GERMANIA ROMANA?

no,intendo sterminarli e lasciare le terre devastate e abbandonate,inoltre si poteva anche deportarli!

non vedo il vantaggio del lasciare le terre desolate... no introiti, una campagna senza senso se non porta soldi nelle case e poi comunque da devastare non c'era nemmeno qualcosa...tutte foreste nemmeno campi coltivati...villaggetti qua e la...poi magari il posto di chi deportavi se lo prendeva qualcun altro e ricominciavi?finiva che tutti i germani ti si coalizzavano contro e ti massacravano, perche' poi come mantenere un esercito era un bel dubbio...non è che i legionari combattessero solo x amor patriae

La germania inoltre allora era molto più grande di quella attuale e i romani non sono mai arrivati nè in scandinavia nè in polonia...

x assottigliare le invasioni,si poteva sterminare il popolo.

io credo che i Germani,insieme ai Parti,prima,e ai Persiani dopo,sono gli unici popoli che hanno contrastato efficacemente i Romani e non sono mai stati sottomessi da questi.Solo i territori Partici per un periodo di tempo sono stati annessi ai Romani.

anche la germania è stata annessa per breve periodo come la mesopotamia.

Allora la Germania fu lasciata in pace essenzialmente per la causa di Teutoburgo. Il confine era stato portato all'Elba, ma la distruzione di tre legioni mostrò come fosse fragile quel limes. Il Reno, non solo perchè largo anche un kilometro in certi punti, e quindi per i barbari era difficile attraversarlo, ma anche perchè l'unica cosa che era abbondante in Germania erano le foreste (oltre alle pesanti nevicate e paludi che angosciavano i romani).
Non esistavano grossi insediamenti e se si legge Tacito si capisce quanto fossero arreatrati e quindi era anche difficile distrubire la cittadinanza ai capi per iniziare la romanizzazione, come era stato fatto in molte altre parti dell'impero.
Era difficile integrarli nell'impero e romani a conti fatti capirono che il gioco non valeva la candela anche perchè affrontati in campo aperto venivano abitualmente massacrati dalle legioni (a meno di un comandante romano inetto), essendo i germani poco avvezzi all'uso di armature e combattendo in ordine sparso.

L'empereur, 05/04/2008 20.26:

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x assottigliare le invasioni,si poteva sterminare il popolo.

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i Germani non erano un popolo unico..come i tedeschi oggi..ma una miriade di tribù sparse su un territorio che andava dalle sponde del Reno fino ai monti urali...mi dici come facevano i romani a sterminare tutte le genti dalla Germania alla Russia?manco Napoleone ci arrivò!

si infatti poi visto il loro orgoglio non avrebbero lasciati impuniti i primi stermini e ti saresti trovato contro qualunque germano che abitasse dal reno all' elba....voglio vederti potevi avere quante legioni volevi ma lo sterminio tuo e dei tuoi uomini era assicurato....saresti finito sacrificato ad uno dei loro dei insieme ad alcuni dei tuoi uomini, se non morivi prima sul campo e saresti diventato il nuovo varo

bah,bisognava dar loro una lezione indimenticabile,magari prendendo ostaggi tra le famiglie delle tribu' e sterminarle se alcuni si ribellavano e distruggere tutti i loro villaggi!

è quello che successe...ed è proprio per quello che si arrivò alla disfatta di teutoburgo.
talmente ingenti furono i massacri dei romani sui germani con le guerre di germanico, che anche gente che militava nell'esercito romano come arminio, presero posizione e tradirono i romani a difesa delle loro origini.

massacrare una città aveva forse un senso, massacrare tutte le tribù germaniche, oltre che impossibile, era ed è stato controproducente

L'empereur, 06/04/2008 14.58:

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bah,bisognava dar loro una lezione indimenticabile,magari prendendo ostaggi tra le famiglie delle tribu' e sterminarle se alcuni si ribellavano e distruggere tutti i loro villaggi!

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una cosa molto simile fu fatta...con la battaglia di Idistaviso..ma non è cmq servito a nulla...

Tito Flavio, 06/04/2008 15.28:

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una cosa molto simile fu fatta...con la battaglia di Idistaviso..ma non è cmq servito a nulla...

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giusto, i romani hanno massacrato i germani a idistaviso... ed è servito solo a recuperare qualche insegna e seppellire i morti

bah,uno sterminio di massa!

L'empereur, 07/04/2008 9.41:

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bah,uno sterminio di massa!

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ma mi spieghi perchè sei fissato con questo sterminio di massa?
a parte il fatto che era impossibile, poi mi dici che vantaggi avrebbe portato redere disabitata una zona così vasta?
ci sarebbero presto attivate altre popolazioni ad occuparle.
oltretutto c'erano continuamente immigrazioni in germania dalla scandinavia, infatti è da li che hanno origine moltissime popolazioni germaniche.
i goti stessi partirono inizialmente dalla scandinavia, o da isole poco a sud, si trasferirono in germania orientale, e vedi che poi hanno preso potere spostandosi e creando ciò che hanno creato.

non è così che si risolvono i problemi, anche perchè il problema di roma non erano i germani...li hanno trattenuti per secoli, e alla fine non lo hanno più fatto perchè roma era decaduta, era corrotta e non era neanche lontanamente ciò che era una volta.
quindi vedi bene che la caduta dell'impero è opera dei romani stessi in primis, poi dei germani che hanno solo dato il clpo di grazia!

L'empereur, 07/04/2008 9.41:

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bah,uno sterminio di massa!

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vedi troppi film...

e poi,cosi avrebbe guadagnato Roma? avrebbe dovuto razziare...sterminare...deportare popolazioni dal Reno alla Scandinavia.

una spesa enorme...
transitare su terreni poveri,popolate da tribu' bellicose...

nn contando che ad est erano in fermento le popolazioni dell'est...

fermo restando che la fase "aggressiva" romana si stava estiunguendo e che le legioni servivano a proteggere il limes...

ma distruggendo tutte le tribu' si sarebbe risolto questo problema,ridurre la popolazione all'osso,far si' che nn avessero come ribellarsi,ridotti di numero,mantenere la zona disabitata,x nn doversi piu' preoccupare di proteggere quel confine!

L'empereur, 07/04/2008 11.54:

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ma distruggendo tutte le tribu' si sarebbe risolto questo problema,ridurre la popolazione all'osso,far si' che nn avessero come ribellarsi,ridotti di numero,mantenere la zona disabitata,x nn doversi piu' preoccupare di proteggere quel confine!

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ma ti rendi conto di che vuol dire distruggere completamente una popolazione?
di quanto sia impossibile?
si trattava di milioni di persone che abitavano le foreste e le paludi, posti inarrivabili con eserciti, che partiva dal reno fino agli urali, dal danubio fino alla scandinavia!
era impossibile farlo, oltretutto i romani non prevedevano il futuro e non potevano sapere che sarebbero stati i germani a decretare la loro fine.
ripeto...impossibile da fare, in tutti i sensi:
pratici ed economici.

sti scemi dei romani che in mille anni nn hanno inventato nessuna arma di sterminio di massa...

la verità,potevano farcela!

L'empereur, 07/04/2008 20.50:

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la verità,potevano farcela!

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Belin però invece di continuare a ripetere la stessa frase (quando tutti dicono il contrario tra l'altro) potresti spiegare come avrebbero fatto.

Non avevano mezzi ne militari ne economici ne tantomeno vantaggi in uno sterminio di massa (già di per se impossibile): la colonizzazione della germania era impossibile, si è visto l'esperimento di Augusto

con una grandiosa invasione,raccoglievano tutte le truppe,si raccoglievano viveri e si marciava distruggendo tutto e uccidendo ogni forma di vita!Germania delenda est!

Certo che potevano farcela, ma era inutile
popolazioni come goti unni franchi alemanni e vandali provenivano o dalla scandinavia o dalle steppe... e in effetti la caratteristica della germania è che nn ci sn state fino al medioevo grossi insediamenti proprio perchè quando arrivava uno più forte si dovevano spostare.

Conta che tutte le invasioni barbariche sarebbero passate per la Germania e Roma a quel punto sarebbe subito caduta perchè avrebbe sicuramente posto le legioni in Germania e senza il limes naturale offerto dal Danubio non avrebbero potuto resistere per più di una generazione, anche con tutta la buona volontà, perchè non avrebbero mai potuto rimpiazzare le perdite.
Conta anche che in Germania avrebbero dovuto fare la stessa cosa della Dacia, cioè deportare completamente la popolazione e mettere sul posto solo coloni romani, perchè per romanizzare i germani ci sarebbero voluti secoli

L'empereur, 07/04/2008 21.16:

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con una grandiosa invasione,raccoglievano tutte le truppe,si raccoglievano viveri e si marciava distruggendo tutto e uccidendo ogni forma di vita!Germania delenda est!

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Scusa, ma dopo aver letto due pagine di scempiaggini, la domanda sorge da sola...


Ammesso che una tale spedizione fosse realizzabile (e ci sarebbe molto, ma molto da discutere), tu che diamine pensi di farci con una terra vuota e desolata?


Come pensi di ripagare gli enormi costi della spedizioni?

Hai idea di quanto poteva costare?

Dove pensi di tirar fuori una quindicina buona di legioni?

Come pensi di pagare i soldati al ritorno della spedizioni?

Pensi che qualcuno venga ad arruolarsi per una campagna senza possibilità di bottino?

A che serve sterminare tutti i Germani? Così la prossima popolazione che arriva invade ancora più in fretta?

Credi sia facile marciare per centinaia di kilometri in un'intricatisssima foresta senza avere la minima idea di dove si sta andando?

Credi che i Germani si lascino sterminare allegramente?



Scusate ma quando si legge certe cose alcune domande vengon fuori da sole...

L'empereur, 07/04/2008 21.16:

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con una grandiosa invasione,raccoglievano tutte le truppe,si raccoglievano viveri e si marciava distruggendo tutto e uccidendo ogni forma di vita!Germania delenda est!

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ma si...svuotiamo tutte le provincie dell'Impero per distruggere la Germania..che importa se poi le provincie le perdiamo tutte! soprattutto quelle orientali che bastava che 3 legionari venivano spostati e si accendevano ribellioni

bah,con la leva,senza bisogno si spostare armate.I germani erano selvaggi,e nn potevano competere con le legioni,inoltre la terra si doveva distruggere x far si'che nn vi si stanziasse alcun popolo,insomma,come si è fatto con cartagine,spargere sale sulle rovine dei villaggi,affinchè nn vi potesse crescere neanche una pianticella!

ma se per distruggere Cartagine che era una città ci han messo tre anni!!!!!
quanto cisarebbe voluto per distruggere mezzo continente? perchè un territorio che va dal reno agli urali + la scandinavia è praticamente mezzo continente...
per tgdd 5511 sei veneto? hai scritto Belin...
comunque la germani non fu colonizzata perchè i germani massacrarono i coloni al seguito di Varo...

pah,potavano farcela i romani,se fossero stati lungimiranti!

inoltre,vuoi paragonare Cartagine con dei barbari incivili?

vorrei ricordare che al tempo di audusto c'erano la bellezza di una trentina di legioni ed i fronti critici erano reno, danubio tutto, e tutto il fronte partico.
allora detto che sul reno postavano tipo 8 legioni, credi che augusto era così stupido da lasciare le altre in posti dove non servivano?
poi..arruolare...30 legioni lo sai quanta gente è? lo sai minimamente quanto costa? e dove li pigli altri uomini per fare un'altra decina di legioni?
devastare...non porta a nulla, tantomeno bottino in germania che non c'era nulla.

i romani saranno stati pure superiori però in germania presero molte botte..del resto pensa:
tu legionario, avanzi con il tuo plotone, armato, corazzato, con i bagagli in tutto 30 kili sulle spalle, davanti a te, fango altro 1 metro, foreste fitte che devi piegarti per passare. e tutto questo per migliaia di chilometri.
oltretutto sapresti bene di affrontare uomini più grossi di te, che difendono la propria terra, e che sono famosi per la loro barbarie e ferocia.
bottino = 0
insomma ti aspetterebbe se ti va bene una marcia che val a dire che muori di vecchiaia e non hai visto la fine.
bottino 0
riposo 0

se ti va male vieni facilmente catturato e squartato vivo dal primo germanico di passaggio.

a tutto questo si aggiunge:
ma l'obiettivo della campagna che cosa sarebbe? i villaggi nomadi? le tribù che vivono in mezzo alle foreste? o in mezzo alle paludi? e pensi seriamente di trovarle tutte?

ed infine:
ma come cavolo ti approvigioni? che fai mangiare all'esercito? la resina? no perchè c'era solo quella in germania abbondante.