 10/04/2008 18:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 872 | Registrato il: 26/02/2007 | Città: ANCONA | Età: 45 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Oggi la celebre basilica è purtroppo un museo di proprietà dello Stato turco.
In passato, dopo che Isacco Comneno passò la sua amministrazione al Patriarca, era non solo in fatto, ma in diritto, una proprietà eccelsiatica ortodossa.
Oggi il venerabile ma ormai privo di qualsiasi peso politico-religioso patriarcato di Costantinopoli-Nuova Roma dove svolge le sue funzioni?
E non credete che sia giusto che questa basilica, per mille anni la più grande e maestosa della cristianità, ritorni al suo legittimo poprietario?
Attendo commenti, dai bizantinisti e non solo.
P.S.
Chi qualcuno sa chi fu l'ultimo Chartophilax, ossia amministratore della basilica, che, si diceva, nei tempi d'oro aveva più di 600 dipendenti tra laici e religiosi per sovrintendere a tutta la struttura?
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La speranza oltre la speranza... |
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| 10/04/2008 19:30 |
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Ti mando direttamente all'articolo, molto interessante ![[SM=g8335]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/35/1475295.gif)
www.repubblica.it/2005/h/sezioni/spettacoli_e_cultura/rumizgerus/rumizgerus11/rumizgeru...
Tra l'altro è solo una puntata del reportage fatto sull'impero bizantino... |
| 10/04/2008 22:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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Be sono senz'altro favorevole al fatto che torni agli ortodossi. Il problema è che Greci e Turchi si odiano proprio per questo e la vedo difficile che cedano la basilica ai legittimi proprietari (cioè gli ortodossi)
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 10/04/2008 23:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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Io la darei ai cattolici...tra i due litiganti il terzo gode ![[SM=g8231]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3671026.gif) |
| 10/04/2008 23:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Dovremmo dunque dare pure noi le antiche chiese ortodosse bizantine trasformate in cattoliche?
O le antiche moschee traformate in chiese cattoliche ai mussulmani (e sia in Spagna che in Sicilia ce ne sono) ----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 11/04/2008 00:07 |
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io darei gli antichi templi trasformati in chiese ai politesti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Solo una domanda, e od ve li troviamo adesso i politeisti? ![[SM=g8091]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/3171672.gif) ![[SM=g8298]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/3161538.gif) ![[SM=g8229]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/2641509.gif) ![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif) [Modificato da Fabius Maximus 11/04/2008 00:07] |
| 11/04/2008 09:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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come dice tercio, non credo si possa restituire a nessuno, ritengo sia giusto che rimanga un museo a memoria della grane storia vista da questo eccezionale monumento. Semmai vorrei che fosse restituita alla Grecia Costantinopoli... (Lol!!!!!)
Purtroppo non ho notizie su quale fu l'ultima amministrazione, so solo che, nonostante io non sia credente, pagherei oro per seguire una messa ortodossa in quella meraviglia qual'è la divina sapienza....
Parlando con un padre francescano che per vie traverse è mio cliente lui stesso asseriva che invidiano non poco la bellezza, complessità e imponenza del rito greco\ortodosso...
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 11/04/2008 12:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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assolutamente no,lo stato turco ha avuto la forza di imporsi alla religione già da tempo (nonostante ora sembri possa ricadere nel baratro) e al nostro contrario (e al contrario della grecia) non ha enclaves di teocrazie al proprio interno.Se la tengano,mai ridare nulla ai preti,
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 11/04/2008 19:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Pius Augustus, 11/04/2008 12.53:
assolutamente no,lo stato turco ha avuto la forza di imporsi alla religione già da tempo (nonostante ora sembri possa ricadere nel baratro) e al nostro contrario (e al contrario della grecia) non ha enclaves di teocrazie al proprio interno.Se la tengano,mai ridare nulla ai preti,
Quoto, ma hai mai visto una messa in rito greco ortodosso? è qualcosa di veramente trascendentale, molto impressionante... e mi chiedo e immagino cosa fosse l'incoronazione del Basileus in quello sfoggio di magnificenza... ![[SM=g8173]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/73/2509111.gif)
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 11/04/2008 23:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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luifik, 11/04/2008 19.10:
Quoto, ma hai mai visto una messa in rito greco ortodosso? è qualcosa di veramente trascendentale, molto impressionante... e mi chiedo e immagino cosa fosse l'incoronazione del Basileus in quello sfoggio di magnificenza...
vero... doveva essere magnifico ![[SM=g8263]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/3057310.gif)
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 11/04/2008 23:16 |
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luifik, 11/04/2008 19.10:
Quoto, ma hai mai visto una messa in rito greco ortodosso? è qualcosa di veramente trascendentale, molto impressionante... e mi chiedo e immagino cosa fosse l'incoronazione del Basileus in quello sfoggio di magnificenza...
Qualcosa allo stesso livello di un trionfo romano...
Ecco cose per cui vorrei essere nato in un'altra epoca |
| 11/04/2008 23:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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si,comunque non nego che quando ci sono stato mi sono assai rattristato di vedere gli sfregi perpetrati dai turchi...
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 11/04/2008 23:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Pius Augustus, 11/04/2008 23.21:
si,comunque non nego che quando ci sono stato mi sono assai rattristato di vedere gli sfregi perpetrati dai turchi...
è vero, io non ci sono mai stato, ![[SM=g8160]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2260320.gif) ma mi basta quel poco che ho visto in fotografia, e deve essere una pallida eco della basilica illuminata da migliaia di candele mentre i cori e la liturgia accompagnavano l'incoronazione e l'acclamazione dell'imperatore... comunque edifici di tal fatta non andrebbero mai scempiati e questo vale anche per le moschee profanate da noi occidentali... Nulla è cambiato, pensa allo scempio perpetrato in Iraq con la semi distruzione del museo archeologico di Baghdad con annessi saccheggi di opere inestimabili....
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 11/04/2008 23:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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=Telcontar=, 11/04/2008 23.16:
Qualcosa allo stesso livello di un trionfo romano...
Ecco cose per cui vorrei essere nato in un'altra epoca
Non so se dico una cavolata, ma credo che oggi si possa vedere (alla lontana) una cosa del genere con la consacrazione dei papi in S.Pietro... Ripeto, credo, purtroppo l'incoronazione del Basileus non la vedremo mai più.... ![[SM=g8290]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/3440350.gif) ![[SM=g8172]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/72/2696760.gif)
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 12/04/2008 10:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 716 | Registrato il: 05/05/2007 | Città: BRESCIA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Centurio | Zeitgeist | |
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luifik, 11/04/2008 23.38:
Non so se dico una cavolata, ma credo che oggi si possa vedere (alla lontana) una cosa del genere con la consacrazione dei papi in S.Pietro... Ripeto, credo, purtroppo l'incoronazione del Basileus non la vedremo mai più....
Forse prima del concilio vaticano 2°, quando ancora arrivavano in portantina e con tutto lo sfarzo connesso ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 17/04/2008 19:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.317 | Registrato il: 09/01/2008 | Città: VENEZIA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Il Peloponnesiaco | |
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Christof Romuald, 10/04/2008 18.50:
Oggi la celebre basilica è purtroppo un museo di proprietà dello Stato turco.
In passato, dopo che Isacco Comneno passò la sua amministrazione al Patriarca, era non solo in fatto, ma in diritto, una proprietà eccelsiatica ortodossa.
Oggi il venerabile ma ormai privo di qualsiasi peso politico-religioso patriarcato di Costantinopoli-Nuova Roma dove svolge le sue funzioni?
E non credete che sia giusto che questa basilica, per mille anni la più grande e maestosa della cristianità, ritorni al suo legittimo poprietario?
Attendo commenti, dai bizantinisti e non solo.
P.S.
Chi qualcuno sa chi fu l'ultimo Chartophilax, ossia amministratore della basilica, che, si diceva, nei tempi d'oro aveva più di 600 dipendenti tra laici e religiosi per sovrintendere a tutta la struttura?
Guarda che Santa Sofia dopo la conquista turca di Costantinopoli è stata trasformata nella più bella moschea araba...
Inoltre io ho visto una volta, alla chiesa Greco-Ortodossa di Venezia chiamata ai Greci.
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| 17/04/2008 20:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Dopo la presa della Città, il Patriarcato si trasferì nel quartiere dei Santi Apostoli e questa basilica prese il posto di S. Sofia. Dopo alcuni anni, visto che il quartiere era a maggioranza turca e la basilica era pericolante, il sultano fece trasferire il Patriarcato nel quartiere del Fanar, distrusse i Santi Apostoli e vi costruì sopra la moschea - mausoleo di Maometto II il Conquistatore. Il Patriarcato è tuttora nel quartiere del Fanar che è a maggioranza ortodossa ma non ricordo il nome della chiesa dove il patriarca celebra le funzioni, credo che sia dedicata a S. Andrea ma non ne sono certo (durante il suo viaggio, papa Benedetto vi ha celebrato la messa con Bartolomeo I).
Che poi S. Sofia sia la più bella moschea esistente non è niente di speciale, era la basilica di Giustiniano che era stupenda, i Turchi non hanno fatto nulla per renderla migliore di prima, anzi per adattarla al loro culto l'hanno gravemente modificata in peggio eliminando l'ambone, il ciborio con l'altare, quasi tutti i mosaici bizantini, uno dei battisteri, il bellissimo portico s'ingresso (tutte opere di fattura straordinaria); hanno aggiunto solo i minareti e dei grossi muraglioni per renderla più stabile lungo i fianchi (per far questo hanno distrutto uno dei battisteri e l'antica sacrestia bizantina). [Modificato da Antioco il Grande 17/04/2008 20:44] -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
| 17/04/2008 21:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.526 | Registrato il: 24/01/2008 | Età: 33 | Sesso: Femminile | Praefectus Fabrum | Riconquistatore di Costantinopoli | |
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Dopo aver letto la discussione mi è venuto un mezzo infarto...cercando di rispondere mi è venuto un mezzo ictus...comunque mi limito a osservare che per fortuna non è stata distrutta durante la presa della città(evento che non riconosco...)e ripeto che presto o tardi Costantinopoli tornerà nostra...è il mio sogno da sempre...quindi rispondo a cristof con un semplice "Si,deve tornare nostra"(sia la basilica che la città)...ora scusate ma mi sta calando a picco la pressione pensando a come è ridotta la basilica di Santa Sofia e devo andare a prendere 200/300 pastiglie per riprendermi... ![[SM=g8316]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/956340.gif) [Modificato da Lucio Lucullo 17/04/2008 21:23] |
| 17/04/2008 21:39 |
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Veramente, visto che musulmani e ortodossi litigavano da sempre per Santa Sofia, Ataturk la trasformò in museo, e ancora oggi è un museo |
| 17/04/2008 21:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.526 | Registrato il: 24/01/2008 | Età: 33 | Sesso: Femminile | Praefectus Fabrum | Riconquistatore di Costantinopoli | |
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La mia amata Costantinopoli e la stupenda basilica in mano ai barbari...impazzirò di questo passo! |
| 17/04/2008 23:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Lucio Lucullo, 17/04/2008 21.45:
La mia amata Costantinopoli e la stupenda basilica in mano ai barbari...impazzirò di questo passo!
Mettitelo in testa, Costantinopoli è ormai Istanbul e sarà così per molti lunghi secoli ancora credo... Purtroppo anche se io non denigro la cultura turca, anche quello fu un grande impero con i suoi pro ed i suoi contro... Certo, basta vedere come hanno costruito le moschee per capire quanto forte è stato l'influsso di Bisanzio, e quanto fosse tutto sommato legittimo il loro desiderio di conquistarla anche (non solo ovviamente) per un fattore simbolico. Ciò che più di disgusta fu la cecità e la meschinità da sempre ostentate dagli occidentali "latini" verso quello splendido ed almeno fino al 1185, prospero impero, così forte da rinascere dalle sue ceneri dopo il volgare sacco del 1204 anche se ovviamente ridotto ad un'ombra traballante di ciò che fu. E ti dirò di più, sono contanto che sia caduta in mano Turca e che essi ne abbiano fatto una capitale come è giusto che fosse e non una stalla come fecero franchi e veneziani devastando i suoi palazzi e saccheggiando chiese e sacre reliquie. Bisanzio ha comunque svolto il suo ruolo di capitale imperiale anche sotto il dominio ottomano, dato che per quel ruolo fu fondata... ![[SM=g8140]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/40/4664220.gif)
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 18/04/2008 07:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 364 | Registrato il: 02/03/2008 | Città: PISA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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che poi non ho capito, Lucullo: Costantinopoli NON ESISTE PIU'! Quella ormai è Istanbul, e il 99,99% della sua popolazione vuole che sia Instanbul, di che riconquista stai parlando??? |
| 18/04/2008 14:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.526 | Registrato il: 24/01/2008 | Età: 33 | Sesso: Femminile | Praefectus Fabrum | Riconquistatore di Costantinopoli | |
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Luifik sono pienamente d'accordo con te comunque:meglio i turchi che i "civilissimi" latini...il sacco latino di costantinopoli è stato veramente un atto ingiustificabile...i turchi si sono dimostrati molto più umani,come disse anche un cronista bizantino in occasione del sacco nel 1204:"I turchi sono uomini buoni e giusti a confronto di quegli uomini che portano la croce di Cristo sulle spalle".
Per quanto riguarda il post di Mikhail rispondo che per me Costantinopoli esiste ancora...anche se in mano ai turchi!
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| 18/04/2008 15:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.317 | Registrato il: 09/01/2008 | Città: VENEZIA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Il Peloponnesiaco | |
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Lucio Lucullo, 18/04/2008 14.07:
Luifik sono pienamente d'accordo con te comunque:meglio i turchi che i "civilissimi" latini...il sacco latino di costantinopoli è stato veramente un atto ingiustificabile...i turchi si sono dimostrati molto più umani,come disse anche un cronista bizantino in occasione del sacco nel 1204:"I turchi sono uomini buoni e giusti a confronto di quegli uomini che portano la croce di Cristo sulle spalle".
Per quanto riguarda il post di Mikhail rispondo che per me Costantinopoli esiste ancora...anche se in mano ai turchi!
MNa studiatevi la storia!
Anche gli abitanti di Cipro e dei Balcani, entrambi ortodossi, pensavano che i Turchi fossero meglio dei Cristiani o Veneziani, ma dopo tutti gli stermini di Nicosia, Otranto, e della Grecia tornarono dell'idea che erano meglio i cristiani dei turchi, ci sarà strato un motivo che gli Albanesi avevano offerto il loro regno ai veneziani in cambio dell'aiuto contro i turchi....
Comunque Copstantinopoli era un impero destinato a cadere e questo dalla prima bolla imperiale nei confronti dei veneziani, i bizantini non avevano soldi, non avevano flotta, visto che fino dal 1000 furono difesi dalla flotta veneziana contro saraceni, normanni e turchi, quindi non era un impero prospero, e non dite deòl rozzo saccheggio, perchè senza quel rozzo sacco tutti noi italiani saremmo stati probabilmente sotto i turchi, visto che sennnò Venezia non aveva la forza necessaria di difendere tutta la cristianità dai turchi per 500 anni, quindi non sputate sul piatto di quelli che hanno salvato la pelle dei vostri avi...
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| 18/04/2008 15:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.317 | Registrato il: 09/01/2008 | Città: VENEZIA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Il Peloponnesiaco | |
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luifik, 17/04/2008 23.46:
Mettitelo in testa, Costantinopoli è ormai Istanbul e sarà così per molti lunghi secoli ancora credo... Purtroppo anche se io non denigro la cultura turca, anche quello fu un grande impero con i suoi pro ed i suoi contro... Certo, basta vedere come hanno costruito le moschee per capire quanto forte è stato l'influsso di Bisanzio, e quanto fosse tutto sommato legittimo il loro desiderio di conquistarla anche (non solo ovviamente) per un fattore simbolico. Ciò che più di disgusta fu la cecità e la meschinità da sempre ostentate dagli occidentali "latini" verso quello splendido ed almeno fino al 1185, prospero impero, così forte da rinascere dalle sue ceneri dopo il volgare sacco del 1204 anche se ovviamente ridotto ad un'ombra traballante di ciò che fu. E ti dirò di più, sono contanto che sia caduta in mano Turca e che essi ne abbiano fatto una capitale come è giusto che fosse e non una stalla come fecero franchi e veneziani devastando i suoi palazzi e saccheggiando chiese e sacre reliquie. Bisanzio ha comunque svolto il suo ruolo di capitale imperiale anche sotto il dominio ottomano, dato che per quel ruolo fu fondata...
Ah si inoltre i Veneziani saccheggiarono certo, ma non fecero nessuna strage, visto che nno avevano un esercito con cui potere sterminare Costantinopoli ma solo una flotta, inoltre queste cose le facevano anche i romani che più di civilizzatori furono sterminatori di intere civiltà, solo perchè si difendevano, pensiamo alla Strage di Cartagine, ancora più meschina, perchè promisero la salvezza a tutti e poi fecero come i turchi, quindi che bei avi che avevano i bizantini, sterminatori di centinaia di migliaia di civili innocenti..
Poi tu citi Niceta ma gli è stata salvata la vita proprio dai veneziani che lo misero sotto la loro protezione, inoltre dai Costantinopoli è stata giustamente saccheggiata, le promesse fatte devono essere sempre mantenute, l'imperatore che era stato messo al potere dai crociati non voleva pagare il loro aiuto?
Allora il minimo era saccheggiare Costantinopoli e spogliarla di tutte le sue ricchezze come remissione del debito....
[Modificato da McEron 18/04/2008 15:18] |
| 18/04/2008 15:37 |
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McEron, 18/04/2008 15.15:
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Poi tu citi Niceta ma gli è stata salvata la vita proprio dai veneziani che lo misero sotto la loro protezione, inoltre dai Costantinopoli è stata giustamente saccheggiata, le promesse fatte devono essere sempre mantenute, l'imperatore che era stato messo al potere dai crociati non voleva pagare il loro aiuto?
Allora il minimo era saccheggiare Costantinopoli e spogliarla di tutte le sue ricchezze come remissione del debito....
no comment
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 18/04/2008 15:40 |
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Costantinus, 18/04/2008 15.37:
no comment
No comment le promesse si mantengono sennò se la cercano, io stavo solo parlando alla medioevale, ossia o si pagava quello che si prometteva per un aiuto o si saccheggiava la città, quindi Bisanzio se la è cercata, punto e fine, se avesse pagato sarebbe stata salvata, ossia bastava che avesse riunito le due chiese, avesse pagato i debiti dei crociati nei confronti della Repubblica diu Venezia e aiutare la crociata contro Gerusalemme e la Crociata non si sarebbe rivolta contro Costantinopoli... |
| 18/04/2008 16:15 |
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McEron, 18/04/2008 15.40:
No comment le promesse si mantengono sennò se la cercano, io stavo solo parlando alla medioevale, ossia o si pagava quello che si prometteva per un aiuto o si saccheggiava la città, quindi Bisanzio se la è cercata, punto e fine, se avesse pagato sarebbe stata salvata, ossia bastava che avesse riunito le due chiese, avesse pagato i debiti dei crociati nei confronti della Repubblica diu Venezia e aiutare la crociata contro Gerusalemme e la Crociata non si sarebbe rivolta contro Costantinopoli...
Neghi l'evidenza storica, una macchia vergognosa sull'europa cristiana. Detto ciò, ho già argomentato le mie tesi in più occasioni e non ci voglio tornare sopra. Bisanzio era isolata, la rapacità ed incapacità degli stati occidentali di conquistare l'oriente e la terra santa li fecero deviare verso un bottino sicuro in un momento di estrema crisi statale bizantina.
Voi veneziani dovreste ringraziare Bisanzio per quello che siete, altrimenti adesso sareste islamici dal VIII secolo.
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 18/04/2008 16:18 |
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Inoltre se ti documenti vedrai che Bisanzio pagò la metà di ciò che aveva promesso subito, e furono approntate misure per pagare il resto, quando i latini ed in particolare quell'avvoltoio spiumato di Dandolo sentirono troppo vicino il tesoro della loro vita per rinunciarvi... Ti consiglio "L'impero perduto, vita di Anna di Bisanzio" che tratta a fondo l'argomento e ne cita le fonti storiche.
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
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« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 18/04/2008 18:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.526 | Registrato il: 24/01/2008 | Età: 33 | Sesso: Femminile | Praefectus Fabrum | Riconquistatore di Costantinopoli | |
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McEron, 18/04/2008 15.15:
Allora il minimo era saccheggiare Costantinopoli e spogliarla di tutte le sue ricchezze come remissione del debito....
Sono veramente allibito...evito di rispondere a McEron perchè un'affermazione del genere si commenta da sola e quoto in pieno Luifik...comunque voglio ricordare che in occasione del sacco di Costantinopoli già all'inizio della crociata quel "signore" del Doge Dandolo aveva dato prova della sua vera natura saccheggiando la città CRISTIANA di Zara...dunque onore a Dandolo! ![[SM=g8312]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/1720584.gif)
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