Fascismo

TGD5511, 13/02/2008 15.56:

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Non era "obbligatorio" che salisse al potere, ma certamente ha avuto terreno fertile.
L'azzardo della marcia su Roma è riuscito ed è stata una mossa molto abile di Mussolini, ma se il Re avesse seguito la linea di Badoglio molto probabilmente il fascismo avrebbe cessato di esistere per il fatto che la crème sarebbe stata catturata nella capitale.
Da parte di Mussolini una fuga in Svizzera sarebbe stata una perdita di credibilità pazzesca.

Quello che posso dire con certezza è che la consegna di Istria e Dalmazia avrebbe sicuramente reso la vita più difficile al Duce

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=Telcontar=, 13/02/2008 16.00:

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p.s. Non provateci nemmeno a fare di nuovo una polemica se è contro il regolamento o no, che vengo a prendervi a casa uno ad uno

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=Telcontar=, 13/02/2008 16.00:

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alla fin fine la colpa di tutto è stata del re, una femminuccia che per paura di una guerra civile e dei comunisti ha dato il potere a mussolini...una svolta autoritaria dello stato c'era già stata con crispi ed era stata superata, senza la marcia su roma probabilmente sarebbe successo qualcosa di simile, con o senza la dalmazia. Che poi quello che diede più spinta secondo me è stata l'azione di d'annunzio, che ha preso fiume senza reazione da parte dello stato o dell'esercito



p.s. Non provateci nemmeno a fare di nuovo una polemica se è contro il regolamento o no, che vengo a prendervi a casa uno ad uno

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=Telcontar=, 13/02/2008 16.00:

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alla fin fine la colpa di tutto è stata del re, una femminuccia che per paura di una guerra civile e dei comunisti ha dato il potere a mussolini...una svolta autoritaria dello stato c'era già stata con crispi ed era stata superata, senza la marcia su roma probabilmente sarebbe successo qualcosa di simile, con o senza la dalmazia. Che poi quello che diede più spinta secondo me è stata l'azione di d'annunzio, che ha preso fiume senza reazione da parte dello stato o dell'esercito



p.s. Non provateci nemmeno a fare di nuovo una polemica se è contro il regolamento o no, che vengo a prendervi a casa uno ad uno

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=Telcontar=, 13/02/2008 16.00:

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alla fin fine la colpa di tutto è stata del re, una femminuccia che per paura di una guerra civile e dei comunisti ha dato il potere a mussolini...una svolta autoritaria dello stato c'era già stata con crispi ed era stata superata, senza la marcia su roma probabilmente sarebbe successo qualcosa di simile, con o senza la dalmazia. Che poi quello che diede più spinta secondo me è stata l'azione di d'annunzio, che ha preso fiume senza reazione da parte dello stato o dell'esercito



p.s. Non provateci nemmeno a fare di nuovo una polemica se è contro il regolamento o no, che vengo a prendervi a casa uno ad uno

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nanoguerriero, 13/02/2008 17.12:

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quoto, tranne la parte di D'annunzio di cui sinceramente non capisco il significato...ovvero: come la conquista di Fiume da parte di D'annunzio, che col fascismo ebbe poco a che fare, con la presa di potere di Mussolini?

P.S.= questo nn mi pare un argomento contro regolamento, xk affronta la situazione dal punto di vista strettamente storico ^^

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=Telcontar=, 13/02/2008 17.24:

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I legionari furono sponsorizzati da mussolini, e la riuscita della loro impresa fu la dimostrazione che un atto di forza era possibile

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Costantinus, 13/02/2008 17.58:

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Io credo che se gli alleati ci avessero trattati con un minimo di cervello dato anche che gli austriaci li abbiamo sconfitti noi rompendo la linea di trincee (mentre sul fronte tedesco c'è stato un lento arretramento) e loro non ne sono stati capaci in 5 anni ci avrebbero dovuto come minimo dedicare un trionfo come quelli dell'antica roma... scherzi a parte se i politicanti anglo-americani-francesi fossero stati un po' più lungimiranti avrebbero evitato la seconda guerra mondiale... infatti colpirono troppo anche la germania (soprattutto a livello economico) e i risultati si videro dopo

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=Morgoth Bauglir=, 13/02/2008 18.12:

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esatto, questa è la mia stessa opinione.
se i nazionalisti tedeschi non si fossero sentiti umiliati uno come hitler lo avrebbero mandato via a pedate dalla birreria dove faceva discorsi, spacciandolo per ubriaco...

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luifik, 13/02/2008 18.18:

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Quoto, in effetti affamare la germania e bistrattare l'italia non ha portato grandi risultati, ma credo che per l'ascesa del fascismo ci fossero altri e più determinanti fattori... Non ultima una monarchia ed una borghesia deboli ed intimorite dai primi seri movimenti socialisti... Insomma all'italia mancava una guida, ed in quel ruolo il fermento politico-sociale generò Mussolini ed il fascismo, basta guardarsi intorno, è normale che in paesi con una situazione politica instabile ed una situazione economica ancora più instabile alla fine avanzino forme di potere autocratiche alle quale vengano affidati il ristabilimento dell'ordine e di uno stato di "quiete". Basta vedere le dittature sudamericane sorte in paesi squassati da cnflitti sociali (almeno generalmente) e timorosi di un avvento socialista o basta guardare la stessa rivoluzione russa... Insomma credo che Istria, Dalmazia etc. abbiano un ruolo a dir poco marginale nella cosa...

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luifik, 13/02/2008 18.18:

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Quoto, in effetti affamare la germania e bistrattare l'italia non ha portato grandi risultati, ma credo che per l'ascesa del fascismo ci fossero altri e più determinanti fattori... Non ultima una monarchia ed una borghesia deboli ed intimorite dai primi seri movimenti socialisti... Insomma all'italia mancava una guida, ed in quel ruolo il fermento politico-sociale generò Mussolini ed il fascismo, basta guardarsi intorno, è normale che in paesi con una situazione politica instabile ed una situazione economica ancora più instabile alla fine avanzino forme di potere autocratiche alle quale vengano affidati il ristabilimento dell'ordine e di uno stato di "quiete". Basta vedere le dittature sudamericane sorte in paesi squassati da cnflitti sociali (almeno generalmente) e timorosi di un avvento socialista o basta guardare la stessa rivoluzione russa... Insomma credo che Istria, Dalmazia etc. abbiano un ruolo a dir poco marginale nella cosa...

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McEron, 13/02/2008 17.31:

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Guardate il trattato di Rapallo non fu vantaggioso, perchè non diede la dalmazia allìItalia, quindi Spalatao, Sebenico e Traù sempre state città di lingua italiana come la culutra.

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nanoguerriero, 13/02/2008 18.17:

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mah, di questa "sponsorizzazione" io nn ho sentito parlare; magari posta dei dati da qualche sito ( nn sto dicendo polemicamente, ma proprio per sapere ^^). la mia considerazione si basa soprattutto sul fatto che poi a conquista avvenuta la "repubblica" di fiume, non so come chiamarla, non appoggiò mai il regime fascista, e lo stesso d'annunzio poi non fu tenuto in grandi onori dal duce...

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=Telcontar=, 13/02/2008 19.22:

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(p.s. lo sapevate che d'annunzio si era fatto cacciare delle costole per praticare da solo certe cose sconce con la bocca? )

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Augusto.Carducci, 13/02/2008 19.30:

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leggenda bella e buona.....lo dicono tutti ma non c'è alcuna fonte di questa castroneria. ricordiamoci che l'asportazione di una costola è un'operazione alquanto delicata tutt'ora, figuriamoci negli anni '20

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McEron, 13/02/2008 18.38:

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Beh guarda che la vittoria mutilata è proprio l'atto di nn dare i giusti meriti di uno stato che pareva sull'orlo del disastro ed è riuscita a distruggere gli austriaci, Diaz se voleva, e di questo lo ho sempre poco stimato, poteva raggiungere anche vienna se voleva, oramai l'esercito austriaco era distrutto, l'economia dell'impero era finita.
S eriusciva a raggiungere Vienna, i nostri alleati non potevano negarci l'Istria, la Dalmazia e il Quarnaro, territori che è come dire Sicilia, Piemonte ed Emilia, visto che avevano cultura e lingua italiana, in Istria la popolazione italiana era circa il 70% durante la prima guerra mondiale come a Zara città dove era il 90% la popolazione italiana, io rimango dalla mia opininione che la vittoria mutilata fu un caso principale dell'ascesa del fascismo, come le umilianti vessazzioni alla germania, dove la sì però la francia si prese la lorenza e l'alsazia senza che gli alleati non gle la negassero, soprattutte quelle economiche.

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=Telcontar=, 13/02/2008 19.22:

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Eh, di dati ho solo il mio libro di storia, comunque è più esatto quello che ha scritto tgd Quello che volevo dire è che mussolini con il suo giornale spinse l'operazione. All'inizio mussolini e d'annunzio erano totalmente d'accordo, solo dopo ci sono stati i contrasti

(p.s. lo sapevate che d'annunzio si era fatto cacciare delle costole per praticare da solo certe cose sconce con la bocca? )

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Pius Augustus, 13/02/2008 21.06:

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Puah...la germania è stata colpita troppo poco.Vista la sua potenza industriale che non era certo stata distrutta era solo questione di tempo che si riprendesse e vista la distruzione dell'impero russo diventasse la massima nazione del continente.Gli alleati avrebbero dovuto separare la renania e magari la baviera,occupare tutto il paese e smantellare le industrie pesanti.
Ma questo era reso impossibile dai 14 punti di wilson,che stabilivano l'autodeterminazione dei popoli.La stessa cosa vale per l'italia che già si era mangiata terre tedesche in suditirolo e slave in istria,figuriamoci se potevano dargli il resto.

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Pius Augustus, 13/02/2008 21.06:

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Puah...la germania è stata colpita troppo poco.Vista la sua potenza industriale che non era certo stata distrutta era solo questione di tempo che si riprendesse e vista la distruzione dell'impero russo diventasse la massima nazione del continente.Gli alleati avrebbero dovuto separare la renania e magari la baviera,occupare tutto il paese e smantellare le industrie pesanti.
Ma questo era reso impossibile dai 14 punti di wilson,che stabilivano l'autodeterminazione dei popoli.La stessa cosa vale per l'italia che già si era mangiata terre tedesche in suditirolo e slave in istria,figuriamoci se potevano dargli il resto.

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