 08/04/2008 11:36 |
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quando si tentò di manovrare per distuggere il regno di Marodobuo , re dei marcomanni,si mobilitarono 12 legioni col risultato che iniziò a catena una serie di ribellioni nei territori dei balcani appena conquistati...
@ L'empereur confronto la durata della conquista e il territorio , ma mentre cartagine è un territorio circoscritto,
la germania di allora era quasi mezza europa.. [Modificato da Fabius Maximus 08/04/2008 11:36] |
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| 08/04/2008 12:11 |
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bah,nn intendo conquistare,ma devastare!!!!!! |
| 08/04/2008 12:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Neanche la semplice devastazione è una cosa fattibile, troppo tempo, troppi uomini, troppi costi, troppe difficoltà (dal cercare il cibo, all'aprirsi la strada nelle foreste), per far cosa: eliminare quattro villaggi pidocchiosi, credi che le legioni non avessero altro da fare che giocare a nascondino con i Germani? Fino ad Augusto si cercò di annettere la regione fino all'Elba, quando si vide che non ne valeva la pena (a fronte di tre legioni perdute da Varo) si decise di lasciar perdere. Comunque non furono i Germani il vero problema dell'Impero, furono tutte le altre popolazioni che vennero dopo e li spinsero a fuggire verso Roma (Vandali ed Unni per primi). Anche se la Germania fosse rimasta deserta (cosa impossibile), prima o poi gli Unni sarebbero arrivati lo stesso. Non dimentichiamo che fu difficilissimo per Augusto reintegrare tre legioni perdute, figurarsi se potevano armare dieci legioni per fargli fare la scampagnata sull'Elba (certo durante le guerre civili avevano armato fino a trenta armate a generale, ma quei tempi erano passati, quando Augusto chiese dei volontari per ricreare le tre legioni di Varo, da tutta Italia si presentarono in dieci persone). Inoltre avrebbero dovuto aprirsi il passaggio tra le foreste, questo comportava la creazione di strade, sa che lavoro ne sarebbe uscito solo per massacrare gente che, forse, un giorno sarebbero stati un problema? -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
| 08/04/2008 13:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 649 | Registrato il: 11/04/2006 | Città: GENZANO DI ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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stiamo comunque disquisendo su discussioni post-visione di film quali terminator,rambo e robocop...
I romani nn hanno invaso i territori germanici per tutti i motivi detti:
nn potevano
costi troppo alti
inutilita' dell'azione
guadagno pari a 0
impossibilita' di sguarnire altri fronti
rischio dell'azione
inutile continuare a ripetere quanto gia' detto da tutti... 
LEGIO CLAN: http://www.realtimestrategy.it/index.php |
| 08/04/2008 13:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Augusto.Carducci, 05/04/2008 14.46:
13 legioni complete distrutte dai germani è sufficiente come risposta?
non ricominciamo poi coi discorsi dei se e dei ma...resta il fatto che roma con tutta la sua forza ha mollato l'osso, perchè a somme fatte non conveniva...sia perchè ci si perdevano molti uomini sia perchè la regione era povera.
quindi potete fare molte ipotesi, ma il cuore della questione sta nel fatto che i germani hanno resistito ai romani, cosa che moltissime altre popolazioni, anche più sviluppate e forti, non hanno fatto
Le sconfitte come Teutoburgo ci stanno, comandante non brillante, pianificazione errata, tradimento... Questo non cambia però che la Germania conquistata avrebbe portato solo rogne e quindi a che scopo conquistarla? Meglio stabilire il limes su barriere sicure, visto che già bastava il confine asiatico a dare MOLTI grossi problemi...
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 08/04/2008 13:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 870 | Registrato il: 13/02/2007 | Città: PINEROLO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Il bello è che l'empereur sembra anche convinto di quello che dice ![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif) ![[SM=g8077]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/77/2188867.gif)
http://s3.gladiatus.it/game/c.php?uid=69780
Saluti
Dominus15
Ludere humanum est |
| 08/04/2008 15:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 649 | Registrato il: 11/04/2006 | Città: GENZANO DI ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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vediamo se anche stavolta Napoleone92 è d'accordo con empereur...
lol
LEGIO CLAN: http://www.realtimestrategy.it/index.php |
| 08/04/2008 18:10 |
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ma scherzate di menooooooooooo!!!!!!!!!Io sono del tutto convinto di quel che dico,poichè è la pura verità!!!!!!! |
| 08/04/2008 19:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 902 | Registrato il: 31/10/2005 | Città: ALTINO | Età: 104 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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L'empereur, 08/04/2008 18.10:
ma scherzate di menooooooooooo!!!!!!!!!Io sono del tutto convinto di quel che dico,poichè è la pura verità!!!!!!!
Quello che dici, non per offenderti, sono pure idiozie. E quello che mi rattrista di più è che sembra che tu non stia per niente scherzando.
Innanzi tutto ti invito a rileggere con attenzione la lista di domande da me postata ieri.
Poi... cosa intendi con devastare? Prendere e bruciare tutto? Ma non farci ridere... cosa pensi, legioni trasformate in eserciti di boscaioli?
Incredibilmente infelice il riferimento alla distruzione di Cartagine ; solo la cittadella venne effettivamente distrutta, ma ricostruita pochi anni dopo, e divenne capitale della nuova Provincia Romana d'Africa.
Continuo a ribadire che i Germani non erano per niente indifesi, come dimostrano le tre legioni massacrate a Teutoburgo (anche se Varo, il tradimento, di su e di giù potremmo discuterci un decennio... ma lasciamo perdere per favore. E' un esempio come un altro).
Se poi ciò che sostieni (a monosillabi, potresti almeno argomentare ciò che scrivi...) è veritiero, mi spieghi perché in 400 anni nessun Imperatore ha mai tentato un'impresa del genere? |
| 08/04/2008 19:29 |
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x prima cosa con distruzione di cartagine intendo la sconfitta definitiva,inoltre nessun imperatore lo ha mai fatto xkè erano poco lungimiranti,e infine nn mi pare che le legioni in Giudea abbiano fatto di meno! |
| 08/04/2008 19:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 870 | Registrato il: 13/02/2007 | Città: PINEROLO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Quei cavernicoli dei romani, come facevano ad essere così stupidi? potevano cambiare per sempre la loro storia e invece...
http://s3.gladiatus.it/game/c.php?uid=69780
Saluti
Dominus15
Ludere humanum est |
| 08/04/2008 19:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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mio dio che umiltà...uomini che hanno retto il mondo nelle loro mani me li smonti in 2 parole: "poco lungimiranti".
abbi almeno l'accortezza di capire a fondo ciò che hai detto ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
| 08/04/2008 19:33 |
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inoltre,voi chi c...o siete per criticarmi?Ognuno è libero di pensarla come vuole!!!!!!!!!!!11 |
| 08/04/2008 19:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 870 | Registrato il: 13/02/2007 | Città: PINEROLO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Qui nessuno ti critica,anzi hai delle ottime doti comiche ![[SM=g8263]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/3057310.gif)
http://s3.gladiatus.it/game/c.php?uid=69780
Saluti
Dominus15
Ludere humanum est |
| 08/04/2008 19:37 |
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ahahahahah,umorismo del c....o! |
| 08/04/2008 19:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Non vogliamo criticare, ci hai fatto una domanda a cui abbiamo risposto dicendo che la conquista della Germania (ammesso che fosse stata possibile, e per noi, come per gli studiosi moderni, non lo era) non avrebbe giovato alla sopravvivenza dell'impero romano d'Occidente. Poi scusa ma molti di noi sono di molto più vecchi di te e, forse, avremo anche avuto più tempo per approfondire questi argomenti per giungere a tali conclusioni. -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
| 08/04/2008 19:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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stiamo calmi innanzi tutto.
e poi qui si stà discutendo, ma se invece di argomentare mi dici che gli imperatori del più grosso impero della storia sono poco lungimiranti...bhè perdonami, ma il minimo è essere contraddetti. ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
| 08/04/2008 19:52 |
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ahahahahaha,abbiamo un pò trasceso,ma ora basta. |
| 08/04/2008 20:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 902 | Registrato il: 31/10/2005 | Città: ALTINO | Età: 104 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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L'empereur, 08/04/2008 19.33:
inoltre,voi chi c...o siete per criticarmi?Ognuno è libero di pensarla come vuole!!!!!!!!!!!11
Innanzi tutto modera il linguaggio. Non mi piace discutere con qualcuno che maschera mancate conoscenze con un linguaggio scurrile.
A quanto pare la gente che ti critica è parecchio più ferrata di te in storia antica (oltre ad avere un minimo di buon senso...); ciò è facilmente dimostrabile leggendo le varie risposte. Le tue non superano le tre righe, e non abbozzi mai nemmeno un accenno di argomentazione delle tue folli teorie.
Ognuno è libero di pensarla come vuole, ma se tu parti da questo presupposto, mi spieghi per quale oscura ragione apri una discussione?
Insomma, se cominci pensando "Qualsiasi cosa scrivano io non cambio idea", perché vuoi discuterne?
Sarebbe senonaltro sensato che tu rispondessi alle numerosissime obiezioni che ti sono state mosse, al posto di ignorarle e continuare a scrivere cose del tipo "Io non cambio idea" o "Ma state scherzando".
Insomma, se sei davvero convinto di questa tua teoria, dovresti almeno sapere sostenerla. Oppure schiacci tasti a caso sulla tua tastiera...
Io credo che tu confonda la realtà storica con qualche tua campagna a Rome Total War, dove pensi "Quel popolo è fastidioso, ora arrivo e in 10 turni distruggo ogni loro insediamento".
Per favore leggi e prendi in considerazione ciò che ho scritto.
(Nella speranza di non venire ignorato...)
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| 08/04/2008 20:34 |
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le tue sono solo baggianate!Inoltre tu nn 6 nessuno x dire che nn ho conoscenza di storia antica,e poi le mie sono solo supposizioni e infine nn è mia abitudine sprecare troppo tempo nello scrivere in un forum dove,se nn penso come la maggioranza sono considerato uno sciocco e un povero ignorante!Bah,meglio chiudere questa discussione! |
| 08/04/2008 20:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 902 | Registrato il: 31/10/2005 | Città: ALTINO | Età: 104 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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L'empereur, 08/04/2008 20.34:
le tue sono solo infine nn è mia abitudine sprecare troppo tempo nello scrivere in un forum dove,se nn penso come la maggioranza sono considerato uno sciocco e un povero ignorante!Bah,meglio chiudere questa discussione!
Dallo spropositato numero di post che scrivi non si direbbe... |
| 08/04/2008 20:47 |
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io nn spreco il mio tempo nello scrivere troppo! |
| 08/04/2008 22:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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L'empereur, 08/04/2008 19.29:
x prima cosa con distruzione di cartagine intendo la sconfitta definitiva,inoltre nessun imperatore lo ha mai fatto xkè erano poco lungimiranti,e infine nn mi pare che le legioni in Giudea abbiano fatto di meno!
ma che c'entra la Giudea! Lì si che gli zeloti erano costretti a combattere le legioni in campo aperto o in assedi... cioè i due luoghi dove davano il meglio
e guarda che la germania all'epoca come provincia era impossibile da difendere perchè non ci sono barriere naturali nè tantomeno era presenti grossi insedimenti... cioè la situazione della Dacia! solo che la Dacia è 1/4 o forse 1/5 della Germania ed è addirittura protetta per 3/4 dalle montagne
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 08/04/2008 22:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 450 | Registrato il: 29/01/2007 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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L'empereur, 08/04/2008 20.34:
le tue sono solo baggianate!Inoltre tu nn 6 nessuno x dire che nn ho conoscenza di storia antica,e poi le mie sono solo supposizioni e infine nn è mia abitudine sprecare troppo tempo nello scrivere in un forum dove,se nn penso come la maggioranza sono considerato uno sciocco e un povero ignorante!Bah,meglio chiudere questa discussione!
nessuno mi può giudicare nemmeno tu...
la verità mi fa male lo so ![[SM=g8360]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2315720.gif) |
| 08/04/2008 22:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 870 | Registrato il: 13/02/2007 | Città: PINEROLO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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ma scherzate di menooooooooooo!!!!!!!!!Io sono del tutto convinto di quel che dico,poichè è la pura verità!!!!!!! Ti lamenti che vieni criticato, ma intanto dici che le tue "supposizioni" corrispondono alla verità... scusa tanto ma allora io sono liberissimo di criticare finchè voglio poichè quello che dici non sta nè in cielo nè in terra
http://s3.gladiatus.it/game/c.php?uid=69780
Saluti
Dominus15
Ludere humanum est |
| 08/04/2008 23:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 113 | Registrato il: 16/04/2007 | Città: MILANO | Età: 33 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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empereur non vorrrei smontarti troppo ma se dieci persone che sono intervenute in questa discussione erano d'accordo sulle tematiche di fondo per cui era impossibile, inutile, infruttuoso conquistare la germania potrebbe anche darsi che tu forse potresti essere in errore...a meno che tu sia il signore in persona sceso sulla terra ad istruirci, noi poveri mortali...ma ho seri dubbi...non staro' a ripetere tutte le motivazioni mi limito solo a quotarle [Modificato da Jackthebest91 08/04/2008 23:18] |
| 08/04/2008 23:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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L'empereur, 08/04/2008 11.05:
bah,con la leva,senza bisogno si spostare armate.I germani erano selvaggi,e nn potevano competere con le legioni,inoltre la terra si doveva distruggere x far si'che nn vi si stanziasse alcun popolo,insomma,come si è fatto con cartagine,spargere sale sulle rovine dei villaggi,affinchè nn vi potesse crescere neanche una pianticella!
in ogni caso la teoria della devastazione della terra come pratica comune nei tempi antichi è molto decaduta ultimamente.Ricordo il libro di hanson sull'arte occidentale della guerra in cui sosteneva che la distruzione dell'agricoltura di una regione era raramente praticata perchè terribilmente lunga e difficile...pensa distruggere una terra selvaggia come la germania...e enorme per di più! ci sarebbero volute le atomiche per renderla inabitabile...
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 09/04/2008 10:47 |
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ahahahaha,forte la battuta del Signore sceso in terra! |
| 09/04/2008 12:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.868 | Registrato il: 18/02/2007 | Città: BARI | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Il Pagano  | |
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1)ti prendi un warning per linguaggio scurrile
2)potresti elencare tutte le conoscenze in materia di storia antica?..tutto...libri che hai letto e tutto quello che hai studiato
3)metti il caso della Giudea...guarda che la Giudea non è mai stata annientata definitivamente...anche dopo la distruzione di Tito Flavio
4)se qualcuno ha delle idee e della basi solide....posta sempre e comunque..e nn inventarti frasi tipo non spreco il mio tempo in un forum dove se non ho la maggioranza a favore non scrivo nulla!
[Modificato da Tito Flavio 09/04/2008 12:08] |
| 09/04/2008 12:15 |
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