Santa Sofia

McEron, 18/04/2008 15.15:

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Allora il minimo era saccheggiare Costantinopoli e spogliarla di tutte le sue ricchezze come remissione del debito....

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Pius Augustus, 18/04/2008 18.40:

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comunque sinceramente penso sia il caso di ricordarci che il parlare di morale nelle relazioni internazionali nel tredicesimo secolo è quantomeno ridicolo.Non è che dandolo fosse una persona crudele o malvagia,come non lo era maometto II o giustiniano.Tutti facevano quello che ritenevano fosse l'interesse delle potenze che guidavano,con alterni successi.

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Mikhail Mengsk, 18/04/2008 20.14:

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Beh oddio mica c'erano solo loro, anche se fino a LEpanto hanno combattuto da soli. Onore alla memoria di Marcantonio Bragadino!

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McEron, 18/04/2008 18.38:

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Allora non è vero niente queste sono invenzioni, si sa per certo che l'imperatore Alessio IV si era rifiutato di pagare la restante parte, ed aveva detto anche:
- Io non farò più nulla di quello che mi diciate.


A si, inoltre Luftik la tua ignoranza storica sula IV Crociata non ha pari, i Cristiani neanche volevano andare a Costantinopoli, li convinsero un certo Alessio IV che gli aveva offerto denaro, la fine della scissione delle due chiese, e aiuti militari per la riconquista della Terra Santa, quindi chi è che fece finire l'impero bizantino?
Non certo i crociati, loro furono solo il bracciom armato e l'estrema conseguenza della situazioni dove era andata a finire Costantinopoli, ossia eterne lotte familiari dove ogni imperatore cadeva dopo poco tempo a causa di un suo parente che voleva il potere per lui......





Evito io di insultare come fai tu, perchè potrei offendere seriamente se lo volessi. Sono documentato più di te da amante di storia bizantina e non mi permetto di dare dell'ignorante a nessuno tranne ovviamente che a te, specialmente visto l'Italiano in cui scrivi.

Leggi e studia le fonti e vedrai che prima di rimettere sul trono Alessio IV era già stata decisa la spartizione dell'impero (partitio romanie) nel 1204 fra i veneziani ed i baroni crociati.
E ricorda che bisanzio fu presa senza combattere perchè evacuata(leggi Niceta Coniata) cosa che ai crociati non sembrò vera dato che la città poteva contare una numerosa guarnigione che comunque avrebbe richiesto duri combattimenti. L'imperatore Alessio V murzuflo fuggì sancendo la rinuncia ad ogni resistenza.
Io non giudico moralmente l'atto, ma di sicuro se anche il papa fu esterrefatto e scomunicò i partecipanti alla crociata il gesto in se deve aver fatto colpo in senso negativo sulla coscienza cristiana europea o no?
E' ovvio che la morale di quell'epoca fosse diversa, non dico che Bisanzio non andasse toccata perchè bella, tant'è che ne accetto e giustifico la conquista Turca, un atto di guerra necessario per loro che oltretutto miravano a fare della città la loro capitale da secoli, non come i mercanti veneziani che volevano solo scrostare i metalli dai monumenti per ingrassare le loro tasche a spese della più importante città cristiana. La rapacità e l'assenza di rispetto per il centro più grande e bello della cristianità è ciò che mi disgusta, quando oltretutto i crociati la metà dei soldi li avevano già presi (100.000 marchi) e ne restava da pagare la seconda metà. (Inoltre ricorda che la cifra pattuita per la prestazione dei Veneziani era di 85000 marchi, quindi già ampiamente versata. Ciò che ti dico è tratto da "l'impero perduto" di Paolo Cesaretti docente di civiltà Bizantina all'università di Chieti-Pescara, il quale si avvale di fonti come appunto niceta coniata o Goffredo di Villehardouin etc...

Io le mie povere e misere fonti le cito almeno, tu spari a zero, come già ti dissi un'altra volta, da qualche lettura di bignami.
Detto ciò ti saluto ed eviterò con cura di rispondere ad altre insinuazioni di chi non sa mantenere una conversazione pacata, nei limiti del rispetto.

Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos

« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »

McEron, 18/04/2008 18.47:

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Esatto, poi intendiamoci senza la IV crociata non so chi avrebbe contrastato i Turchi nel Meditarreo, non penso che i bizantini senza flotta e soldi avrebbero potuto contrastare i Turchi e fermarlo come hanno fatto DA SOLI i Veneziani, perdendo migliaia e migliaia di cittadini e navi...

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Lucio Lucullo, 18/04/2008 20.44:

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Bah...l'impero bizantino ha solamente bloccato le invasioni di un'infinita di popolazioni nomadi(avari per esempio)e ha tenuto alla larga i turchi dall'europa per secoli(non mi sembra che nel periodo della grande espansione islamica i possenti Veneziani abbiano avuto un ruolo rilevante nel respingere i musulmani...sarà forse perchè nel VII secolo Venezia era una cittadina priva di alcun valore?)...Bisanzio ha tenuto alla larga i musulmani dall'europa dal VII secolo al IX secolo e tu mi vieni a dire che sono stati SOLO i veneziani a respingerli???Veramente comico devo dire!

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luifik, 18/04/2008 20.43:

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Si narra che in seguito alla presa di Costantinopoli (il 29 maggio del 1453) da parte delle orde di Mehmed II, le ossa di Enrico Dandolo furono disseppellite e gettate ai cani


it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Dandolo


La giusta fine di un malfattore.

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Lucio Lucullo, 18/04/2008 20.53:

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Eheheh non lo scorderò mai...non preoccuparti luifik!Ah...parafrasando il celebre detto aggiungo: Byzantium caput mundi!

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Lucio Lucullo, 18/04/2008 21.39:

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Eheheh dai luifik...io rimango ancorato al latino...anche perchè allo scientifico non studio greco...d'altronde l'impero era greco-latino...tu
sei esperto di greco e io di latino...direi che potremmo governarlo tranquillamente...

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McEron, 18/04/2008 23.30:

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Ma state zitti, ma veramente siete anche voi di parte....

1) Allora ditemi cosa centrano gli arabi con il mio discorso? Io ho detto i Turchi che sono diversi dai saraceni, però...
Nel VII secolo opss i Turchi neanche si stavano espandendo nel mediterraneo, voi parlate del VII secolo al IX, dove i Turchi neanche esistevano come grande potenza, ma solo gli arabi e i saraceni.

2) Io non ho detto che i Veneziani erano la pià grande potenza economica e militare, ma certamente erano la più grande potenza navale mediterranea.

3) Io non di certo seguo dei bignami, che per altro nno so neanche cosa siano però, io ho alcuni testi di storia veneta e voi avete testi di storici bizantini, quindi hanno ovviamente entrambi posizioni diverse, ma di certo io dico questo:
I Veneziani non volevano partire per la conquista di Costantinopoli, ma furono convinti da Alessio IV, dopo la sua deposizione da parte di Alessio V si decise di conquistare e devidere l'impero, non di certo prima.
Il papa era d'accordo col mettere Alessio IV al potere, perchè=
Perchè dava fine alla scissione e quindi dava molto più potere al papa.

4) E' vero i Crociati dovevano ia Veneziani 85.000 marchi, ma ALessio IV in cambio del loro uso come Mercenari, perchè è quello che fece comprò la IV crociata per riconquistare il trono di Costantinopoli, poi pern Lucio Lucullo, ripeto io dico Turchi, quindi dal 1400 al 1700 furono fermati bene o male solamente dai veneziani, e anche prima direi visto che i saraceni nel IX secolo furono fermati non di certo dalla flotta bizantina, inesistente, ma dalla flotta veneziana, i quali erano ancora formalmente sudditi bizantini.

5) Poi venire a dire hanno fatto bene a dissacrare le ossa del Dandolo, allora sai cosa vi dico?
CHI FU L'UNICA POTENZA CHE AIUTO' COSTANTINOPOLI NELL'ASSEDIO DEL 1453?
RISPONDETEMI E FATEVI UN ESAME DI COSCIENZA.

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Lucio Lucullo, 19/04/2008 14.16:

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CHI FU L'UNICA POTENZA CHE AIUTO' COSTANTINOPOLI NELL'ASSEDIO DEL 1453?
RISPONDETEMI E FATEVI UN ESAME DI COSCIENZA.

Grande aiuto...200 soldati?300?Come è stato giustamente detto da altri se avessero impiegato tutti i soldati che hanno usato per conquistare e saccheggiare la città nel 1204 forse sarebbe cambiato tutto...e non farmi ridere dicendo che sono stati solo i veneziani a contrastare i turchi...se non erro nel 1683,assedio di Vienna,i veneziani non fecero nulla per difendere la città,la crociata culminata con la sconfitta del 1448 nella piana dei merli fu portata avanti solo dagli ungheresi...a parte Lepanto i veneziani hanno fatto ben poco per arginare i Turchi...per quanto riguarda cipro e creta i veneziani resistettero ben poco mi pare...

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McEron, 17/04/2008 19.31:

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Guarda che Santa Sofia dopo la conquista turca di Costantinopoli è stata trasformata nella più bella moschea araba...


Inoltre io ho visto una volta, alla chiesa Greco-Ortodossa di Venezia chiamata ai Greci.

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Christof Romuald, 19/04/2008 14.56:

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Questa è solo una sopercheria e una provocazione.
Abbasso Instanbul, si fottano i turchi, Costantinopoli deve tornare Greca e sede del Patriarcato ecumenico in Santa Sofia!

Tuttavia, i "latini" (per me latini furono solo i cavalieri italiani che presero parte alla crociata, non gli europei nel loro complesso) ben fecero a saccheggiare Costantinopoli dopo l'orrendo bagno di sangue perpetrato dal popolino più bieco che vi fosse, forte con i deboli e debole con i forti, atteggiamento tipicamente orientale che Bisanzio sempre ebbe, e non prese mai da Roma lo spirito Romano della lotta e dell'onore anche se si dichiarava, a parole, sua erede.
Non solo, molti dei tesori costantinopolitani erano il frutto di vere e proprie RAPINE fatte nei secoli precedenti, sistematiche, a danno degli italiani.
E' stato più che giusto che buona parte di quelle ricchezze, con un lauto interesse, visto che le ruperie datavano fin dalla guerra grecogotica, siano tornate alla Madrepatria Romana, a Venezia in particolare.

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