Chi ha fatto di più?

Pius Augustus, 13/02/2010 16:07:

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Mah direi che pure la cgl ha fatto meglio della chiesa per l'umanità, che è rimasta praticamente una forza negativa di reazione, il contrario del bene.

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Pius Augustus, 13/02/2010 16.07:

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Mah direi che pure la cgl ha fatto meglio della chiesa per l'umanità, che è rimasta praticamente una forza negativa di reazione, il contrario del bene.

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Pius Augustus, 13/02/2010 16.07:

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Mah direi che pure la cgl ha fatto meglio della chiesa per l'umanità, che è rimasta praticamente una forza negativa di reazione, il contrario del bene.

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Tercio Real, 13/02/2010 17.55:

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Ecco, la CGL.
In quel Piano i Sindicati operai lungo il secolo XIX.
Dai, bó non so, la Massoneria.

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Pius Augustus, 13/02/2010 16.07:

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Mah direi che pure la cgl ha fatto meglio della chiesa per l'umanità, che è rimasta praticamente una forza negativa di reazione, il contrario del bene.

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=Telcontar=, 13/02/2010 12.14:

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Quale altra organizzazione esiste da 2000 anni ed è così diffusa? E' un poco difficile trovarne, ed è ovvio che nessun'altra possa aver fatto di più. Certo, se dobbiamo considerare il rapporto porcherie/benefici allora forse il discorso cambia


p.s. mi raccomando, teniamo il discorso sul piano storico e sui fatti oggettivi, niente dispute religiose

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Sertorio64, 14/02/2010 10.48:

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allora ci si dovrebbe chiedere perchè esiste da 2000 anni ed è così diffusa ....

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luifik, 14/02/2010 11.24:

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Ha fatto di più Emergency in pochi anni che la chiesa in 2000... Il paragone con la CGIL è una storpiatura è ovvio, ma la chiesa (a mio modo di vedere quasi tutte le religioni) è sempre stata una forza reazionaria che ha contrastato il progresso e difeso lo status quo. Se poi mi parli di S.Filippo Neri, ad esempio, o altri benefattori ok, ma sull'istituzione in se ribadisco le mie convinzioni.

Voglio dire che si, ha sempre proclamato valori universalmente validi, ma poi ha messo in pratica sempre l'esatto contrario....

Ciau

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Sertorio64, 14/02/2010 16.36:

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se vuoi oltre che di S.Filippo Neri posso parlarti di San Francesco, Santa Chiara, san Benedetto, Leone XIII, e molti molti altri ancora senza i quali la vita di un po' tutti noi sarebbe stata peggiore. perchè estrapoli S.Filippo dall' Istituzione e ci metti dentro solo chi vuoi tu? non sarai un pochino ideologizzato? guarda che io cerco non tanto di difebdere la chiesa ma di essere obiettivo per quanto possibile: Come ripeto sono nato a perugia e lì il governo pontificio ha lasciato un gran brutto ricordo.
Quanti ospedali ha costruito Emergency e quanti la Chiesa?
Se poi mi dici che Gino Strada non ha fatto le porcherie di papa Borgia è verissimo, però è altrettanto vero che non ne aveva il potere ... è l'occasione che fa l'uomo ladro.

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Sertorio64, 14/02/2010 9.31:

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Contrario del bene? di reazione? Signori se non fosse per il mio corregionale San Benedetto ed il monachesimo occidentale tutta la cultura grecoromana quindi occidentale sarebbe stata perduta: non ci sarebbe ad esempio questo forum; e tu parli ....della CGIL???? Che se i Cavalieri oggi detti di Malta, non avessero fermato i turchi costoro avrebbero potuto dilagare nel mediterraneo Occidentale con conseguenze imprevedibili (ma certo non allettanti se non ci credete vivete un annetto in turchia con lo stipendio medio di un turco...) Che gli stessi Cavalieri furono i primi a capire l'importanza dell'igiene quando pure i re puzzavano come caproni, e servivano i malati con le loro mani (loro, discendenti di famiglie nobili in un periodo in cui la nobiltà si riteneva padrona del mondo per diritto divino o quasi?) in piatti d'argento vuoi per il Rispetto vuoi per l'igiene.
Reazione? ad esempio perchè è contraria all'aborto? bene allora ti dico che mio cugino acquisito è figlio di una ragazza madre che per mancanza di mezzi aveva deciso di abortire. La Chiesa l'ha aiutata non la CGIL, ed oggi è un uomo felice e di successo! Reazione? Invece di spingere le ragazze ad abortire non sarebbe meglio aiutarle a crescere i propri figli? Chi è il reazionario? Chi cerca difendere una vita umana sebbene agli inizi o chi dice di sopprimerla senza tanti complimenti come la CGIL?

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Sertorio64, 14/02/2010 16.36:

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se vuoi oltre che di S.Filippo Neri posso parlarti di San Francesco, Santa Chiara, san Benedetto, Leone XIII, e molti molti altri ancora senza i quali la vita di un po' tutti noi sarebbe stata peggiore. perchè estrapoli S.Filippo dall' Istituzione e ci metti dentro solo chi vuoi tu? non sarai un pochino ideologizzato? guarda che io cerco non tanto di difebdere la chiesa ma di essere obiettivo per quanto possibile: Come ripeto sono nato a perugia e lì il governo pontificio ha lasciato un gran brutto ricordo.
Quanti ospedali ha costruito Emergency e quanti la Chiesa?
Se poi mi dici che Gino Strada non ha fatto le porcherie di papa Borgia è verissimo, però è altrettanto vero che non ne aveva il potere ... è l'occasione che fa l'uomo ladro.

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GlaucopideSophia1, 14/02/2010 21.39:

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La chiesa ha salvato molte più vite di quelle che ha distrutto, per di più molte delle morte che sono imputate a lei sono frutto di fedeli che hanno interpretato in maniera diversa ciò che diceva e quindi non sono imputabili veramente alla chiesa, certamente essendo anche un organismo politica è implicata in questioni gravi, ma il saldo è nettamente positivo, la chiesa è stata fondamentale in occidente per l' avanzamento tecnologico, almeno fino al 600, il suo periodo oscurantista è durato poco in confronto alla sua storia, ha distrutto molte opere d' arte, ma ne ha create altrettante, l' occidente è quello che è oggi grazie la chiesa, associazioni come emergency non hanno inciso minimamente sulla storia del umanità e le vite che hanno salvato sono numericamente irrillevanti inconfronto a quelle che ha salmato la chiesa nella sua storia , anche solo prendendo il singolo periodo in cui emergency è stato attivo la chiesa ha fatto di più, ha salvato molte più vite ed ha dato anche futuri a chi non ne aveva, mentre le associazioni come emrgency si sono limitate a curare i malati di oggi senza dargli un futuro, insomma un palliativo.

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luifik, 14/02/2010 23.39:

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Scusami ma è delirio.... Emergency non ha i mezzi della Chiesa, ed il periodo oscurantista è durato abbastanza a lungo, ma non lo dico io lo dicono i libri di storia... Comunque non continuo la discussione perchè si rischia di andare oltre le regole del forum...

Ultima cosa: Emergency, Medici senza frontiere etc... sono un palliativo?? Infatti in Iraq c'è il cardinal Bertone a riattaccare gli arti dilaniati dalle bombe alla popolazione... Mah..

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GlaucopideSophia1, 15/02/2010 0.35:

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è un palliativo perchè non cerca di risolvere il problema, lo posticipa solo, nel lungo periodo queste organizzazioni risultano inutili.

Il periodo oscurantista non è durato realmente neanche 2 secoli, che su una storia di 20 secoli sono poco , inoltre considerando cosa è stato fatto prima di quel periodo ....

Questi sono fatti, il delirio è non riconoscere i meriti della chiesa, e stà scrivendo un ateo.

PS oggi non siamo in un periodo oscurantista della chiesa, lo sottolineo perchè sicuramente qualcuno lo pensa a sproposito.


Comunque sulla questione odierna non vado oltre perchè siamo già sul filo del rasoio.

Comunque

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Xostantinou, 15/02/2010 17.11:

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è divertente e triste allo stesso tempo come tutti voi consideriate Chiesa e Cristianità unicamente quel prodotto della cultura occidentale che è il cattolicesimo, ignorando tutto il resto...

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BJB FabioMassimo, 15/02/2010 16.00:

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glaucopide,quali sarebbero i due secoli dell'oscurantismo?


La chiesa ha fatto danni all'umanità da Paolo di Tarso fino a Giovanni Paolo II.

Lodevolissime le iniziative umanitarie,ma sono proprie della chiesa minuta,la chiesa "grassa" è ed è stata ben altra cosa.

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Claudio II, 15/02/2010 18.47:

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Eh è vero, ma d'altra parte non possiamo certo criticare più di tanto le chiese cristiane ortodosse o armene, comunque non legate all'Occidente, c'è meno carne al fuoco in quel caso, ed anche meno fonti storiche da cui attingere.
Non ultimo, non mi risulta che il patriarca di Costantinopoli mettesse tanto il bastone tra le ruote agli imperatori bizantini.Dopo il 1453 alzare la voce avrebbe voluto dire prenotare l'appuntamento con il boia(i turchi non erano molto tolleranti)

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Claudio II, 15/02/2010 18.47:

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Eh è vero, ma d'altra parte non possiamo certo criticare più di tanto le chiese cristiane ortodosse o armene, comunque non legate all'Occidente, c'è meno carne al fuoco in quel caso, ed anche meno fonti storiche da cui attingere.
Non ultimo, non mi risulta che il patriarca di Costantinopoli mettesse tanto il bastone tra le ruote agli imperatori bizantini.Dopo il 1453 alzare la voce avrebbe voluto dire prenotare l'appuntamento con il boia(i turchi non erano molto tolleranti)

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