GERMANIA ROMANA?

secondo voi,se Roma avesse sottomesso la germania,l'Impero d'occidente,sarebbe durato qualche secolo in piu'?

no. il problema di roma non furono i barbari, ma i romani stessi.
e poi la germania era ingestibile.

bah,lo penso anch'io,forse pero' x qualche anno le invasioni si sarebbero assottigliate.

e perchè mai?
forse l'impero si sarebbe anche logorato prima perchè invece che contenere i germani li avrebbe dovuti combattere nelle ribellioni interne alla "provincia germanica"!

resto sempre dell'idea che se al 9 dc 3 legioni furono spazzate via un motivo ci sarà, e se un grande uomo ed imperatore come augusto (vhe ha portato il più lungo e prosperoso periodo di pace della storia romana) disse di lasciare stare la germania, bhè io ci credo.

forse,oppure la germania nn avrebbe potuto fare la fine della gallia?anche i galli erano guerrieri irriducibili,eppure sone stati sottomessi.cq a teutoburgo la colpa fu di Varo,che era tutto tranne che un generale.

i germani erano molto diversi dai galli.
e lo scrisse lo stesso cesare appena li vide:
"ben altra cosa sono i galli dai germani..."

i galli poi erano amanti dello sviluppo e delle infrastrutture, la loro società era in forte sviluppo ed erano meno barbari di quello che uno potrebbe pensare, i germani erano seminomadi senza scrittura, se non quella religiosa...e molto altro che non stò qui a dirti tutto.

cq i galli erano x valore pari ai germani,basti vedere Vercingetorige,che uno dei pochi che sconfisse Cesare.

bhè insomma....forse nel 300 ac erano forti se paragonati ai romani, ma con l'avvento delle legioni non ci fu storia.
i germani invece sconfissero parecchie volte le legioni, anche imperiali.
Tacito stesso dice che non c'è mai stato popolo come i germani che fece tanti morti ai romani come loro.
e lui (tacito) visse nel primo sec dc, quindi non vide quello che accadde dopo...parlo delle pressioni sui confini del 3 e 4 secolo, col finire dello sfondamento.

i galli fecero grossi danni molto prima, cioè nel 300 ac circa, con brenno e poi però null'altro o cmq molto poco.
e poi scusa,....ma quando mai vercingetorige avrebbe vinto con cesare?
le ha prese di santa ragione tutto il tempo.
la cosa lodevole del capo gallo fu il coraggio, ma non certo il valore in campo.

A Gergovia?Nn mi pare che Cesare abbia vinto

a me risulta che i germani hanno battuto le legioni imperiali solo a teutoburgo.

e me lo chiami poco?

anche questo è vero

x colpa di quell'inetto di Varo!

varo sarà stato pure un inetto, ma di foindo il problemna risiedeva altrove...
tutti si credevano che oramai la germania fosse tranquilla, e questo portò all'errore di mandarci varo.
dovrebbe lasciar pensare molto.
è facile addossare tutta la colpa ad un povero cristo che si è beccato un agguato in grande stile!

ciò è vero.Cq si poteva pacificare la germania,Probo c'è quasi riuscito.

Augusto.Carducci, 05/04/2008 14.25:

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e me lo chiami poco?

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rispetto allo sconfiggere "parecchie volte"...

bah,io avrei voluto vedere se i germani avrebbero resistito al valore delle gloriose legioni italiche!

rhaymo, 05/04/2008 14.33:

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rispetto allo sconfiggere "parecchie volte"...

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il parecchie volte era riferito alla totalità degli eventi, tra i quali figurano anche legioni imperiali

13 legioni complete distrutte dai germani è sufficiente come risposta?
non ricominciamo poi coi discorsi dei se e dei ma...resta il fatto che roma con tutta la sua forza ha mollato l'osso, perchè a somme fatte non conveniva...sia perchè ci si perdevano molti uomini sia perchè la regione era povera.
quindi potete fare molte ipotesi, ma il cuore della questione sta nel fatto che i germani hanno resistito ai romani, cosa che moltissime altre popolazioni, anche più sviluppate e forti, non hanno fatto

le legioni pre-Mario le hanno prese in campo aperto pesantemente anche da cartaginesi e iberici.
Con le legioni post-Mario, i germani si sono limitati alle imboscate...

ma io non discuto della forza dell'armata romana o germanica, io parlo di evento in generale, che ha portato per un verso o per un altro i germani ad essere la spina perennemente nel fianco romano, e non si sono mai tolti da li, anzi a volte affondavano il colpo.
da quando i romani hanno incontrato cimbri e teutoni, da li in poi, i germani sono stati sempre visti copme la spada di damocle sulla testa.

I Romani combattevano, commerciavano si influenzavano a vicenda coi galli almeno da quando questi scesero nella pianura padana... quasi dalla nascita di Roma
Inoltre Cesare raccolse i frutti della lenta e lunga guerra di Roma contro i Galli.
Quanti secoli ci sono voluti però? sei quasi sette...
I germani furono incontrati solo e soltanto da Mario molto tardi e incidentalmente.
Poi ci combattè contro Cesare.
Gli scontri continui e i rapporti di alleanza o di arruolamento avvennero solo da Augusto in poi.
ALLa fine dell'impero solo i capi e in un certo modo i soldati avevano assorbito qualcosa della civiltà romana.
Dopo 4 secoli di scontri e incontri.
Inoltre quale Germania avrebbero dovuto conquistare i Romani affinchè le popolazioni germaniche fossero domate?
La germania odierna, o l'intero territorio abitato da popolazioni germaniche che arrivavano persino in scandinavia a est nel baltico fin quasi in Russia?
infine col termine barbari i romani si riferivano quasi sempre ai germani, ma c'erano ben altre popolazioni contro cui i romani dovettero combattere e che non erano germaniche.
Daci, sarmati, Unni.

cq la germania rimase libera poichè nn era una terra agognata dagli imperatori,altrimenti col cavolo che i barbari rimanevano liberi!

ma non è vero per nulla...i romani spesero ingentissime forze sulla germania, ma videro che la spesa non valeva il territorio, e lasciarono stare, fortemente aiutati dalla disfatta!

io rimango delle mie opinioni.

quoto tutto quello che ha detto Augusto-Carducci

in più aggiungo che nn si può paragonare i Galli ai germani..i Germani erano di una aggressività innata ed erano guerrieri di gran lunga superiori..vedasi i galli Belgi (una delle tribù più forti della Gallia) ch subivano costantemente le scorrerie dei germani.

cmq i Romani chiamavano Barbarus (estraneo,straniero) tutti coloro che nn erano romani.non solo i Germani

a tutte le motivazioni secondo le quali molti dicono che la germania fosse incontrollabile ne voglio addurre un'altra la germania era un territorio in continuo fermento, mentre in galli la popolazione era ormai sedentaria, in germania vi erano continue migrazioni di tribu' che potevano piombarti addosso all' improvviso dispose a tutto pur di sopravvivere..quoto in tutto e per tutto augusto carducci..una volta presa la germania alias foreste neve e qualche casetta, come li pagavi i soldati?

ma nn potevano competere x disciplina alle truppe romane.

si poteva sterminare il popolo e devastare le terre

ehm non è che una volta ucciso un tizio potevi fonderlo per far le monete e non è che avessero chissa' quali oggetti personali...poi sterminare voleva dire compremettere lo sviluppo di una provincia niente tasse niente schiavi nessuno a coltivare quelle terre....e non ultimo l'odio perenne di quelli che rimanevano....comunque non avranno avuto l' addestramento romano ma non avevano nulla da perdere mentre i legionari si...