Annibale & Scipione

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Roma e rimasta e Cartagine è scomparsa, ed è questo quello che conta, non le grandi idee innovatrici di Annibale, che alla fine sono servite solo per essere messe sui libri di storia...

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Direi proprio di no. La tenaglia di Annibale e la sua guerra di movimento hanno sancito un'evoluzione dell'arte bellica, tanto che molti generali nei secoli successivi studieranno e imiteranno talvolta quelle tattiche così sagaci.
Io penso che Annibale abbia vinto la battaglia più importante, quella con la storia.


Sextus

Ma tu davvero pensi che aveva 20000 veterani e abbia perso lo stesso..... è scritto da per tutto erano 12000 ce una bella differenza.

Comunque su scipio ce scritto che abbia permesso tanti massacri nelle sue tante conquiste,massacri di innocenti intendo

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Scritto da: bellerophon 11/02/2006 13.27
Ma tu davvero pensi che aveva 20000 veterani e abbia perso lo stesso..... è scritto da per tutto erano 12000 ce una bella differenza.

Comunque su scipio ce scritto che abbia permesso tanti massacri nelle sue tante conquiste,massacri di innocenti intendo

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per l'ennesima volta sono 20000 i veterani di annibale e questo lo sanno tutti.Poi Scipio non si è mai macchiato di sangue innocente o massacri...'unica cosa inspiegabile è quella di locri;ha fatto uccidere dei soldati disertori che si erano ribellati al pretore di locri...e questa è l'unica cosa che ha fatto di sbagliato.Annibale era un animale,in italia ha bruciato tutto,ha distrutto qualunque cossa,ha spenso centinaia di migliagli di vite innocenti quali contadini,mercanti,artgiaini e latro.Ad ogni battaglia vinta da lui,annibale dava ordine di spaccare il cranio a tutti i sopravvissuti....e tu mi vinei a parlare di scipione che ha liberato già in spagna tutti i prigionieri iberi e cartaginesi tranne magone?colui che quando annibale moandò delle spie al campo le accompagnò nell'accompamento e gli fece girare tutto il campo prendendo nota di tutto,dopodichè le rimandò ad annibale????
ma per favore,non fatemi ridere.

Ma!!
Ora sembra che qua siamo idioti e che scipion e l´unico che ha letto libri secondo lui obbiettivi, anche io, davide e altri filo cartaginesi hanno letto dei libri per noi obbiettivi.
Che stupidagine e quella di dire che i soldati di annibale, essendo mercenari erano superaddestrati?
Certo che erano molto addestrati, erano tutta la vita a combattere in spagna , poi in italia... e che vuol dire?
L´UOMO PIU ADDESTRATO DEL MONDO SE NON HA UN BUON RIFORNIMENTO, EQUIPAGGIO ... NON SERVE A NIENTE, poi, i soldati di scipion a zama non erano addestratissimi?Non dici che avevano conquistato la spagna in 6 anni contro super eserciti cartaginesi? Allora sarebbero super addestrati.
Delle tattiche non ne voglio piu discutere perche ormai non si cambia idea, te la pensi cosi, e vabbe...

Non sono per niente d´accordo con quello che dici sulla poersona di annibale, lo metti come un vigliacco, un assasino, uno sterminatore, ma che volevi che facesse in italia? Oh! e una guerra sai?
Lo sai chi accetto il primo trattato di pace con roma? Annibale, lo sai chi lo distrusse? Il senato cartaginese, LO sai chi chiese scusa a scipione per il pessimo comportamento del senato? Annibale, lo sai chi non acceto la nuova pace? Scipione.
Lo sai come viveva annibale in qualsiasi campagna? Coi soldati, dormiva come i soldati, mangiava con e come i soldati, era lui chi faceva le esplorazioni, rischiando la sua vita invece di mandare a esploratori propiamente detti, lo sai cosa faceva annibale in battaglia? Lottava assieme ai suoi soldati, e non sempre a cavallo, molte volte lotto senza cavallo.
Lo sai di chi era il mare mediterraneo nella 2 guerra punica e perche annibale dovette attraversare le alpi? perche cartagine, perche il senato cartaginese non spese un soldo in rifornire, riparare la flotta, la flotta che distrusse ben 4 flotte romane, e ando in rovina, il mare divento propieta di roma, cartagine non aveva flotta e se annibale voleva attaccare l´italia , non poteva rischiare andando per mare.
Lo sai che annibale e noto in tutti i libri OBBIETTIVI come uno dei generali piu clementi, buoni, non sterminatore se comparato con qualsiaSI generale dell epoca? Incluso scipione.
LO sai che annibale, quando ando a salvare suo padre morente in mezzo a una battaglia in iberia, promise che lotterebbe contro roma, e che e proprio quello che fece? Anche dopo fuggire da cartagine, con un senato che lo aveva tradito perche roma era spaventata del rinascere della citta che stava compiendo annibale,come dicevo dopo fuggire, provo tutta la sua vita a lottare contro roma, Antioco III, lo accolse, ma quando annibale gli chiese il comando delle forze per modernizzare le ormai obsolete truppe dei seleucidi, gli fu denegato, anche il comando delle truppe nella battaglia contro roma vicino a alle termopili.
Lo sai che annibale , oltre ad essere noto in tutti i libri OBBIETTIVI come uno dei piu grandi generali della storia, se non il piu grande, e considerato come un grande statista? Cosa che scipione non dimostro mai.
Lo sai che annibale vinse, distrusse la flotta di pergamo( La terza nel mondo, la seconda dopo la guerra punica, poiche cartagine non aveva flotta)con unicamente 20 BIRREMI IN PESSIMO STATO della bitinia?
Credo scipione non vinse nessuna battagliA navale
Quello che dici che scipione era un grande uomo perche tutte le sue battaglie le voleva combattere in campo aperto, senza imboscate, che andava incontro col nemico, faCCia a faccia... E UNA CAZZATA INCREDIBILE... magari non e che non aveva la capacita di ingannare il nemico come annibale?Pensaci...
Dimmi come finirono tutti quei consoli che volevano lottare faccia contro faccia contro di annibale?Credo propio male.
Poi l´unica grande imboscata efettuata da annibale fu quella del lago trasimeno, e colpa di annibale se i consoli romani erano idioti?

LE DISTRUZIONI DI VILLE, CAMPI... IN ITALIA, ERA EFFETUATA DAGLI ESECITI ROMANI PROPRIO PER IMPEDIRE ANNIBALE DI RIFORNIRSI, ERA LA TATTICA USATA DAI ROMANI PER METTERE AD ANNIBALE IN UNA GUERRA DI LOGORAMENTO, PRATICAMENTE SENZA POSSIBILITA DI MOSSA, DOPO LA DISFATTA DI CANNAE, ROMA SI DEDICO A DISTRUGGERE, VILLAGGI, CAMPI E TUTTO PER IMPEDIRE ANNIBALE DI MUOVERSI.
Certamente annibale fece dei saccheggi, ma ripeto, credi che roma, scipione, qualsiasi generale, esercito della storia non abbia mai fatto cose di questo genere? Come pensi mangiavano i soldati di scipione nella spagna? Avevano le barrite di muesly energetiche?
Annibale e considerato da tutti come un generale clemente, non e considerato per niente come un pazzo demente brucia tutto, solo te con la tua immagine eccessivamente idealizzata di scipione, lo metti tipo un cavaliere classico del medioevo, un principe azzurro.
La tattica di roma detta all inizio fu eseguita da tutti nella storia( non ti suona napoleone a mosca?).

Hai un concetto della guerra idealizzato e falso, scusa te lo dica, ma dai tuoi ultimi messaggi dai quella impressione.

IL GLADIO NON FU INVENTATO DA SCIPIONE, ASSOLUTAMENTE NO, E QUA HO RAGIONE AL 100 PER CENTO.
IL GLADIO E COPIATO DAI ROMANI QUANDO VISERO LA SUA EFFICACIA IN HISPANIA(CIOE, FU COPIATO DA SCIPIONE, SE VOLEVI DIRE).
IL GLADIO E UN ARMA DELLE TRIBU IBERE, E STORICAMENTE PROVATO E ACCETTATO DA TUTTI, COPIATO POI DAI ROMANI, CHE NON ARRIVARONO ALLA QUALITA DEL FERRO DEGLI IBERI MAI.
NON RIBADIATE QUESTO PERCHE E COME DIRE CHE CRISTOFORO COLOMBO ARRIVO IN AMERICA NEL 1492, STORICAMENTE CORRETTO AL 100 PER CENTO E ACCETTATO DA TUTTA LA COMUNITA DI STORICI.

e scipio ne vuoi ancora?
Grazie Terzio per aver chiarito un bell paio di cose su hannibale.

Mi sa che finisce a cazzotti...

Infatti dovremmo calmarci tutti un pochino, si alza troppo il tono della voce e finisce come finisce.
Poi se scipion vuole darmi dei cazzotti dovra venire nella spagna Emulera il suo grande generale (si scherza)

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Scritto da: Tercio Real 12/02/2006 15.11
Che stupidagine e quella di dire che i soldati di annibale, essendo mercenari erano superaddestrati?
Certo che erano molto addestrati, erano tutta la vita a combattere in spagna , poi in italia... e che vuol dire?
L´UOMO PIU ADDESTRATO DEL MONDO SE NON HA UN BUON RIFORNIMENTO, EQUIPAGGIO ... NON SERVE A NIENTE, poi, i soldati di scipion a zama non erano addestratissimi?Non dici che avevano conquistato la spagna in 6 anni contro super eserciti cartaginesi? Allora sarebbero super addestrati.

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è questo che voglio far capire,annibale a zama aveva soldati addestratissimi votati al combattimento da tutta la vita.Sciipione aveva reclute siciliane reclutate in 6 mesi!!il senato non gli accordò il possesso dele legioni veterane iberiche!!!ha fatto tutto da solo in spgna in 6 mesi!!quindi già scipio è in svantaggio.

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Scritto da: Tercio Real 12/02/2006 15.27
LE DISTRUZIONI DI VILLE, CAMPI... IN ITALIA, ERA EFFETUATA DAGLI ESECITI ROMANI PROPRIO PER IMPEDIRE ANNIBALE DI RIFORNIRSI, ERA LA TATTICA USATA DAI ROMANI PER METTERE AD ANNIBALE IN UNA GUERRA DI LOGORAMENTO, PRATICAMENTE SENZA POSSIBILITA DI MOSSA, DOPO LA DISFATTA DI CANNAE, ROMA SI DEDICO A DISTRUGGERE, VILLAGGI, CAMPI E TUTTO PER IMPEDIRE ANNIBALE DI MUOVERSI.
Certamente annibale fece dei saccheggi, ma ripeto, credi che roma, scipione, qualsiasi generale, esercito della storia non abbia mai fatto cose di questo genere? Come pensi mangiavano i soldati di scipione nella spagna? Avevano le barrite di muesly energetiche?
Annibale e considerato da tutti come un generale clemente, non e considerato per niente come un pazzo demente brucia tutto, solo te con la tua immagine eccessivamente idealizzata di scipione, lo metti tipo un cavaliere classico del medioevo, un principe azzurro.
La tattica di roma detta all inizio fu eseguita da tutti nella storia( non ti suona napoleone a mosca?).

Hai un concetto della guerra idealizzato e falso, scusa te lo dica, ma dai tuoi ultimi messaggi dai quella impressione.

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veramente erano effettuati da quinto fabio massimo detto il temporeggiatore solo dopo canne...prima i rromani non facevano nulla sicuri della loro superiorità militare.
Scipione conquistò cartagena,non la derubò,Scipione vinse cartagine,non la derubò,scipione conquistò becula,non la derubò,scipione vinse gades,non la derubò,scipione vinse a salmis,non la derbò.
Io non dico che in guerra annibla enon poteva fare quelle cose che ha fatto..anzi se stai in guerra le fai pure...ma scipio non le fece e vinse meritamtamente senza fare massacri.

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Scritto da: Tercio Real 12/02/2006 15.46
IL GLADIO NON FU INVENTATO DA SCIPIONE, ASSOLUTAMENTE NO, E QUA HO RAGIONE AL 100 PER CENTO.
IL GLADIO E COPIATO DAI ROMANI QUANDO VISERO LA SUA EFFICACIA IN HISPANIA(CIOE, FU COPIATO DA SCIPIONE, SE VOLEVI DIRE).
IL GLADIO E UN ARMA DELLE TRIBU IBERE, E STORICAMENTE PROVATO E ACCETTATO DA TUTTI, COPIATO POI DAI ROMANI, CHE NON ARRIVARONO ALLA QUALITA DEL FERRO DEGLI IBERI MAI.
NON RIBADIATE QUESTO PERCHE E COME DIRE CHE CRISTOFORO COLOMBO ARRIVO IN AMERICA NEL 1492, STORICAMENTE CORRETTO AL 100 PER CENTO E ACCETTATO DA TUTTA LA COMUNITA DI STORICI.

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Il gladio fu inventato da scipio perchè prima non esisteva.Esisteva la spatha iberica da cui lui copiò però il gladio è invenzione di scipio,sia la forma che il nome.La spatha era onulatoria il gladio no.é vero l'ha copiata dagli iberi,ma è cmq sua invenzione.

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Scritto da: P.Scipion 12/02/2006 17.00


Il gladio fu inventato da scipio perchè prima non esisteva.Esisteva la spatha iberica da cui lui copiò però il gladio è invenzione di scipio,sia la forma che il nome.La spatha era onulatoria il gladio no.é vero l'ha copiata dagli iberi,ma è cmq sua invenzione.

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Non e lo stesso...
Annibale fini in Italia in una guerra di logoramento proprio difficile, che praticamente fu decisiva, Annibale era in uno stato di continuo movimento, coi romani dietro, piccole scaramucce, che fanno molto danno e fanno diminuire il morale delle truppe.
Scipione conquisto spagna in 6 anni, annibale resto in italia per 18 anni, a scipione gli arrivavano rifornimenti per mare, ad annibale non gli arrivava nulla, ma nulla, gli unici rinforzi che li arrivarono dalla spagna dovettero attraversare le alpi e poi furono distrutti in battaglia, propio per il controllo del mediterraneo occidentale per parte di roma.
Ho un bel libro di tutta la storia navale, che praticamente dice sempre, che senza il controllo dei mari, non si vince una guerra, e nelle guerre puniche non era colpa di annibale non avere il controllo del mediterraneo occidentale.
Scipione stava conquistando la spagna, doveva ottenere il favore delle tribu ibere, se citta che conquistav, citta che sacheggiava, non avrebbe la fiducia delle tribu ibere, e sarebbe una cosa propio negativa.
Annibale non stava conquistando l´italia, infatti, all inizio, cercando alleati contro roma, i saccheggi di citta e ville non era possibile,non avrebbe la fiducia nelle popolazioni con le quali voleva allearsi, ma poi, restando isolato, non aveva altra via di scappo che saccheggiare i territori che non erano gia stati distrutti dai romani
Scipione non derubava le citta in spagna per il motivo detto anteriormente e perche aveva rifornimenti che gli arrivavano da Roma.
Scipione non derubo Cartagine, perche dopo Zama, lo stesso che annibale dopo Canne, non aveva ne il numero di uomini e materiale per assediare una citta come cartagine,con una popolazione che lotterebbe fino alla fine, come penso annibale se assediava roma, e poi scipione si trovava a un mese o meno di viaggio dalla sicilia, territorio romano.
Come vedi scipione e annibale si trovavano in situazioni proprio diverse.

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Scritto da: Tercio Real 12/02/2006 17.17
Non e lo stesso...
Annibale fini in Italia in una guerra di logoramento proprio difficile, che praticamente fu decisiva, Annibale era in uno stato di continuo movimento, coi romani dietro, piccole scaramucce, che fanno molto danno e fanno diminuire il morale delle truppe.
Scipione conquisto spagna in 6 anni, annibale resto in italia per 18 anni, a scipione gli arrivavano rifornimenti per mare, ad annibale non gli arrivava nulla, ma nulla, gli unici rinforzi che li arrivarono dalla spagna dovettero attraversare le alpi e poi furono distrutti in battaglia, propio per il controllo del mediterraneo occidentale per parte di roma.
Ho un bel libro di tutta la storia navale, che praticamente dice sempre, che senza il controllo dei mari, non si vince una guerra, e nelle guerre puniche non era colpa di annibale non avere il controllo del mediterraneo occidentale.
Scipione stava conquistando la spagna, doveva ottenere il favore delle tribu ibere, se citta che conquistav, citta che sacheggiava, non avrebbe la fiducia delle tribu ibere, e sarebbe una cosa propio negativa.
Annibale non stava conquistando l´italia, infatti, all inizio, cercando alleati contro roma, i saccheggi di citta e ville non era possibile,non avrebbe la fiducia nelle popolazioni con le quali voleva allearsi, ma poi, restando isolato, non aveva altra via di scappo che saccheggiare i territori che non erano gia stati distrutti dai romani
Scipione non derubava le citta in spagna per il motivo detto anteriormente e perche aveva rifornimenti che gli arrivavano da Roma.
Scipione non derubo Cartagine, perche dopo Zama, lo stesso che annibale dopo Canne, non aveva ne il numero di uomini e materiale per assediare una citta come cartagine,con una popolazione che lotterebbe fino alla fine, come penso annibale se assediava roma, e poi scipione si trovava a un mese o meno di viaggio dalla sicilia, territorio romano.
Come vedi scipione e annibale si trovavano in situazioni proprio diverse.

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Scipione rimase in pagna per 6 anni e combattè molte più battaglie di annibale e molto più difficili.Scipione non ebbe mai rifornimewnri dal senato poicè gli unici miliatari romani rimasti a roma servivano come hai detto tu a fare quelle scaramuccie per impedire ad anniblae di rifornirsi.
Scipione in africa ebbe la stessa situazione di annibale.Territorio nemico,neanche una città alleata,rifornimeni bloccati in qwuanto le nvai onerarie furono catturate dai cartaginesi violando il trattato,eserciti nemici in arrivo(asdrubale e siface),mancanza d'acqu e foraggio...era in crsisi...perciò capì che per sopravvivere doiveva riportare massinissa al trono così distrusse asdrubale e siface(60 uomini) in un imboscata notturna doe brucò tutto l'accmapmento poi si diresse verso est e lasciò 12 corrti a lelio per far salire al trono massinissa....così appena salito al trono scipione avrebbe avuto rifornimenti costanti.
Annibale non conquistò Roma per questi motivi:il possesso del mare era romano e anche se annibale avesse tagliato gli acquedotti rom poteva contar sulla fontane che provenivano dal tevere e dei rifornimenti via mare.Le grandi mura serviane coprivano quasi tutta roma,roma aveva ancora un buon esercito(di numero non di forza) composto da schivi,gladiatori e liberti(esercito con ui scipione vinse in spagna) e quindi annibale non poteva fare niente anche cno 50000 uomini.

Scipione disponeva di 30000 uomini(opo zama9 più massinissa,aveva il contollo del mare e poteva bloccare i rifornimenti facendo morire di fame la popolazione) cartagine non aveva riserve di acqu in quanto gli arrivavano dalla città vicina di utica cher fu presa dai romani.Scipione poteva restare li 3-4 anni senza muovere un dito e cstringere alla resa carthago e distruggerla....ma non lo fece e sai perchè?
Un territorio vato come l'africa non poteva essere governato senza una città come cartagine,quindi lui non distrusse cartagine poichè poteva portare solo alla peridita di quella provincia.La lasciò indenne.Non le fece nulla.E cartagine continuò a vivere...purtrppo i deficient i di romani post-scipio non arrivavano a capire ciò e distrussero carthago.Ma come aveva previsto scipio l'africa non poteva esser governata senza una città grande e potente....infatti dopo poco fu ricostruita e divenne la capitale della provinia africana romana.
Come vedi scipio poteva fare molte cose a suo favore personale...ma non le fece...

Armi delle tribu iberiche
1 Falcata di ferro
2 Falarica-tipo di giavellotto
3 Tragala-tipo di giavellotto
4 soliferreum-lancia di ferro
Armi delle tribu celtibere
1 Parazonium(pugnale che poi portavano gli ufficiali dell esercito romano)
2 Gladius (Spada corta, usata poi dai legionari romani, doppio filo)
3 Pilum (giavellotto lanciata prima di iniziare battaglia, usata dai legionari)
Le copie romane non arrivarono mai alla qualita delle armi celtibere
I nomi originali non sono rimasti, poiche le tribu celtibere non avevano un alfabeto evoluzionato e praticamente nulla della scrittura ci e rimasto, a differenza degli iberi, piu a contatto coi greci.
Dire che i celtiberi adottarono la falcata dagli iberi.

100 per cento reale, Scipione non invento nulla, magari copio, e accetto come molto che diciate che adatto in certo modo ai legionari romani, ma non invento NULLA.
Basta, questo non si discute, e vero, dimostratissimo.

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Scritto da: Tercio Real 12/02/2006 17.35
Armi delle tribu celtibere
1 Parazonium(pugnale che poi portavano gli ufficiali dell esercito romano)
2 Gladius (Spada corta, usata poi dai legionari romani, doppio filo)
3 Pilum (giavellotto lanciata prima di iniziare battaglia, usata dai legionari)
Le copie romane non arrivarono mai alla qualita delle armi celtibere
I nomi originali non sono rimasti, poiche le tribu celtibere non avevano un alfabeto evoluzionato e praticamente nulla della scrittura ci e rimasto, a differenza degli iberi, piu a contatto coi greci.
Dire che i celtiberi adottarono la falcata dagli iberi.

100 per cento reale, Scipione non invento nulla, magari copio, e accetto come molto che diciate che adatto in certo modo ai legionari romani, ma non invento NULLA.
Basta, questo non si discute, e vero, dimostratissimo.

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Scipione inventò il nome gladio come il suo utilizzo,la spatha iberica era lunga saugli 80 centimetri e ondulata,il ladio di scipione era lungo 60 e dritto...l'utilizzo era diverso,i romani lo usavano qausi come un pugnale gli iberi lo usavano per tagliare orizzontalmente cioè da destra verso sinistra.
Scipione si rifece alla spatha iberica,ma il gladio è sua invenzione,il nome,l'utilizoo,la forma.
BASTA

I trattati tra roma e cartagine
Le battaglie navali tra cartagine e roma

509 a.c 1 trattato tra roma e cartagine

349-348 a.c. 2 trattato tra roma e cartagine

306 a.c. 3 trattato tra roma e cartagine, Roma si compromette a non intervenire in sicilia per nessun motivo

279 a.c. Pirro vince in ausculo, chiede la pace, roma dice no.
Cartagine invia cibo,armi e denaro a roma,non e conveniente per cartagine un impero ellenico-epirota dai Balcani fino sicilia

278a.c. I cartaginesi aprono un secondo fronte di bataglia in sicilia, la flotta cartaginesa trasporta truppe romane al sud di italia.

272a.c. Pirro muore, Tarento va a Roma.
Dimostrazione di forza del potere navale cartaginese a tarento come avvertenza a roma.

262a.c. Senza dichiarare guerra, Roma attacca Agrigento, appartenente a cartagine, Roma CREA UNA FLOTTA

261a.c. Roma vince battaglia navale davanti a Mileto

257a.c Roma crea una flotta per un attacco diretto a Cartagine
256a.c.Cartagine VINCE BATTAGLIA NAVALE ,pace offerta da cartagine, roma dice no.

255a.c I resti del esercito di Marco Atilio Regulo fuggono in una flotta di scappo, affondata da una tormenta

254a.c. Roma crea nuova flotta
253a.c. La nuova fltta affonda
251 a.c. offerta di pace di cartagine denegatada roma
249a.c.Cartagine distrugge una flotta romana
Roma abbandona la guerra navale
Cartagine permette che la sua flotta vada in rovina
242a.c. Roma crea una nuova flotta
I resti, I RESTI, della flotta cartaginesa sono distrutti da quella romana

241a.c. Pace tra roma e cartagine
225a.c. Trattato del fiume ebro
222a.c. Roma alleata di sagunto(territorio cartaginese secondo il tratato del ebro)
Forte della alleanza con roma,Sagunto distruge carovane commerciali cartaginese
219a.c. Conquista di sagunto da parte di annibale
Guerra

210a.c.Scipione riceve il mando supremo della spagna,riorganizza e rinforza l´esercito, secondo il modello di annibale
209a.c. Scipione conquista cartago nova, rinforzi cartaginesi per la spagna, niente per annibale
208a.c. Nella battaglia di Baekula, Asdrubal riesce a avanzare verso il nord, lottando contro scipione.
Magon,Masinissa e ASDRUBALE gISCON rimangono in spagna
206a.c.Scipione vince Mgon e Massinissa, questo diventa alleato dii roma
Asdrubale e Magon tentano di offrire un ultima resistenzaç
204 Scipione parte verso l´africa dal sud italia
Annibale vince la sua ultima battaglia in italia a Croton
201 Trattato di pace, Cartagine rinuncia a spagna, consegan la sua flotta, solo puo fare la guerra con la autorizazzione di roma
200 Massinissa irrumpe in territorio cartaginese, vinto da annibale.Roma chiede l´estradizione di annibale
196 Annibale rinforza léconomia , pulisce le finanza, cambia la costituzione, la nobilta contro annibale.
195 I nobili cartaginesi denunciano annibale a roma, annibale fugge , si rifugia nella corte di antioco III
193 Masinissa continua a toccare i coglioni,Cartagine chiede permesso per difendersi, Roma dice no
192-188 Antioco non accetta i consigli di riforma del esercito e come portare avanti la guerra
191 Antioco e idiota e venne sconfitto alle termopile
Cartagine vuole pagare le ultime deude di guerra a roma, ma questa non accetta per mantenere la dipendenza cartaginesa
190 scipione vince antioco III a Magnesia

COME VEDI, LA FLOTTA ROMANA VINSE UN UNICA VERA BATTAGLIA
ANNIBALE NON EBBE LA COLPA DELLA STUPIDITA DEL SENATO CARTAGINESE, ROMPENDO UNA TREGUA FAVOREVOLE A CARTAGINE, NELLE NEGOZIAZIONI PRIMA DELLA BATTAGLIA DI ZAMA TRA SCIPIONE E ANNIBALE, ANNIBALE CHIESE LO STATUS QUO PRIMA CHE IL SENATO FACESSE LA STUPIDITA DI ATTACARE NAVI ROMANE,SCIPIONE NON ACCETTO, E COMINCIO LA BATTAGLIA.
COME VEDI, SCIPIONE NON FU CAPACE DI FRENARE ASDRUBALE VERSO IL SUO CAMMINO VERSO LE ALPI,IN PRATICA FU TRATTENUTO CON UNA PICCOLA PARTE DELL ESERCITO MENTRE IL RESTO PASSAVA VERSO I PIRINEI.
DIMMI COSA MANGIAVA L´ESERCITO DI SCIPIONE SE NON AVEVA RIFORNIMENTI DA ROMA( COSA CHE NON CREDO POSSIBILE ANZITUTTO)E NON DERUBAVA, SACCHEGGIAVA,NIENTE A IBERIA, MAGARI AVEVANO LE BARRETTE ENERGETICHE DELL ESERCITO STATUNITENSE?NON CI CREDO.
SECONDO TE, PRATICAMENTE SCIPIONE ERA SOLO E CON ISPIRAZIONE DIVINA, PRESE 4 CONTADINI E CONQUISTO HISPANIA SENZA L´APPOGGIO DEL SENATO,NON ERA COSI MA......
SCIPIONE FU UN GRANDE UOMO POLITICO, MA NON UN GRANDE STATISTA, ANNIBALE FU UN GRANDE STATISTA, EBBE IL CONTROLLO DELLA CITTA DI CARTAGINE E RIAVVIVO LA SUA ECONOMIA IN POCHI ANNI, RENDENDO INCREDULA ROMA, PERCHE CARTAGINE PUNTUALMENTE PAGAVA I DEBITI DI GUERRA.
PUOI DIRE TUTTO QUELLO CHE VUOI SU DI ANNIBALE, MA E NOTO CHE FU UNO DEI GENERALI PIU BENEVOLI DELL ANTICHITA, QUA NON SI DISCUTE.

Infatti i gladi Romani non ebbero mai la qualitá dei gladi o falcate iberiche(la falcata sarebbe come il gladio, ma invece che per trafiggere,per assestare delle coltellate).

LO SO, INFATTI HO SCRITTO VARIE VOLTE CHE GLI IBERI AVEVANO LA SPATHA O FALCATA PER DARE COLTELLATE E IL GLADIO PER TRAFIGGERE, CAZZO SCIPION HO RAGIONE, NON MI DISCUTERE SU DI QUESTO, NE SO ABBASTANZA PIU DI TE SULLE TRIBU IBERICHE, CELTIBERE. SCIPIONE AVREBBE VISTO CHE IL GLADIO IBERICO SI ADATTAVA MEGLIO ALLE LEGIONI CHE LA SPATHA O FALCATA E POI LO AVREBBE USATO PER LE SUE LEGIONI, MA NON ADATTO, MODIFICO, CAMBIO E INVENTO UN CAZZO
PUNTO, SONO DI ANNIBALE E SCIPIONE CHE NON CI POSSO PIU, TE PUOI AVERE RAGIONE IN QUALCHE COSA, MA STA DI FATTO CHE CI SONO TEMI CHE NON RIESCI A REGGERE, COME QUESTO.

nella lista avvenimenti hai dimenticato di menzionare il fatto che roma copiò una quinquireme cartaginese arenatasi in italia e da quella, copiarono la nave! i romani non erano buoni a creare niente da soli! copiavano e basta! dal tempo degli etruschi che lo fanno!

Ma si , infatti, le invenzioni romane sono la lorica segmentata, l´elmo del 2 sec. d.c. , la artiglieria e il modo di assediare le citta ( a partire da cesare pero) che fino ad allora erano rimasti invariati

beh però così esalti cartagine e minimizzi roma!!non è ero che roma ha vinto solo una battaglia navale!! Milazzo dove lo metti?Vittoria nella punta Ecnomo?'Vittoria alle isole egati???vittoria ala punta dela città di Lylibaeum??dove le metti queste battaglie???Roma subito dopo milazzo divenne più forte di Cartagine sulla flotta.

Igladi non hanno la qualità delle spathe ibriche??ma cosa dici?Forse mi puoi dire che se infilzi un uomo con la spatha fa più male e ti ferisce di più ma l'utilizzo dei gladi è molto più efficiente delle spathe.
Scudo che para i fendenti in verticale,sporgenza braccio destro,gladio orizzontale e colpo allo stomaco...morte immediata o qausi.Forse erano più potenti...ma i gladi erano molto più efficineti.

Ricordiamo che Scipione aveva offerto a Cartagine la pace e ambasciatori Cartagines andarono nel senato romano e strinsero l'accordo...dopo 2 settimane violarono il trattato...slealtà assoluta.Roma se prende un accordo nonl o viola...almeno la roma repubblicana.

Ora sembra che si stia discutendo su chi fosse migliore fra roma e cartagine...mi sembra che la storia abbia dato il suo giudizio...una è diventata impero mondiale l'altra un mucchietto di sale...

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Scritto da: Pius Augustus 12/02/2006 21.29
Ora sembra che si stia discutendo su chi fosse migliore fra roma e cartagine...mi sembra che la storia abbia dato il suo giudizio...una è diventata impero mondiale l'altra un mucchietto di sale...

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TI VOGLIO BENE,TANTO TANTO BENE.

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Scritto da: Pius Augustus 12/02/2006 21.29
Ora sembra che si stia discutendo su chi fosse migliore fra roma e cartagine...mi sembra che la storia abbia dato il suo giudizio...una è diventata impero mondiale l'altra un mucchietto di sale...

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Come al solito chiaro, breve e risoluto

Scipione, vedo che non mi vuoi ascoltare, le tribu ibere avevano spatha(o falcata) e gladio(nome originale non rimasto),oltre a tutte quelle armi menzionate anteriormente.
Leggi bene i miei post e capirai, per l´amor di dio.
Scipione avrebbe visto che di queste armi ibere, il gladio era perfetto per essere usato dalle legioni e lo copio, adotto, ma non modifico e invento nulla.
Poi ho detto che la qualita dei gladi romani non ebbero mai la qualita nel ferro dei gladi originali iberi.
Non ho detto altro.



Non volevo discutere chi era meglio, se roma o cartagine, io ho il fascino per annibale, propio perche come cultura, civilizazione e in pratica tutto preferisco roma, ma annibale mi fascina perche compí delle epiche, enormi imprese quasi sempre o sempre con il senato cartaginese contro lui e le sue decisioni, con un esercito superveterano e addestrato ma pessimamente equipato,con soldati di centinaia di etnie e lingue diversi, ognuno con diverse motivazioni per combattere, perche fu uno dei piu grandi strateghi che cambio il modo di combattere e pensare una guerra e una battaglia,perche aveva un grande carisma, perche fu uno dei generali piu benevoli della storia, perche semplicemente credo migliore annibale che scipione.

Il fiume ebro é un colpo basso di roma, alleandosi poi con la citta di sagunto, territorio cartaginese come detto e firmato da roma e cartagine nel trattato del fiume ebro, permettendo che la sua alleata toccasse icoglioni a cartagine, attaccando carovane commerciali e villaggi cartaginesi, tutto fatto sotto la protezione e il consentimento di guerra, propio per far arrabbiare cartagine e crearne un casus belli.
A roma, come a tutti gli imperi della storia, piaceva credere che le sue guerre erano tutte giuste, e che non creo mai una guerra

Mi sembra che continuare a parlare di questo tema sia infruttifero e stenuante, la pensiamo in diverso modo basta, non ci convinceremo mai, ci sara sempre qualcosa da rispondere...Basta

Ma scipione non invento il gladio.Sicurissimo, tutto reale totalmente oggettivo, non come la discusione di annibale e scipione.

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Scritto da: Tercio Real 13/02/2006 17.12
Mi sembra che continuare a parlare di questo tema sia infruttifero e stenuante, la pensiamo in diverso modo basta, non ci convinceremo mai, ci sara sempre qualcosa da rispondere...Basta

Ma scipione non invento il gladio.Sicurissimo, tutto reale totalmente oggettivo, non come la discusione di annibale e scipione.

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non è che se siamo decisi della nostra posizione...possiamo cmq scambiarci informazioni e cose che non sapevamo....non capisco questo modo di fare che non dobbiamo discutere solo perchè rimarremo sempre della stessa decisione...che significa..si può cmq discutere da persone civili cosa che ho fatto sino ad adesso.

si cartagine sarà stata un accozaglia di sale, ma poi se non ricordo male, quella bellissima città fu depredata migliaia di volte dai barbari. già secoli prima roma era una città barbara nel vero senso della parola. bastava un mastino per mandare in rotta legioni ovunque fossero stazionate! poi si vide come dopo che vitige tagliò gli aquedotti, i romani bevevano dalle loro latrine per non morire di fame e il circo massimo divenne un pascol oper le mucche! la famosa gloria di roma! un pascolo per le mucche....