedia del professore! Fatto e testato, da sbellicarsi

Sextus

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Scritto da: Sextus 08/02/2006 17.57

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ci sono scherzi molto più belli e divertenti che non offendono però

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Tipo mettere il vinavil sulla sedia del professore! Fatto e testato, da sbellicarsi

Sextus

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beh allora scoppierai dalle risate con questo scherzo !!!!!!!!
ho fatto tutto da solo e mi sono preso anche un'ammonizzione dal preside in persona!!grandissimo!!era un grosso il mio preside!!!!!
beh stavo ale medie e al cambio dell'ora di religione entra la prof di matamatica e mi chiedde di mettermi vicino a lei perchè disturbavo sempre...allora incazzato io sono andato li con la faccia rossa...appena si è alzata ho preso una penna l'ho nascosta dentro la mia manica poi quando la prof si è seduta ho tirato fuori la penna e l'ho messa con la punta in su sopra la sedia...la prof se sedie....e la penna entra dritta dentro il buco del culo!!!proprio li!!!!si sente un urlo che pervade subito la scuola!!!!ahahahha che figata!!!!!menomale che io lecchinavo il preside e mi ha solo ammonito!!!!!ahahahahah

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Scritto da: Sextus 08/02/2006 17.57

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ci sono scherzi molto più belli e divertenti che non offendono però

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Tipo mettere il vinavil sulla sedia del professore! Fatto e testato, da sbellicarsi

Sextus

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Ma poi cosa vi fa?
Noi c'abbiamo il prof. di tecnica troppo grande... fa come nelle fosse ardiatine...quando facciamo qualcosa ne prende dieci a caso e gli da una nota...

MA NOOOOOO!
Ma che figata!!!
Peccato che nella mia scuola non si possono fare proprio ste belle cose.....SOPRATUTTO PERCHE RIDERE FA BENE ALLA SALUTE, COME DISSI AL MIO PROF. nella 3 elementare, dopo che stavo sguignazzando come un matto.

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beh allora scoppierai dalle risate con questo scherzo !!!!!!!!
ho fatto tutto da solo e mi sono preso anche un'ammonizzione dal preside in persona!!grandissimo!!era un grosso il mio preside!!!!!
beh stavo ale medie e al cambio dell'ora di religione entra la prof di matamatica e mi chiedde di mettermi vicino a lei perchè disturbavo sempre...allora incazzato io sono andato li con la faccia rossa...appena si è alzata ho preso una penna l'ho nascosta dentro la mia manica poi quando la prof si è seduta ho tirato fuori la penna e l'ho messa con la punta in su sopra la sedia...la prof se sedie....e la penna entra dritta dentro il buco del culo!!!proprio li!!!!si sente un urlo che pervade subito la scuola!!!!ahahahha che figata!!!!!menomale che io lecchinavo il preside e mi ha solo ammonito!!!!!ahahahahah

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Un signore !


Sextus

[Modificato da Sextus 08/02/2006 18.41]

io sarei stato espulso a vita da tutte le scuole del lazio

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Scritto da: Sextus
Un signore !


Sextus

[Modificato da Sextus 08/02/2006 18.41]

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d'ora in poi il mio appellativo sarà P.Scipion:SONO UN SIGNORE

Spammate poco e parlate pulito per favore

è vero ragà quà si è in un off-topic , però quà c'è da aprirsi una nuova sezione !!!

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Scritto da: P.Scipion 21/01/2006 15.45


ti stai rendendo conto delle cazzate che spari?????ma porca zozza lo sai perchè leleio e massinissa non erano presenti???lo sai???perchè scipione aveva dato compito ai due di consolidare il trono di massinissa in numidia e così lasciò 10 coorti e la cavalleria per quest'impresa.Scipione mise prima l'amicizia che la guerra,preferiva aiutare un amico che vinccere una battaglia con dei rozzi barbari.E se lo sai scipione non buttò la fanteria in massa.Prima di tutto neutralizzo gli 80 ELEFANTI DI ANNIBALE,80!!!!!!!!!!!con una mossa unica e ineguagliabile.Divise in picoli manipoli la sua fanteria e la dispose in vasti corrdipoi cosicchè gli animali guidati dall'istinto si gttassero nella via più facile e contemporaneamente fece suonare tamburi e trombe all'impazzata,gli elefanti impauriti scapparono dentro i corddioi e i veliti nascosti li maciullarono.Altri elefanti erano andati contro la cavalleria cartaginese,massinissa approfittò della situazione e caricò i cartaginesi che fucgitrono come capre spaventate;Lelio distrusse l'ala sinistra cartaginese e la inseguì per molte miglia.Scipione poi comprese ancor prima di napoleone che una linea lunga di tiratori è più efficace di una corta e compatta pooichè ha più vastità per scagliare i dardi e le frecce e diminuì notevolemtne le file cartaginesi di reclute che dopo poco fuggirono a causa della carica della prima linea romana.Poi i veterani galli e iberici si scagliarono contro i romani e stavano resistendo quando molte coorti di principi li caricò e scapparono.Così l'ultima linea cartaginese,la più potente era rimasta da sola.Scipione fece una mossa abilissima e dispose tutti i fanti in una sola linea(cntro astati,centro-fianco principi,lati triari) e a passo lento si diresse verso i cartaginesi.Lo schieramento romano era più lungo di quello cartaginese e i triari attccano ai fianchi i cartaginesi mentre principi e astati li bloccavano dal centro.Ma i cartaginesi stavano disperatamente resistendo(anche se non avrebbero retto ancora molto) ma la cav romana li caricò da dietro e rotta totale.
Attenzione scipione non disponeva dei suoi veterani in quanto il senato aveva sciolto le legioni ma di reclute siciliane volontarie nell'esercito e che in 6 mesi addestrò molto abilmente.L'unico corpo di veterani erano i triari.La sua guardia del corpo era composta da ragazzisicialini molot forti.Sipione disponeva di 35000 uomini e 2000 numidi,Annibale 55000 uomini,5000 macedoni,80 elefanti.
Anche in quest battaglia scipione era in netta infeiorità e con truppe appena reclutate(astati e principi) ma vinse nettamente.E poi attenzione...scipione aveva gia per 2 volte sconfitto eserciti cartaginesi in africa:prima a utica(che grande assedio che fece!!in 5 giorni prese quell'imponente città!!!!!) e poi contro 60000 uomini tra cartaginesi(di asdrubale) e numidi(di siface) che con un abile trappola in piena notte sbaragliò e nessun superstite fu fatto prigioniero...tutti morti per il fuoco che avvolgeva l'accampamento e per le truppe romane ailati di esso per non permettere l'uscita delle truppe....
Scipione è indubbiamente il più grande fra tuttii generali della storia antica...non c'è dubbio.
p.s:solamente un uomo io stimo quanto lui,quest'uomo si chiamava Goffredo di Buglione.Grande Goffredooooo!!!!!!!!!

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Sei un po mal informato comunque perche molti soldati agli ordini di scipione erano veterani della battaglia di canne,non so se lo sai ma piu di 10000 soldati si salvarano e loro avrebero prefferito morire piutosto che lasciare che annibale li vincese un altra volta,quindi questo è un fatore molto importante.
Poi non e stato scipione e effetuare la manovra di una linea unica di principi e triari ma piutosto e stata una sua risposta alla manovra di annibale che l aveva pianificata dall inizio sapendo che le sue prime 2 file erano uno scherzo davanti alle legioni di scipione inffati degli ordini ben precisi erano datti cosi che le prime 2 linee dovevano afiorire una volta battute a i lati del esercito di annibale ma si come mancava la disciplina e l'esperienza giusta perchè questa manovra fosse effetuata nel modo giusta con meno perdite possibile,ma cosi non e stato perche i libi furono lenti e quindi subirono grandi perdite,ma comunque la manovra fu effetuata e poi e stato il merito di scipione a fermare il suo esercito dal avanzare al sicuro massacro dell suo esercito per via dell acerchiamento è basta nulla avrebe salvato scipio dalla rovina eccetto la cavalleria che èra via dando la cacia alla cavalleria cartaginese ordinata di portare quella nemica piu lontana possibile dall campo di battaglia dove ovviamente i veterani che èrano un bel po 12000 di annibale avrebero vinto senza dubio,èra solo il fattore tempo magari 1 ora piu di tempo.

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Scritto da: bellerophon 09/02/2006 22.58


Sei un po mal informato comunque perche molti soldati agli ordini di scipione erano veterani della battaglia di canne,non so se lo sai ma piu di 10000 soldati si salvarano e loro avrebero prefferito morire piutosto che lasciare che annibale li vincese un altra volta,quindi questo è un fatore molto importante.
Poi non e stato scipione e effetuare la manovra di una linea unica di principi e triari ma piutosto e stata una sua risposta alla manovra di annibale che l aveva pianificata dall inizio sapendo che le sue prime 2 file erano uno scherzo davanti alle legioni di scipione inffati degli ordini ben precisi erano datti cosi che le prime 2 linee dovevano afiorire una volta battute a i lati del esercito di annibale ma si come mancava la disciplina e l'esperienza giusta perchè questa manovra fosse effetuata nel modo giusta con meno perdite possibile,ma cosi non e stato perche i libi furono lenti e quindi subirono grandi perdite,ma comunque la manovra fu effetuata e poi e stato il merito di scipione a fermare il suo esercito dal avanzare al sicuro massacro dell suo esercito per via dell acerchiamento è basta nulla avrebe salvato scipio dalla rovina eccetto la cavalleria che èra via dando la cacia alla cavalleria cartaginese ordinata di portare quella nemica piu lontana possibile dall campo di battaglia dove ovviamente i veterani che èrano un bel po 12000 di annibale avrebero vinto senza dubio,èra solo il fattore tempo magari 1 ora piu di tempo.

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se i 10000 di canne si salvarono lo dovettero grazie a scipione che li condusse alla salvezza insieme a 4 legati sopravvisssuti e anche nella battaglia di canne quei soldati erano poco più che contadini...quindi ancheloro delle povere reclute.
La mossa della prima linea unica la inventò scipione per la prima volta nella storia di roma propprio per fronteggiare gli invincbili veterani di annibale ce frontalmente erano imbattibili...quindi i più scarsi legionari al centro per bloccare senza infliggere grandi perdite...i principi a lavorare obliquamente e i triari ad accerchiare...poi la cav di lelio e massinissa finì il lavoro.

Scusa ma come facevano ad acerchiare le forze di annibale se i cartaginesi èrano di piu in numero contando sul fatto che le prime due linèe non erano copletamente distrute...la sua èra solo la risposta a quello che aveva fatto annibale sulla quale aveva anche puntato tutto quest ultimo.
Per quanto riguarda la carica degli elefanti..questi si che erano 80 bestie ma non erano abastanza addestrate e quindi praticamente innutili come fu dimostrato,inoltre quella mossa di schierare le legioni non a forma di scacchiera per far si che gli elefanti sciovolassero dentro potteva risultare in un disastro si come le prime file degli hastati non potevano ritirarsi.Solo un po piu di tempo e la battaglia(non la guerra)sarebbe finita diversamente.
Quindi il migliore è annibale

esatto! se lelio e massinissa fossero tornati un ora dopo la battaglia l'avrebbe vinta annibale ! Zama è alla storia non per scipione ma per le manovre di annibale che fu molto vicino, ad un altra clamorosa vittoria! lo disse anche manfredi in una puntata di stargate analizzando specificatamente la battaglia di zama! infatti i cartaginesi della terza linea erano assotigliati e in posizione di semicerchio già pronti a chiudere il cerchio ai romani e ripeto, per fortuna, come disse polibio, tornarono le cavallerie di lelio e massinissa!

Inoltre scipione non invento nuove tattiche,stratageme ne niente, unicamente si limito a cambiare il numero di unita per farle piu maneggevoli e a copiare le tattiche di annibale, annibale e l´innovatore, il maestro, il mago... scipione si limito (inteligentemente) a copiare tutto cio che aveva imparato da annibale.
Ci sono studiosi, storici, che dicono che la battaglia di zama non fu vinta per 15 minuti(pochissimo tempo, per battaglie che duravano tutto il giorno)poiche i rinforzi di cavalleria numida di sifax(alleato di annibale poiche i romani appoggiavano massinissa come re della numidia, questo voleva riacquistare il suo trono con aiuta di annibale), arrivarono 15 minuti tardi, quando vedevano che la cavalleria numida stava gia attacando la retoguardia di annibale, se ne andarono, credendo che la battaglia era gia finita.
15 minuti prima, e i soldati di annibale avrebbero finito con i soldati di scipione, mentre che le cavallerie numide lottavano tra di se.
I soldati veterani di annibale non e che gli mancassi molto per finire con quelli di scipione, ma per un ritardo di 15 min., furono sconfitti.

La guerra, se scipione vinto a zama, non so come sarebbe finita, perche i romani sarebbero prprio spaventati, timorosi, sempre avevano meno forze, avrebbero dato inizio a una guerra di logoramento, ma annibale aveva molto lavoro,riconquistare la spagna,finire con il pericolo di massinissa,occuparsi della flotta romana(quello che mi da piu pena, e come il senato cartaginese lascio che si distruggesse la sua flotta, senza mettere un soldo per ripararla, rifornirla..)
Annibale avrebbe proposto una tregua con roma, che magari avrebbe accettato, e annibale obbliguerebbe la macedonia ad implicarsi veramente nella guerra, gia che erano alleati.

Il sogno di annibale era creare una coalizione di cartaginesi, seleucidi, egizi,galli,illiri... per finire con roma e il suo imperialismo, e lasciare cartagine come impero commerciale, non militare e assolutista come quello romano.

ehi,questo forum si sta riempiendo di filocartaginese davidecooliani!
fra un po' i filoromani saranno in minoranza!

MIEI FIGLI DI BAAL ALLA CARICA!!!!!!!

Cartagena, Spagna 221 a.C.

Prese in mano la daga Amilcare Barca, la alzò verso il cielo e la lama lanciò un bagliore prima di affondare nel collo della vittima. Uno schizzo di sangue zampillò dal collo del giovane cartaginese, sacrificio umano scelto per avere propizio il Dio Baal. Compiuto il rituale, Amilcare pronunciò rivolto al cielo, stentorea, una frase che solo coloro che erano più lontani non poterono sentire: “Dio Baal, nel fondare questa nuova città, ti chiediamo che il solo sangue che bagnerà questo sacro suolo sia quello di un giovane cartaginese che ogni anno sceglieremo per il Molk in tuo onore. Che non debbano i nostri cittadini versare altro sangue per difendere le possenti mura che andremo a costruire”. Da quell’anno il giovane migliore della città, colui al quale gli dei avrebbero concesso di distinguersi nell’agone (nel quale una protesi al braccio di vimini intrecciato costituiva l’arma per vincere sull’avversario), avrebbe versato il suo sangue per la gloria di Cartagine e per la salvezza della città.

Esatamente,chi non potrebe avere simpatia per una civilta molto antica e che non esiste piu,i romani hanno deliberatamente fatto scomparire carthagine senza una scusa plausibile,hanno uciso un uomo innerme,hanno premutto "exterminate population"

SIETE VERAMENTE SCANDALOSI!CI VUOLE TANTO CORAGGIO PER AFFERMARE CHE SCIPIONE COPIAVA LE TATTICHE DI ANNIBALE O CHE SCIPIONE EBBE SOLO FORTUNA O CHE ANNIBALE STAVA A UN PASSO DALLA VITTORIA!!!!SCANDALOSI!!!

Porca zozza.Annibale a zama dispose un esercito di 55000 uomini tra cui 20000 veterani 20000 mercenari(anche macedoni) e 10000 reclute;Scipione ne aveva 35000 e non veterani,non mercenari ma siciliani addestrati proprio in Sicilia per oltre un anno.;fece tutto da solo senza un minimo aiuto del senato che vedevo in lui una possibile minaccia per lasua troppa popolarità.Annibale non inventò il sistema a scacchiera con i veliti tra gli hastati e i principi per far abbattere completamente 80 ELEFANTI!!!Annibale non si inventò il sistema obliquo in cui a Ilipa Scipione in grande inferiorità numerica sconfisse 60000 mercenari!Annibale vinse le sue battaglie solo grazie a delle imboscte vigliacche e non come Scipione che affrontò sempre a testa alta il nemico e ne uscì SEMPRE vincitore!!E non credo sia da intelligienti dire che con i 28000 uomini rimasti a scipione a zama,annibale avrebbe resistito per molto.I cartaginesi erano stati presi in una morsa mortale senza via di fuga e appena la cavalleria di lelio e massinissa arrivò tutto finì a favore di scipione perchè così era giusto,così era già stato deciso dato che un generale come annibale non avrebbe mai potutto battere Scipione.In nessuna battaglia Scipione ebbe il vantaggio numerico ma vinse sempre.Annibale in 2 battaglie lo ebbe...e le perse entrambe...
Scipione è colui che inventò il gladio,colui che salvò una città morta,colui che rivoluzionò l'esercito romano,colui che divenne leggenda e nessuno ico nessuno può permettersi di insultare un uomo che compì tali e grandi imprese.Se lo sapete Napoleone si rifece alla sua tattica di mettere gli schermagliatori su una fittissima linea in modo da dare un maggiore portata di tiro...
E' colui che fu il più grande stratega e tattico della storia antica,dotato di un animo unico che neanche le figure guida dellla filosofia e della religione hanno...Scipione a 27 anni divenne leggenda...Annibale all'età di 40 era già ammuffito...
Quindi per favore...non togliete meriti che appartengono solo ad un uomo:

PUBLIUS CORNELIUS SCIPIO AFRICANUS MAIOR

Ragazzi, tranquilli, altrimenti a P. Scipion gli fate prendere un colpo apoplettico...e comunque, di se e di ma sono pieni i fossi...certo, è interessante parlare di cosa sarebbe successo se...ma alla fine ciò che conta è quello che è veramente successo, non quello che poteva accadere...se la cavalleria di Scipione a Zama è tornata prima e gli ha permesso di vincere, non è che quella cavalleria veniva dallo spazio, era cavalleria dell'esercito di scipione...è come dire "bella forza, hai vinto perchè il tuo portiere ha parato tutto"...certo, ma il portiere fa parte della squadra...non so se sono riuscito a spiegarmi bene...
Scipione non avrà inventato niente, potrà anche essere stato un generale mediocre, ma anche ammettendo che tutto sia così come dite, alla fine ha vinto la battaglia che contava di più...
Roma e rimasta e Cartagine è scomparsa, ed è questo quello che conta, non le grandi idee innovatrici di Annibale, che alla fine sono servite solo per essere messe sui libri di storia...

Ma perfavoreeeeee
Chi sta togliendo degli meritti se non eccessivi a Scipione?????
dimentichi innoltre che l'esercito di annibale marcio per molti giorni senza una fonte di aqua vicina e non è da poco.

E stata la cavalleria e lo spirito indomato degli legionari a salvare zama.

La tecnica di Illipa e stata usata prima da Hasdrubale contro il padre e lo zio di scipione in spagna pero senza successo,niente da dire pero che ci vogliono degli grandi coglioni per realizarla merito a sciopione.

Scipio non atraversso pero le alpi per arrivare a spagna

Se poteva vincere la bataglia senza l aiuto della cavalleria numidda perche la aspettaper diversi giorni prima di dare battaglia.

I veterani di hannibale erano 12 000 se erano statti 20000 neanche la cavalleria avrebbe salvato i romani.

Anche il tuo scipio si ammuffi in campagna molto prima che andasse in pensione.

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Scritto da: kyttyhawk 10/02/2006 21.20

se la cavalleria di Scipione a Zama è tornata prima e gli ha permesso di vincere, non è che quella cavalleria veniva dallo spazio, era cavalleria dell'esercito di scipione...è come dire "bella forza, hai vinto perchè il tuo portiere ha parato tutto"...certo, ma il portiere fa parte della squadra...non so se sono riuscito a spiegarmi bene...

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Quoto.è assolutamente ovvio,ed è strano che la gente non lo capisca.

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Scritto da: bellerophon 10/02/2006 21.29
Ma perfavoreeeeee
Chi sta togliendo degli meritti se non eccessivi a Scipione?????
dimentichi innoltre che l'esercito di annibale marcio per molti giorni senza una fonte di aqua vicina e non è da poco.

E stata la cavalleria e lo spirito indomato degli legionari a salvare zama.

La tecnica di Illipa e stata usata prima da Hasdrubale contro il padre e lo zio di scipione in spagna pero senza successo,niente da dire pero che ci vogliono degli grandi coglioni per realizarla merito a sciopione.

Scipio non atraversso pero le alpi per arrivare a spagna

Se poteva vincere la bataglia senza l aiuto della cavalleria numidda perche la aspettaper diversi giorni prima di dare battaglia.

I veterani di hannibale erano 12 000 se erano statti 20000 neanche la cavalleria avrebbe salvato i romani.

Anche il tuo scipio si ammuffi in campagna molto prima che andasse in pensione.

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veramente quello che dici è assolutamente falso poichè annibale non aveva acqua solo prima del trasimeno..dopo quella battaglia incominciò a depredare e distruggere tutte le campagne italiahce rifornendo così viveri e acqua a tutto il suo super-addestrato esercito.
Quella tattica la usò per primo Scipione e se anche la avessero usata asdrubale o amilcare scipione non ne poteva sapere nulla in quanto lui stava ancora a roma e le notizie giungevano di rado...quindi pensa se potesse arrivare un informazione sulla tatttica che usò asdrubale...
Scipio non attraverò le alpi ma con le sue reclute in meno di 6 anni conquistò tutta la penisola iberica combattendo sempre in inferiorità sia contro iberi che contro cartaignesi.
Scipione non attraverò le alpi come Hannibal ma fece una cosa degna di questo grande evento.
Pur di garantire la pace con i numidi scipione con 1 trireme si avviò da solo in numidia mentra stava in spagna e stava andando incontro alla morte in quanto quel mare era controllato dai cartaginesi ma con il vento a favore e con la velocità della sua nave riuscì a raggiungere la costa pedinato da sdrubale e 5 triremi cartaginesi.E tutto questo da solo,perchè non voleva mettere a rischio la vita dei suoi soldati ma preferiva sacrificare la sua...e questo gesto è di certo un esto che supera ogni mossa tattica o grande evento.
I veterani di annibale erano 20000 posti su due linee a semicerchio e questo è scritto su tutti i libri OBBIETTIVI sottolineare OBBIETTIVI.
Se scipione ha vinto grazie alla cavalleria è perchè l'ha usata bene...non gli si può togliere il merito solo perchè ha vinto grazie a un unità del suo esercito...è come dire:se annibale non avesse avuto la cav a canne non avrebbe vitno....eh ho capito ma che cazzo cetra?quella è una componente delsuo esercito...
Scipio prima di ammuffirsi conquistò il più grande impero dell'oriente:L'impero Siriaco di Antioco III il grande...poi se ne ritornò a roma disprezzato dai suoi concittadini e allora in volontario esilio lui andò.Questo si che è un uomo ragazzi.

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Ragazzi, tranquilli, altrimenti a P. Scipion gli fate prendere un colpo apoplettico...storia...

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tra poco me pia si che n'attaco epilettico...dopo che sento ste cose...c'è veramente da farsi un esame de coscienza!!!