 27/03/2008 23:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.525 | Registrato il: 29/05/2006 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Pennywise  | |
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Che cosa sarebbe successo se nella battaglia di Poitiers del 732 avessero prevalso i guerrieri Musulmani?I Franchi sarebbero riusciti lo stesso a scacciarli dall'aquitania o gli Arabi avrebbero continuato la loro "cavalcata" verso l'Europa continentale? ![[SM=g8207]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/7/2691896.gif) ![[SM=g8091]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/3171672.gif) ![[SM=g8312]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/1720584.gif) 
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Stephen King's,IT,1990
Video in italiano:
http://it.youtube.com/watch?v=PBhNkRCmF58
Video in inglese:
http://www.youtube.com/watch?v=8S91U829Ld8&feature=related
"Sono il peggior incubo che abbiate avuto, sono il più spaventoso dei vostri incubi diventato realtà, conosco le vostre paure, vi ammazzerò a uno a uno..." Pennywise Il Clown
"Io sono eterno, sono immortale, sono un Divoratore di mondi e di bambini, finirò per divorarvi tutti..." Pennywise Il Clown
"Credevate di esservi liberato di me?" Pennywise Il Clown
"Non lo vuoi un palloncino colorato?...galleggia...e se anche tu verrai quaggiù con me,galleggerai..." Pennywise Il Clown
"Beep-Beep, Richie!!" Pennywise Il Clown
"Quaggiù tutto vola..." Pennywise Il Clown
"Salve e addio." Pennywise Il Clown
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| 28/03/2008 00:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Difficile a dirsi, l'Europa non era pronta e non avrebbe resistito ad un massiccio attacco islamico... Poitiers fu una scaramuccia sopravvalutata, lo so che sono palloso ma il vero baluardo a difesa della formazione dell'Europa fu Costantinopoli sulla quale si infransero molti potenti attacchi...
In conclusione non ritengo Poitiers una battaglia decisiva per le sorti d'Europa, se gli arabi avessero concentrato li le loro forze la debole e frammentata Europa semi-barbarica in via di sviluppo penso che avrebbe potuto cedere, ma fu solo una scontro di entità modesta...
D'altronde anche le forze musulmane erano molto frammentate e preda di continue lotte di successione...
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 28/03/2008 00:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.773 | Registrato il: 02/11/2005 | Città: GENOVA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Servo del Lato oscuro | |
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Beh a breve termine secondo me no: l'armata musulmana aveva invaso l'aquitania appunto per saccheggiarla, per cui non aveva scopo di conquista.
A lungo termine invece la questione diventa più complicata, secondo me non sarebbe cambiato granchè ma ci sono teorie di storici che ritengono che ciò avrebbe comportato un'effettiva avanzata Musulmana in Europa Continentale
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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"
Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
Imperatore Palpatine
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| 28/03/2008 13:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 716 | Registrato il: 05/05/2007 | Città: BRESCIA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Centurio | Zeitgeist | |
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luifik, 28/03/2008 0.00:
Difficile a dirsi, l'Europa non era pronta e non avrebbe resistito ad un massiccio attacco islamico... Poitiers fu una scaramuccia sopravvalutata, lo so che sono palloso ma il vero baluardo a difesa della formazione dell'Europa fu Costantinopoli sulla quale si infransero molti potenti attacchi...
In conclusione non ritengo Poitiers una battaglia decisiva per le sorti d'Europa, se gli arabi avessero concentrato li le loro forze la debole e frammentata Europa semi-barbarica in via di sviluppo penso che avrebbe potuto cedere, ma fu solo una scontro di entità modesta...
D'altronde anche le forze musulmane erano molto frammentate e preda di continue lotte di successione...
Sono d'accordo, è stata un battaglia sempre sopravvalutata e che tuttavia è entrata nella leggenda come Roncisvalle ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 28/03/2008 14:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 649 | Registrato il: 11/04/2006 | Città: GENZANO DI ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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....vediamola pero' dal punto di vista del morale,se i musulmani avessero travolto Carlo e i suoi.......
l'aquitania saccheggiata in lungo e largo....
l'armata franca in risposta,viene annientata a Poitiers...
magari Carlo Martello vi muore nella battaglia...
cosa ci fa credere che,vista la scarsa resistenza trovata,i musulmani nn potessero essere tentati una grande spedizione di conquista successiva,vista anche la difficolta' di sfondare sul fronte di Bisanzio???
[Modificato da -Dany79- 28/03/2008 14:49] 
LEGIO CLAN: http://www.realtimestrategy.it/index.php |
| 28/03/2008 15:02 |
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bah,i musulmani nn potevano competere con i rozzi guerrieri nordici pesantemente armati,i mori sarebbero lo stesso stati fatti a pezzi |
| 28/03/2008 15:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 649 | Registrato il: 11/04/2006 | Città: GENZANO DI ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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anche i visigoti erano rozzi barbari...e si è visto che fine hanno fatto contro i musulmani... ![[SM=g8137]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/37/1065947.gif)
[Modificato da -Dany79- 28/03/2008 15:10]
LEGIO CLAN: http://www.realtimestrategy.it/index.php |
| 28/03/2008 15:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.752 | Registrato il: 28/08/2007 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Civis romanus | |
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Poitiers non è stata la battaglia decisiva,e di dimensioni epiche...molti studiosi sostengono che è stata solo una delle tante scaramuccie sul confine,comunque a mio avviso gli arabi avrebbero continuato a espandersi nell'europa continentale che non avrebbe mai e poi mai resistito.Ricordiamoci che per i Franchi vi era una forte anarchia dovuta alla permanenza al trono dei cosiddetti re fannulloni,(come Childerico III) e il potere era diviso tra loro e i loro maggiordomi(come Carlo Martello),quindi secondo me se gli Arabi avessero sfondato in Aquitania avrebbero sicuramende sottomesso l'intera Francia. ---------------------------------------------------------------
"Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
-Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
-saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
* Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)
* Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)
* Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)
* Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)
* Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)
* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)
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* Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!
il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.
Possis nihil Urbe Roma visere maius
Roma Caput Mundi
TERROR MUNDI
CUNCTATOR
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| 28/03/2008 16:49 |
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cq i mori a quell'epoca nn indossavano armature pesanti,essi nn ce l'avrebbero mai fatta a vincere |
| 28/03/2008 16:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.773 | Registrato il: 02/11/2005 | Città: GENOVA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Servo del Lato oscuro | |
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L'empereur, 28/03/2008 16.49:
cq i mori a quell'epoca nn indossavano armature pesanti,essi nn ce l'avrebbero mai fatta a vincere
Beh scusa ma che c'entra?
Le armature non fanno i guerrieri, e comunque la strategia moresca si basava sulla cavalleria leggera, assai scomoda da fronteggiare per gli occidentali.
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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
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Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
Imperatore Palpatine
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| 28/03/2008 17:01 |
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se pero' le forze leggere venivano beccate da quelle pesanti ne rimaneva ben poco |
| 28/03/2008 17:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 649 | Registrato il: 11/04/2006 | Città: GENZANO DI ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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gli arabi almeno fino a poitiers e all'assedio di Costantinopoli hanno sbaragliato qualunque esercito...pesante o nn pesante...
ricordo che,a farne le spese per primi, sono stati Sassanidi e Bizantini...quindi nn gli ultimi arrivati (e ai voglia ad armamenti pesanti)...
si è vero,erano logorati da decenni di guerra...cio' nn togli pero' i meriti agli eserciti musulmani...
LEGIO CLAN: http://www.realtimestrategy.it/index.php |
| 28/03/2008 17:41 |
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quei porci dei musulmani facevano schifo,hanno vinto alcune volte contro eserciti della cristianità a causa dell'inettitudine dei comandanti europei,ma nn potevano competere con la maestria degli europei. |
| 28/03/2008 17:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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L'empereur, 28/03/2008 17.41:
quei porci dei musulmani facevano schifo,hanno vinto alcune volte contro eserciti della cristianità a causa dell'inettitudine dei comandanti europei,ma nn potevano competere con la maestria degli europei.
Mamma mia...qui siamo arrivati all'apice! non si finisce mai di meravigliarsi! ![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif)
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| 28/03/2008 18:03 |
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mi spiace x voi,ma io sono alquanto razzista |
| 28/03/2008 18:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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L'empereur, 28/03/2008 18.03:
mi spiace x voi,ma io sono alquanto razzista
Forza sempre meglio! nè è pure fiero!
Che dire:complimenti per la tua accurata analisi storica! ![[SM=g8299]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/99/3402590.gif)
[Modificato da Armilio1 28/03/2008 18:28] |
| 28/03/2008 18:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 450 | Registrato il: 29/01/2007 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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L'empereur, 28/03/2008 17.41:
quei porci dei musulmani facevano schifo,hanno vinto alcune volte contro eserciti della cristianità a causa dell'inettitudine dei comandanti europei,ma nn potevano competere con la maestria degli europei.
ma guarda te cosa bisogna leggere...
a parte il razzismo così ben celato è abbastanza evidente che parli senza alcuna nozione di storia.
la macchina da guerra musulmana nell'alto medioevo era probabilmente la migliore del bacino mediterraneo... |
| 28/03/2008 18:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 55 | Registrato il: 28/03/2008 | Città: NAPOLI | Età: 38 | Sesso: Maschile | Miles | |
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Dire che era la migliore nel Mediterraneo mi sembra esagerato . La forza delle armate musulmane era nel numero e nella volontà fanatica dei combattenti.Nn si può paragonare l'esercito francese(o altro europeo) dell' 1100 a quello arabo ( egiziano o moresco che tu voglia) perchè la disparità che c'era in ambito numero era assurda , dovuto soprattutto alla maggiore densità demografica nelle zone musulmane.Ricordiamoci infatti che nessun esercito musulmano se non fino al 1600 ha messo piede nell'Europa Occidentale(attuale),altrimenti di botte ne avrebbe prese , e pesanti.Gli eserciti cristiani dell'alto medioevo a cui tu confronti quello musulmano hanno sempre combattuto in "trasferta".Vorrei vedere un esercito musulmano nel bel mezzo della Germania da dove prende i rimpiazzi , completamente circondato.
Cerchiamo di nn arrivare a dire queste stupidaggini!!! [Modificato da EDKiPhone 28/03/2008 18:44] |
| 28/03/2008 18:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 450 | Registrato il: 29/01/2007 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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EDKiPhone, 28/03/2008 18.43:
Dire che era la migliore nel Mediterraneo mi sembra esagerato . La forza delle armate musulmane era nel numero e nella volontà fanatica dei combattenti.Nn si può paragonare l'esercito francese(o altro europeo) dell' 1100 a quello arabo ( egiziano o moresco che tu voglia) perchè la disparità che c'era in ambito numero era assurda , dovuto soprattutto alla maggiore densità demografica nelle zone musulmane.Ricordiamoci infatti che nessun esercito musulmano se non fino al 1600 ha messo piede nell'Europa Occidentale(attuale),altrimenti di botte ne avrebbe prese , e pesanti.Gli eserciti cristiani dell'alto medioevo a cui tu confronti quello musulmano hanno sempre combattuto in "trasferta".Vorrei vedere un esercito musulmano nel bel mezzo della Germania da dove prende i rimpiazzi , completamente circondato.
Cerchiamo di nn arrivare a dire queste stupidaggini!!!
infatti ho scritto alto medioevo... che a casa mia finisce attorno all'anno 1000 ![[SM=g8360]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2315720.gif)
poi che discorsi fai? anche l'esercito migliore al mondo se lo piazzo in mezzo ad un territorio nemico ed ostile dura poco.
e il discorso dei rimpiazzi è centra poco o niente cn la forza (tattica) di un esercito...
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| 28/03/2008 19:11 |
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per sp3c intanto nessuno puo' dirmi di essere poco informato riguardo il medioevo,inoltre i fatti mi danno ragione: un esercito cristiano,comandato da un generale di capacità mediocri,ha sempre sconfitto in campo aperto gli eserciti dei fanatici dell'islam.Gli eserciti europei sono sempre stati superiori a quelli arabi x tattica ,armamenti e valore! |
| 28/03/2008 19:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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L'empereur, 28/03/2008 19.11:
per sp3c intanto nessuno puo' dirmi di essere poco informato riguardo il medioevo,inoltre i fatti mi danno ragione: un esercito cristiano,comandato da un generale di capacità mediocri,ha sempre sconfitto in campo aperto gli eserciti dei fanatici dell'islam.Gli eserciti europei sono sempre stati superiori a quelli arabi x tattica ,armamenti e valore!
Ma non è assolutamente vero! i cristiani e i mussulmani(per fare una distinzione superficiale) avevano più o meno lo stesso tipo di esercito,anche se gli arabi avevano più cavalleria leggera,e se le sono date,per così dire,di santa ragione,con fasi alterne di vittorie e sconfitte...insomma,le crocite sono fallite tutte tranne la prima,come anche gli spagnoli sono riusciti a sconfiggere il regno di granada...quindi anche lì,dipendeva anche dalla forza politica...Saladino per esempio,era così potente perchè era finalmente riuscito a riunificare Bagdad con Il Cairo,mentre i regni di Gerusalemme erano instabili tanto quanto i regni mussulmani pre-saladino...
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| 28/03/2008 19:54 |
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le crociate sono fallite xchè i crociati erano in schiacciante inferiorità numerica e poi nn avevo alcuna intenzione di aprire sto' dibattito.Ognuno la pensi come vuole e amici come prima. |
| 28/03/2008 19:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 450 | Registrato il: 29/01/2007 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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L'empereur, 28/03/2008 19.11:
per sp3c intanto nessuno puo' dirmi di essere poco informato riguardo il medioevo,inoltre i fatti mi danno ragione: un esercito cristiano,comandato da un generale di capacità mediocri,ha sempre sconfitto in campo aperto gli eserciti dei fanatici dell'islam.Gli eserciti europei sono sempre stati superiori a quelli arabi x tattica ,armamenti e valore!
ne sei sicuro? postali allora, questi fatti... sono proprio curioso.
di battaglie in cui i cristiani ne hanno prese sonoramente ce ne sono a bizzeffe, benchè tu affermi il contrario.
e per favore evita di chiamarli fanatici... quelli che durante le crociate massacravano la popolazione in preda a fervore mistico erano i crociati... in quel periodo gli intolleranti guarda caso sono proprio i cristiani.
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| 28/03/2008 19:57 |
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ah...una cosa:io sono libero di vantarmi di essere razzista,e nessuno puo' criticarmi,ok?tanto nn mi sembra di avere offeso nessuno,a parte i mori. |
| 28/03/2008 20:00 |
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a buon diritto i crociati erano in fervore mistico,poichè quelle terre appartengono di diritto alla cristianità e nn a quegli incivili |
| 28/03/2008 20:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 450 | Registrato il: 29/01/2007 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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L'empereur, 28/03/2008 19.57:
ah...una cosa:io sono libero di vantarmi di essere razzista,e nessuno puo' criticarmi,ok?tanto nn mi sembra di avere offeso nessuno,a parte i mori.
l'offesa a persone esterne al forum è contemplata come passabile di warning nel regolamento. |
| 28/03/2008 20:07 |
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vabbè uno scherzo,ok? poi tra mori e cristiani preferisco gli ultimi |
| 28/03/2008 21:00 |
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ah,poi, secondo la tua somma arguzia il warning me lo dovrei beccare x aver offeso i mori dell'Alto Medioevo? |
| 28/03/2008 21:04 |
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poi leggete la battaglia di otranto,esempio delle prodezze turche,come quello di decapitare tutti gli uomini inferiori ai 15 anni |
| 28/03/2008 21:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 113 | Registrato il: 16/04/2007 | Città: MILANO | Età: 33 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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L'empereur, 28/03/2008 20.00:
a buon diritto i crociati erano in fervore mistico,poichè quelle terre appartengono di diritto alla cristianità e nn a quegli incivili
quelle terre appertenevano loro csi tanto che quando sono arrivati hanno massacrato pure i cristiani tanto era importante la loro fede...per poi vivere continuamente rintanati nei loro castelli perche' di fatto la popolazione era loro ostile...mentre quelli che tu chiami porci oltre ad essere stato un faro della scienza per l'europa nell' alto medioevo e nn solo...non attuarono mai massacri contro la popolazione ad eccezzione che contro i soldati appartenenti ad ordine come il templare per disprezzo del fanatismo cristiano:saladaino quando prese gerusalemme e nn solo permise a tutti i cristiani pagando una miseria in cambio di andarsene opponendosi piu' volte alle spinte degli estremisti |
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