What if...Poitiers

L'empereur, 28/03/2008 21.04:

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poi leggete la battaglia di otranto,esempio delle prodezze turche,come quello di decapitare tutti gli uomini inferiori ai 15 anni

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L'empereur, 28/03/2008 19.11:

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per sp3c intanto nessuno puo' dirmi di essere poco informato riguardo il medioevo,inoltre i fatti mi danno ragione: un esercito cristiano,comandato da un generale di capacità mediocri,ha sempre sconfitto in campo aperto gli eserciti dei fanatici dell'islam.Gli eserciti europei sono sempre stati superiori a quelli arabi x tattica ,armamenti e valore!

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L'empereur, 28/03/2008 21.00:

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ah,poi, secondo la tua somma arguzia il warning me lo dovrei beccare x aver offeso i mori dell'Alto Medioevo?

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Costantinus, 28/03/2008 21.23:

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I tuoi discorsi sinceramente hanno poco senso. Non si può denigrare un'altra cultura in base all'appartenenza religiosa e soprattutto se questa civiltà ha mantenuto tale parola e concetto vivo in tutto l'occidente ed ha sempre portato rispetto verso la nostra cultura (parlo in ambito medievale). Esempio pratico: i crociati nel 1099 alla presa di Gerusalemme senza alcun motivo valido (per me essere infedeli non è un motivo giusto per uccidere una persona, anche se ogni cosa dovrebbe essere contestualizzata) massacrarono la popolazione musulmana, mentra quando Saladino la riprese nel 1187 se non erro, non toccò nessun cristiano, offrendo la libertà a coloro che potevano pagarsela, oppure la schiavitù, ma la cittadinanza non venne trucidata.

Tornando agli eserciti, nessun esercito medievale europeo fino al XIV se non addirittura XV secolo lo posso ritenere a priori superiore a qualunque altro straniero. Non c'entra solo l'area di reclutamento, che sicuramente in Siria, Palestina ed Egitto era più ricca e soprattutto permetteva la composizione di un esercito più variegato fra cavalieri leggeri e pesanti, fanterie leggeri e pesanti, lancieri, arcieri ecc., ma anche perchè la stessa gerarchia militare e logistica faceva pendere prima ancora di attaccare battaglia la bilancia a favore di bizantini o arabi o Mongoli.
Infatti all'interno di questi ultimi non esisteva gerarchia feudale nè c'erano problemi logistici, invece in un esercito europeo bisognava portare sempre appresso le salmerie e non si saccheggiava mai il territorio nemico (strategia invece che si sarebbe dovuta adottare in caso di necessità).
Infine bisogna ricordare che i rapporti di vassallaggio spesso finivano per far combattere una battaglia dalle sole cavallerie, che volevano mostrare solo il loro valore ai contadini, e nient'altro (e infatti del rapporto vassallo-re, derivato dalle usanze barbariche di epoca romana, si potrebbe anche discutere a lungo).

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Jackthebest91, 28/03/2008 21.06:

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quelle terre appertenevano loro csi tanto che quando sono arrivati hanno massacrato pure i cristiani tanto era importante la loro fede...per poi vivere continuamente rintanati nei loro castelli perche' di fatto la popolazione era loro ostile...mentre quelli che tu chiami porci oltre ad essere stato un faro della scienza per l'europa nell' alto medioevo e nn solo...non attuarono mai massacri contro la popolazione ad eccezzione che contro i soldati appartenenti ad ordine come il templare per disprezzo del fanatismo cristiano:saladaino quando prese gerusalemme e nn solo permise a tutti i cristiani pagando una miseria in cambio di andarsene opponendosi piu' volte alle spinte degli estremisti

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L'empereur, 28/03/2008 18.03:

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mi spiace x voi,ma io sono alquanto razzista

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IMPERATORE MARCOAURELIO, 27/03/2008 23.17:

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Che cosa sarebbe successo se nella battaglia di Poitiers del 732 avessero prevalso i guerrieri Musulmani?I Franchi sarebbero riusciti lo stesso a scacciarli dall'aquitania o gli Arabi avrebbero continuato la loro "cavalcata" verso l'Europa continentale?

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$Blackfire$, 28/03/2008 22.36:

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no scusa ma io abito a 2 km da Otranto... i turchi ci invasero..e nel caso di Otranto imposero l'islamismo agli otrantini..una 30ina si rifiutarono e vennero decapitati (i famosi martiri di otranto).

Ps: non per polemica ma volevo solo precisare..

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L'empereur, 29/03/2008 10.50:

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x luifik,ma che cavolo ti immischi senza motivo?Ho già precisato che scherzavo,e poi ognuno puo' pensarla come vuole o prode difensore dei turchi!

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Napoleone92, 29/03/2008 13.24:

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Per Luifik che dice: "A me dispiace per te, qui si discute di storia, di fantastoria, di cazzate se vuoi ma le tue stronzate razziste valle a dire da un'altra parte. Adesso bannatemi o warningatemi cari amministratori, ma vi prego di prendere provvedimenti con chi si permette di esternare idee razziste in questo modo insolente, grazie"

Ovviamente, non voglio prendere le difese di empereur perché sa difendersi da solo. Se m'intrometto è per smorzare il tuo buonismo eccessivo che sinceramente ha annoiato parecchio. Gli amministratori dovrebbero prendere provvedimenti per cosa? Per chi esterna idee razziste in modo così "insolente"? Oggi, mio caro, vedo molto razzismo in giro. E per razzismo, ti prego, non limitarti alla triste storia degli ebrei o dei musulmani etc...etc...vai oltre. Il razzismo è l'atteggiamento con il quale manifestiamo il nostro distacco dagli altri. Lo sai che leggo razzismo nelle tue parole? Lo sai che in altre città sono stato vittima di atteggiamenti alquanto razzisti perché sono un "Terrone"? La gente non ha il coraggio di dirlo, ma lo si legge nei loro occhi. Meglio una brutale schiettezza che una glaciale ipocrisia.

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Napoleone92, 29/03/2008 13.24:

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Lo sai che in altre città sono stato vittima di atteggiamenti alquanto razzisti perché sono un "Terrone"? La gente non ha il coraggio di dirlo, ma lo si legge nei loro occhi. Meglio una brutale schiettezza che una glaciale ipocrisia.

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luifik, 29/03/2008 13.48:

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capisco la tua presa di posizione ma ti assicuro che una cosa è esprimere una propria idea, ed anch'io critico moltissimi aspetti del mondo arabo di oggi, un'altra è esternare giudizi privi di fondamento nutriti solo di odio religioso o razziale, e ti assicuro che io non faccio buonismo ne sono così buono...

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WOLFgang 88, 29/03/2008 14.08:

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Quotone, e soprattutto ai fini del dialogo non è utile crearsi doppie identità per sostenere le proprie tesi

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Jackthebest91, 29/03/2008 14.32:

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questo direi ke è di una bassezza inaudita.....sai si chiama dialogo perche' diversa gente puo' esprimere liberamente le proprie idee...se poi ti vuoi creare un esercito di cloni che ti diano ragione prego ma qui non credo ci sia bisogno di inventarsi kissa' quale appoggio solo perche' tutti ti danno torto, ma forse sarebbe meglio fare un esame di coscienza

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Napoleone92, 29/03/2008 13.24:

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Per Luifik che dice: "A me dispiace per te, qui si discute di storia, di fantastoria, di cazzate se vuoi ma le tue stronzate razziste valle a dire da un'altra parte. Adesso bannatemi o warningatemi cari amministratori, ma vi prego di prendere provvedimenti con chi si permette di esternare idee razziste in questo modo insolente, grazie"

Ovviamente, non voglio prendere le difese di empereur perché sa difendersi da solo. Se m'intrometto è per smorzare il tuo buonismo eccessivo che sinceramente ha annoiato parecchio. Gli amministratori dovrebbero prendere provvedimenti per cosa? Per chi esterna idee razziste in modo così "insolente"? Oggi, mio caro, vedo molto razzismo in giro. E per razzismo, ti prego, non limitarti alla triste storia degli ebrei o dei musulmani etc...etc...vai oltre. Il razzismo è l'atteggiamento con il quale manifestiamo il nostro distacco dagli altri. Lo sai che leggo razzismo nelle tue parole? Lo sai che in altre città sono stato vittima di atteggiamenti alquanto razzisti perché sono un "Terrone"? La gente non ha il coraggio di dirlo, ma lo si legge nei loro occhi. Meglio una brutale schiettezza che una glaciale ipocrisia.

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Principe Alessandro, 29/03/2008 11.38:

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Sinceramente una schiacciante superiorità militare araba non la vedo, semmai era il bacino del mediterraneo una mela matura pronta per cadere e gli arabi ne hanno colto l'occasione, con gli Imperi Bizantino e Sassanide ormai esausti e ad occidente con i regni romano-barbarici non ancora affermati come stati solidi è stato un gioco facile per gli arabi, diversamente andranno le cose quando:
1-Si afferma l'Impero Carolingio
2-L'Impero Bizantino riesce a puntellare le sue difese in Anatolia

Poi in seguito gli Arabi non saranno più neanche i capi della macchina militare musulmana ma semmai saranno i Sultanati Turchi che faranno fare un altro grande balzo in avanti alla macchina bellica musulmana, è innegabile che tra le popolazioni musulmane le più dotate dal punto di vista militare erano quelle turcofone, gli Arabi hanno solo avuto la fortuna di trovare un grande vuoto di potere.

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Jackthebest91, 29/03/2008 14.32:

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questo direi ke è di una bassezza inaudita.....sai si chiama dialogo perche' diversa gente puo' esprimere liberamente le proprie idee...se poi ti vuoi creare un esercito di cloni che ti diano ragione prego ma qui non credo ci sia bisogno di inventarsi kissa' quale appoggio solo perche' tutti ti danno torto, ma forse sarebbe meglio fare un esame di coscienza

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sp3c, 29/03/2008 15.10:

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anche se la loro superiorità era dovuta appunto ad un vuoto di potere ciò non toglie che l'abbiano avuta.
e tanto penosi non erano se hanno sconfitto a yarmuk in schiacciante inferiorità i bizantini.
poi comunque per saperne di più riguardo alla qualità di truppe, armamenti e capacità di comando in ambito bizantino in quel periodo mi rivolgo a lufik

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luifik, 29/03/2008 13.48:

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A me non piace l'idea di chi si sente superiore agli altri a prescindere, e rilascia giudizi che sono o possono essere offensivi, è come se mi mettessi ad insultare i palermitani così tanto per fare e fuori da ogni contesto storico. Non è buonismo, è che mi sono rotto le palle di alcuni quindicenni sapientoni che credono di poter dire e fare tutto quello che vogliono passando sopra al rispetto altrui. capisco la tua presa di posizione ma ti assicuro che una cosa è esprimere una propria idea, ed anch'io critico moltissimi aspetti del mondo arabo di oggi, un'altra è esternare giudizi privi di fondamento nutriti solo di odio religioso o razziale, e ti assicuro che io non faccio buonismo ne sono così buono...

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Gelettus, 29/03/2008 17.33:

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non nego che che la civiltà araba preislamica abbia fornito all'umanità un lascito non relativo soprattutto in campo scientifico e tecnologico.

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