 12/10/2008 22:49 |
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Tercio Real, 11/10/2008 21.59:
Ci sará disinformazione, ma tu generalizzi in un modo che poi non capisco che centra.
Non parlo di un sedicenne. Parlo d´una famiglia media statunitense o europea, che vive ipotecata e affogata in mille prestiti per mantenere un livello di vita che é oggettivamente impossibile da mantenere con uno stipendio di 1200 euro al mese.
Quello dico.
Oggi ce stata la notizia della negoziazione tra General Motors e Chrysler.
Ambedue sono allo sfacelo e la fusione sarebbe l´unico modo di evitare con il minor danno possibile la crisi.
Oggi in Spagna NISSAN ha annunciato un piano per il quale licenzierá 1500 operai.
Una famiglia media, si presuppone che abbia già di suo la casa... e se ha pure la macchina, i debiti non deve farne... te prendi gli estremi della società americana
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| 12/10/2008 23:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.458 | Registrato il: 26/03/2006 | Città: PADOVA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Asso di piadine | |
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molte famiglie(medie) devono affrontare mutui o affitti.. non tutti riescono a comprare una casa o ad averla in eredità. |
| 12/10/2008 23:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 720 | Registrato il: 20/02/2007 | Città: LATINA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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davide.cool, 12/10/2008 22.49:
Una famiglia media, si presuppone che abbia già di suo la casa... e se ha pure la macchina, i debiti non deve farne... te prendi gli estremi della società americana
Ma chi te le dice 'ste baggianate???
Una famiglia media la casa la compra con un mutuo (debito)
La macchina, se vuol andare oltre l'utilitaria, e l'ammericano un'utilitaria non sa neanche cosa è, la fa a rate (debito)
Trascuri tra l'altro un piccolissimo particolare: la società americana, come quella inglese, sono quelle che più ricorrono al prestito, al mutuo, cessioni del quinto....ma 'ndo le leggi le cose che scrivi?
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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008
...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5
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| 12/10/2008 23:28 |
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RIcorrono al mutuo, semplicemente perchè i democratici con clintonn, hanno emanato la legge che ora sta scatafasciando tutto, cioè concessioni di prestiti a cani e porci, senza investigare se questi sono capaci di ripagare gli interessi = speculazione e crack 2008
RIbasisco: non prendete gli estremi della società americana.. Do u understand? perchè se ti faccio un esempio di estremità monetaria italica, vedi in confronto come vivono nella bambagia gli americani
poi tutto il resto è puro anti-americanismo come al solito
[Modificato da davide.cool 12/10/2008 23:30] |
| 12/10/2008 23:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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Comunque Clinton è stato un bravo presidente anche se ha affrontato delle situazioni problematiche (praticamente si è fatto quasi tutti gli anni 90, a parte l'inizio) [Modificato da Vestinus 12/10/2008 23:35] _____________________________________________________________
"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen
Su internet sono (solo per MTW2):
ALEKSANDER NEVSKIJ
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| 12/10/2008 23:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 720 | Registrato il: 20/02/2007 | Città: LATINA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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...e che non lo sapevo che te ne uscivi con la solita frase "antiamericanismo", frase più che fatta!
Non hai capito una cosa: gli americani ce l'hanno come elemento culturale quello di far debiti per vivere al di sopra delle righe, e Clinton ha dato legalità ad un sentire nazionale...tutti belli con il macchinone, tutti prestano tutto a tutti...oplà, tutti col sedere per terra!
Un'altra cosetta: già so che mi taccerai con un'altra frase fatta, ovvero "antiberlusconismo", ma hai visto report di stasera?
Allora: Airfrance tra ripiano dei debiti ed investimenti metteva sul piatto della bilancia 2MLD di euro! + 5150 tagli, di cui 3000 precari, + la garanzia di mantenere i voli internazionali (dove hai letto che tagliava il 70% delle rotte, prorpio non lo so)
L'italianità di Silvio, che ti sei bevuto ben bene che propone: parte buona agli amichetti, i quali oltre che a vedersi regalata una compagnia aerea hanno anche estorto favori al governo, quali prolungamento delle concessioni autostradali, con autorizzazione ad aumentare il pedaggio senza apportare migliorie alla rete; riqualificazione delle aree edificabili intorno a Milano expo.
I tagli del personale si son ridotti, ma grazie alla forte resistenza sindacale!
Agli italiani cosa rimane, oltre a questa preziosissima italianità: una marea di debiti che verranno finanziati con i conti dormienti, nonchè con le nostre tasse....tutto a discapito di settori cruciali quali la ricerca o la scuola, alla quale si possono tagliare 87000 posti di lavoro, ma tanto si sa, si parla solo del futuro della nazione, vuoi mettere a confronto con l'italianità???
A dimenticavo: decreti legge ad hoc, per cercare di aggirare la normativa europea.
Becero tentativo di salvare Cragnotti, Tanzi e Geronzi e la varia compagnia cantante, facendo anche l'ignobile finta di non sapere....ma chi c'abbiamo a fare le leggi? Eta beta?
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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008
...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5
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| 13/10/2008 14:02 |
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dankfonicus, 12/10/2008 23.54:
...e che non lo sapevo che te ne uscivi con la solita frase "antiamericanismo", frase più che fatta!
quella frase rispecchia la realtà dei tuoi post.. che sono fac-simile ogni volta
dankfonicus, 12/10/2008 23.54:
Un'altra cosetta: già so che mi taccerai con un'altra frase fatta, ovvero "antiberlusconismo", ma hai visto report di stasera?
Allora: Airfrance tra ripiano dei debiti ed investimenti metteva sul piatto della bilancia 2MLD di euro! + 5150 tagli, di cui 3000 precari, + la garanzia di mantenere i voli internazionali (dove hai letto che tagliava il 70% delle rotte, prorpio non lo so)
wow belle parole.. ti cito un testo:
"Secondo l'amministratore delegato di Air France-Klm, Jean-Cyril Spinetta, la maggior parte delle rotte intercontinentali di Malpensa, 14 su 17, vanno tagliate, tranne New York, Buenos Aires e Tokyo. Tutto un altro piano rispetto a quello di espansione per la Cina e per l'India studiato da Sea, il gestore aeroportuale che fa capo al Comune di Milano e che per un certo periodo, durante il corso della lunga trattativa per la scelta del possibile pater, ha fatto non poche pressioni sul governo perché la scelta si orientasse verso il “sol Levante” piuttosto che altrove. Il motivo è semplice: la maggior parte degli imprenditori della Padania hanno interessi sostanziosi proprio in Cina,Taiwan e Bombay. Ma non è solo questo il motivo. C’è dell’altro."
ma tanto te hai già ribadito, che di alitalia non te frega niente giusto? meglio lasciarla in mano a mercenari, a cui interessa solo impossessarsi delle nostre rotte e diventare l'unico competitor mediterraneo a spese nostre. preferisco 1000 a 0 Lufthansa di Klm..
dankfonicus, 12/10/2008 23.54:
L'italianità di Silvio, che ti sei bevuto ben bene che propone: parte buona agli amichetti, i quali oltre che a vedersi regalata una compagnia aerea hanno anche estorto favori al governo, quali prolungamento delle concessioni autostradali, con autorizzazione ad aumentare il pedaggio senza apportare migliorie alla rete; riqualificazione delle aree edificabili intorno a Milano expo.
I tagli del personale si son ridotti, ma grazie alla forte resistenza sindacale!
frasi senza nessun fondamento come sempre. Se gli amichetti del Silvio, avessero voluto far guadagni, non credi che si sarebbero comprati qualcos'altro? oppure una società defunta è altamente lucrosa?
dankfonicus, 12/10/2008 23.54:
Agli italiani cosa rimane, oltre a questa preziosissima italianità: una marea di debiti che verranno finanziati con i conti dormienti, nonchè con le nostre tasse....tutto a discapito di settori cruciali quali la ricerca o la scuola, alla quale si possono tagliare 87000 posti di lavoro, ma tanto si sa, si parla solo del futuro della nazione, vuoi mettere a confronto con l'italianità???
A dimenticavo: decreti legge ad hoc, per cercare di aggirare la normativa europea.
Becero tentativo di salvare Cragnotti, Tanzi e Geronzi e la varia compagnia cantante, facendo anche l'ignobile finta di non sapere....ma chi c'abbiamo a fare le leggi? Eta beta?
ah già, perchè la cassa integrazione prevista da klm, la pagava airfrance giusto? ![[SM=g8298]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/3161538.gif) ![[SM=g8231]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3671026.gif)
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| 13/10/2008 14:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.503 | Registrato il: 21/10/2005 | Città: TRENTO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Ragazzi ocio alle diatribe stile "io ho ragione tu sei stupido"... |
| 13/10/2008 20:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 716 | Registrato il: 05/05/2007 | Città: BRESCIA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Centurio | Zeitgeist | |
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davide.cool, 12/10/2008 22.49:
Una famiglia media, si presuppone che abbia già di suo la casa... e se ha pure la macchina, i debiti non deve farne... te prendi gli estremi della società americana
Come è stato detto la società americana è molto indebitata. La famiglia media deve pagarsi l'assistenza sanitaria, la scuola per i figli, la casa, l'auto e tutte le altre cose già dette e questi non sono affatto gli estremi. Gli estremi sono ben altri, par esempio la situazione di vera e propria povertà che in America colpisce una percentuale molto alta della popolazione (comparata con gli altri paesi occidentali). Può sembrare banale ma basta guardare i Simpson per vedere come il lato economico incida nella famiglia media americana.
Detto questo due precisazioni: in primo luogo un invito a moderarsi per non far chiudere questo topic interessante; in secondo luogo non è giusto addossare a Clinton tutta la colpa della crisi quando la tendenza a togliere regole al mercato c'era già con Reagan negli anni 80 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 13/10/2008 21:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.909 | Registrato il: 01/09/2005 | Città: CHIOGGIA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Mah, intervengo semplicemente dicendo che non credo che assisteremo a cambi di geopolitica abbastanza repentini. Al massimo potremo notare cambiamenti consistenti anche sulla nostra vita quotidiana fra una quindicina d'anni.
This is the fury of my spear.
In terra portoghesia incolae gingivam urinam defricant.
Amo questa terra. Con tanta ironia.
13/10/2008! Sono ritornato!
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| 14/10/2008 00:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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A Davide:
L´attuale crisi finanziaria trae origine, in primis, nella politica di liberalizazzione del mercato di Reagan degli anni 80, simile a quella di Tatcher in Regno Unito.
E la crisi finanziaria poi ha origine nel collasso del bubbone tecnologico del 2001.
La FED, sotto Alan Greenspan, abbassa i Tipi d´interesse (dal 6% al 1%) con l´obiettivo d´iniettare liquiditá nel sistema indirettamente.
Ció favorisce gli intermediari ipotecari, che con meccanismi complicatissimi riescono a vendere Titoli Ipotecari di bassissima qualitá come se fossero di qualitá massima. Cosí molte Banche occidentali, manco sapendo cacchio comprano, acquistano i titoli che vengono detti sub-prime.
Questi titoli sub-prime, di falsa massima qualitá, vengono dal Boom Immobiliare che vive gli USA dal 98, con continue revalorizazzione nel prezzo della casa e del suolo persino del 130% in pochi anni.
Questo favorirá che le Banche d´INversione concedano sempre ipoteche piú rischiose, a cittadini americani, denominati NINJA che non hanno ne un lavoro fisso, ne patrimoni d´ogni genere, ne stipendio fisso.
Ció avviene perché gli intermediari bancari riescono a vendere i titoli ipotecari subprime in tutto il mondo grazie ai loro meccanismi complicatissimi e al boom immobiliare, che fa aumentare il prezzo delle case continuamente e dai basi tipi d´interesse del denaro.
Peró i Basi tipi d´interesse del denaro e la politica del dollaro basso che non riesce a cambiare il deficit commerciale con l´estero perché ha favorito l´aumento del prezzo del petrolio, fa aumentare l´INflazione negli USA a un 4,7% nel 2005.
Perció, la FED é obbligata ad aumentare i tipi d´interesse, facendoli salire, dal 1% fino al 5%.
Ció provoca nel 2007 le prime cadute di piccole banche e aziende ipotecarie, che vedono subito come viene ristretto il mercato interbancario per l´aumento del prezzo del denaro.
A sua volta l´inflazione ha favorito che i NINJA inizio a non pagare i mutui.
La crisi é scoppiata e siamo nell´Agosto 2007.
Subito tutti quei valor non valgono niente, nessuno li vuole e Bance di tutto il mondo ce li hanno. Le perdie sono milionarie.
Alla ricerca di liquiditá, le Banche centrali iniettano milioni e milioni di euro e dollari nel Mercato.
Le Banche ricorrono alle loro azioni nella Borsa per vendere ed ottenre denaro immediatamente, ció provoca le prime cadute delle Borse nel Mondo.
Si arriva a Settembe del 2008 in una sorta di Calma Tesa, con le Banche Centrali iniettando denaro, nessuno che conosce i limiti della Crisi e gli USA che cercano un autopulizia del Mercato.
Tutto ció risulta illusorio quando si vede che cadono le prime grandi banche. AIG, LEHAMN BROTHERS...insomma le conosciamo tutti.
Ció provoca la creazione del Piano Paulson.
Piano paulson che abbiamo giá criticato.
In Europa si attua ad Ottobre un altro piano, seguendo il modello Britannico dinanzi alla crisi, con tre punti fondamentali.
Il Piano Paulson cerca risolvere il problema della liquiditá del mercato interbancario, che inizia giá a colpire l´economia vera, comprando a un prezzo che ancora non si sa i titoli ipotecari subprime che valgono 0 e nessuno vuole. Quei titoli saranno detentanti dallo Stato finché la burrasca passi per poter riversarli sul mercato e cercare di ottenere benefici.
Il Piano Europeo cerca risolvere il problema di Solvenza delle Banche comprando i titoli ipotecari di Massima qualitá delle Banche al prezzo del mercato attuale.
É una compra che equivale a un prestito da parte del Governo.
Il Governo fará pagare gli interessi alla Banca, che peró ha ottenuto immediatamente denaro grazie alle vendita dei suoi titoli di massima qualitá a 5-10 anni.
In secondo luogo il Piano Europeo prevede la creazione d´una garanzia da parte dello Stato per assicuare che ogni debito fino 31 dicembre 2009. Cosí ad esempio il SANTADER potrá lasciare denaro al BARCLAYS BANK, e se questo ultimo crolla, il Governo Tedesco restituirá al 100 per cento il debito di Barclays Bank al Santander.
Cosí si spera che il Sistema bancario non siano dipendenti continuamente dello Stato e i denaro tra le banche circoli nuovamente.
Il Terzo punto sará che nel caso la Banca abbia problemi serissimi di Solvenza, lo Stato "nazionalizerá" la banca, in spagna si dice "recapitalizará" mettendo denaro tramite debito pubblico nella nuoca capitalizazzione della Banca. Ció signfica che lo Stato avrá un numero X delle nuove azioni della BANCA.
Queste misure europee si spera non costino un euro al cittadino, in quanto lo Stato il punto tre lo fará emettendo titoli di debito pubblico. Io ad esempio compro debito pubblico con un interesse al 5% e lo Stato dará titoli di debito pubblico con interessi al 6%, perció in teoria, quano il Banco possa pagare, si spera che il Governo abbia fatto un inversione e abbia ottenuto un 1% di beenficio. ----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 14/10/2008 11:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 17/05/2006 | Città: RECOARO TERME | Età: 62 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Caro Tercio,
il fatto che le misure europee non incidano sui redditi dei cittadini è una pura illusione. Se non direttamente, il maggiore indebitamento degli stati porterà ad una riduzione dei finanziamenti ai servizi, che quidi costeranno di più, oppure saranno più scadenti.
A Davide volevo dire che attribuire ai democratici la politica di deregulation dopo che questo è sempre stato il cavallo di battaglia dei repubblicani mi sembra assurdo. Al di là delle proprie convinzioni politiche bisogna saper valutare le cose con un po'di imparzialità. Probabilmente Clinton ha proseguito una strada già tracciata da Reagan, ma il buon Bush dopo otto anni di governo avrà anche lui le sue responsabilità, non credi?
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| 15/10/2008 23:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Io stavo semplicemente descrivendo ció che é in teoria il Piano Europeo, il quale é stato giá copiato da Bush, al quale destinerá 250.000 milioni di dollari per fare le stesse misure che quelle accordate dall´UE.
In teoria gli Stati pagheranno mediante titoli di Debito Pubblico.
Ovvio che il Deficit negli stati crescerá a dismisura e che i servizi sociali saranno diminuiti, ma in teoria al contribuente direttamente non viene tolto niente.
Altro poi sono le conseguenze giá in atto della crisi finanziaria sull´economia reale, sopratutto in Regno Unito, Islandia, Irlanda, Spagna.
La Spagna si trova a un 12% di disoccupazione e si pensa salirá nel prossimo anno fino il 14%.
La crisi immobiliare in questi paesi é un problema aggiunto, anche se qua in Spagna al contrario la crisi finanziaria é meno dura per il ruolo eccelso della Banca di Spagna che tiene sotto molti controlli e regole alle banche spagnole, anche se dura ancora piú tempo la crisi, la mancanza di mercato interbancario sará grave per le banche spagnole.
Del resto nessun paese europeo si salva dalla recessione...
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| 16/10/2008 00:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 720 | Registrato il: 20/02/2007 | Città: LATINA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Altro bruttissimo segnale dell'economia globale: le quotazioni delle corone svdesi e norvegesi sono letteralmente crollate....alla faccia degli euroscettici, pensate adesso in che situazione stava l'Italia, copn le sue lirette, se eravamo fuori dall'euro!!!
P.s. Non continuo la querelle con Davide, altrimenti rischiamo di far chiudere il topic, ma ribadisco che non condivido minimamente ciò che dice, quaestio ALitalia in primis! [Modificato da dankfonicus 16/10/2008 00:42] ----------------------------------------------------------------------------------------------------
Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008
...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5
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| 16/10/2008 01:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Ora piú che mai l´UE dimostra la sua forza. In campo economico, che é ció per qui venne fatta.
In campo relazioni internazionali é forte come una foglia...proprio perché non venne creata per quello scopo.
Giá Islandia ha chiesto d´entrare nell´UE per usare l´Euro.
Infatti prima voleva usare l´Euro senza entrare nell´UE.
Solo Regno Unito resiste..ma perché la Libra é la moneta piú costosa al mondo da anni.
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| 16/10/2008 10:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 17/05/2006 | Città: RECOARO TERME | Età: 62 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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La crisi finanziaria continua ad aggravarsi anche a causa degli speculatori, vedi per esempio petrolieri che prima si sono arricchiti con il barile alle stelle ed ora usano quei soldi per aumentare il proprio potere a discapito di aziende in crisi. E qui purtroppo si vede la debolezza degli stati che non riescono a controllare queste potenze economiche che agiscono solamente in base a criteri economici di guadagno fregandosene di qualsiasi regola etica sociale. Ma i grandi moralizzatori tacciono; loro intervengono solo se si parla di preservativi o altre stupidaggini di poco conto.
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| 16/10/2008 12:00 |
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+mircuz+, 16/10/2008 10.23:
La crisi finanziaria continua ad aggravarsi anche a causa degli speculatori, vedi per esempio petrolieri che prima si sono arricchiti con il barile alle stelle ed ora usano quei soldi per aumentare il proprio potere a discapito di aziende in crisi. E qui purtroppo si vede la debolezza degli stati che non riescono a controllare queste potenze economiche che agiscono solamente in base a criteri economici di guadagno fregandosene di qualsiasi regola etica sociale. Ma i grandi moralizzatori tacciono; loro intervengono solo se si parla di preservativi o altre stupidaggini di poco conto.
Veramente i grandi moralizzatori giorni fa hanno detto "i soldi non contano niente", solo che se si parla di aborto o preservativo o aborto o simili tutti i politici li seguono, quando vanno a toccare la sacchetta o altro (vedi immigrati) spariscono tutti |
| 16/10/2008 20:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Sinceramente, credo che il prezzo del petrolio salí alle stelle per lo scarso valore rispetto all´Euro o la LIbra del dollaro. Ció dava meno benefici dovendo aumentare il prezzo a dismisura.
Ecco che a Gennaio 2008 alcuni paesi dell´OPEC pensavano di proporre di cambiare moneta e usare l´euro, molto piú costosa. ----------------------------------------
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| 16/10/2008 20:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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E che ora sia sceso penso sia per l´abbassamento della richiesta.
Certo che prima era pure gonfiato anche oltre i motivi che ho elencato sopra.
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 21/11/2008 14:46 |
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davide.cool, 12/10/2008 23.28:
RIcorrono al mutuo, semplicemente perchè i democratici con clintonn, hanno emanato la legge che ora sta scatafasciando tutto, cioè concessioni di prestiti a cani e porci, senza investigare se questi sono capaci di ripagare gli interessi = speculazione e crack 2008
RIbasisco: non prendete gli estremi della società americana.. Do u understand? perchè se ti faccio un esempio di estremità monetaria italica, vedi in confronto come vivono nella bambagia gli americani
poi tutto il resto è puro anti-americanismo come al solito
A tuo dire sarò il solito antiamericano, non unterstando, però mi sembra che il The Times mi da ragione su un'analisi fatta da me oltre un anno fa (spero che tu sappia bene l'inglese):
"The next two decades will see a world living with the daily threat of nuclear war, environmental catastrophe and the decline of America as the dominant global power, according to a frighteningly bleak assessment by the US intelligence community.
“The world of the near future will be subject to an increased likelihood of conflict over resources, including food and water, and will be haunted by the persistence of rogue states and terrorist groups with greater access to nuclear weapons,” said the report by the National Intelligence Council, a body of analysts from across the US intelligence community.
The analysts said that the report had been prepared in time for Barack Obama’s entry into the Oval office on January 20, where he will be faced with some of the greatest challenges of any newly elected US president.
The likelihood that nuclear weapons will be used will increase with expanded access to technology and a widening range of options for limited strikes,” the 121-page assessment said.
The analysts draw attention to an already escalating nuclear arms race in the Middle East and anticipate that a growing number of rogue states will be prepared to share their destructive technology with terror groups. “Over the next 15-20 years reactions to the decisions Iran makes about its nuclear programme could cause a number of regional states to intensify these efforts and consider actively pursuing nuclear weapons,” the report Global Trends 2025 said. “This will add a new and more dangerous dimension to what is likely to be increasing competition for influence within the region,” it said.
The spread of nuclear capabilities will raise questions about the ability of weak states to safeguard them, it added. “If the number of nuclear-capable states increases, so will the number of countries potentially willing to provide nuclear assistance to other countries or to terrorists.”
The report said that global warming will aggravate the scarcity of water, food and energy resources. Citing a British study, it said that climate change could force up to 200 million people to migrate to more temperate zones. “Widening gaps in birth rates and wealth-to-poverty ratios, and the impact of climate change, could further exacerbate tensions,” it said.
“The international system will be almost unrecognisable by 2025, owing to the rise of emerging powers, a globalising economy, a transfer of wealth from West to East, and the growing influence of nonstate actors. Although the United States is likely to remain the single most powerful actor, the United States’ relative strength – even in the military realm – will decline and US leverage will become more strained.”
Global power will be multipolar with the rise of India and China, and the Korean peninsula will be unified in some form. Turning to the current financial situation, the analysts say that the financial crisis on Wall Street is the beginning of a global economic rebalancing.
The US dollar’s role as the major world currency will weaken to the point where it becomes a “first among equals”.
“Strategic rivalries are most likely to revolve around trade, investments and technological innovation, but we cannot rule out a 19th-century-like scenario of arms races, territorial expansion and military rivalries.” The report, based on a global survey of experts and trends, was more pessimistic about America’s global status than previous outlooks prepared every four years. It said that outcomes will depend in part on the actions of political leaders. “The next 20 years of transition to a new system are fraught with risks,” it said.
The analysts also give warning that the kind of organised crime plaguing Russia could eventually take over the government of an Eastern or Central European country, and that countries in Africa and South Asia may find themselves ungoverned, as states wither away under pressure from security threats and diminishing resources..
The US intelligence community expects that terrorism would survive until 2025, but in slightly different form, suggesting that alQaeda’s “terrorist wave” might be breaking up. “AlQaeda’s inability to attract broad-based support might cause it to decay sooner than people think,” it said.
On a positive note it added that an alternative to oil might be in place by 2025."
Ovviamente non ci sono censure di sorta, da parte mia, a differenza.... e ti posto anche il link!
www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article520...
CREPUSCOLO PER TUTTI....ma gli USa giù dal piedistallo!
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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008
...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5
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| 21/11/2008 18:32 |
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dankfonicus, 21/11/2008 14.46:
A tuo dire sarò il solito antiamericano, non unterstando, però mi sembra che il The Times mi da ragione su un'analisi fatta da me oltre un anno fa (spero che tu sappia bene l'inglese):
"The next two decades will see a world living with the daily threat of nuclear war, environmental catastrophe and the decline of America as the dominant global power, according to a frighteningly bleak assessment by the US intelligence community.
“The world of the near future will be subject to an increased likelihood of conflict over resources, including food and water, and will be haunted by the persistence of rogue states and terrorist groups with greater access to nuclear weapons,” said the report by the National Intelligence Council, a body of analysts from across the US intelligence community.
The analysts said that the report had been prepared in time for Barack Obama’s entry into the Oval office on January 20, where he will be faced with some of the greatest challenges of any newly elected US president.
The likelihood that nuclear weapons will be used will increase with expanded access to technology and a widening range of options for limited strikes,” the 121-page assessment said.
The analysts draw attention to an already escalating nuclear arms race in the Middle East and anticipate that a growing number of rogue states will be prepared to share their destructive technology with terror groups. “Over the next 15-20 years reactions to the decisions Iran makes about its nuclear programme could cause a number of regional states to intensify these efforts and consider actively pursuing nuclear weapons,” the report Global Trends 2025 said. “This will add a new and more dangerous dimension to what is likely to be increasing competition for influence within the region,” it said.
The spread of nuclear capabilities will raise questions about the ability of weak states to safeguard them, it added. “If the number of nuclear-capable states increases, so will the number of countries potentially willing to provide nuclear assistance to other countries or to terrorists.”
The report said that global warming will aggravate the scarcity of water, food and energy resources. Citing a British study, it said that climate change could force up to 200 million people to migrate to more temperate zones. “Widening gaps in birth rates and wealth-to-poverty ratios, and the impact of climate change, could further exacerbate tensions,” it said.
“The international system will be almost unrecognisable by 2025, owing to the rise of emerging powers, a globalising economy, a transfer of wealth from West to East, and the growing influence of nonstate actors. Although the United States is likely to remain the single most powerful actor, the United States’ relative strength – even in the military realm – will decline and US leverage will become more strained.”
Global power will be multipolar with the rise of India and China, and the Korean peninsula will be unified in some form. Turning to the current financial situation, the analysts say that the financial crisis on Wall Street is the beginning of a global economic rebalancing.
The US dollar’s role as the major world currency will weaken to the point where it becomes a “first among equals”.
“Strategic rivalries are most likely to revolve around trade, investments and technological innovation, but we cannot rule out a 19th-century-like scenario of arms races, territorial expansion and military rivalries.” The report, based on a global survey of experts and trends, was more pessimistic about America’s global status than previous outlooks prepared every four years. It said that outcomes will depend in part on the actions of political leaders. “The next 20 years of transition to a new system are fraught with risks,” it said.
The analysts also give warning that the kind of organised crime plaguing Russia could eventually take over the government of an Eastern or Central European country, and that countries in Africa and South Asia may find themselves ungoverned, as states wither away under pressure from security threats and diminishing resources..
The US intelligence community expects that terrorism would survive until 2025, but in slightly different form, suggesting that alQaeda’s “terrorist wave” might be breaking up. “AlQaeda’s inability to attract broad-based support might cause it to decay sooner than people think,” it said.
On a positive note it added that an alternative to oil might be in place by 2025."
Ovviamente non ci sono censure di sorta, da parte mia, a differenza.... e ti posto anche il link!
www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article520...
CREPUSCOLO PER TUTTI....ma gli USa giù dal piedistallo!
Di questi testi ne è pieno il mondo. Un po' come vedere i film anti-governativi stile Moore o Moretti.. dicono tutti le stesse cose..
ma poi... ancora con ste baggianate stile usa in iraq solo per il petrolio?
![[SM=g8355]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1804680.gif)
Il crepuscolo non ci sarà mai. Usa giu dal piedistallo sono d'accordo. Mettiamoci sopra l'unione sovietica (oops volevo dire csi), oppure cuba, venezuela, colombia, ecuador, cina, vietnam del nord, corea del nord e così via.. Meglio loro di sicuro
[Modificato da davide.cool 21/11/2008 18:35] |
| 21/11/2008 19:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 720 | Registrato il: 20/02/2007 | Città: LATINA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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...perchè quali sarebbero gli altri motivi per cui gli USA hanno occupato l'Iraq? Le armi di distruzione di massa?
Certo snobbare pure il Times....certo Moore che dice baggianate....sbaglio o credi solo nelle tue idee e tutto il resto è fuffa????
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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008
...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5
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| 21/11/2008 20:01 |
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dankfonicus, 21/11/2008 19.24:
...perchè quali sarebbero gli altri motivi per cui gli USA hanno occupato l'Iraq? Le armi di distruzione di massa?
sconfiggere il terrorismo?
dankfonicus, 21/11/2008 19.24:
Certo snobbare pure il Times....certo Moore che dice baggianate....sbaglio o credi solo nelle tue idee e tutto il resto è fuffa????
se dovessi prendere in considerazione tutti i giornali schierati... dovrei pure prendere el pais, quando dava all'italia del paese new-fascista in pieno delirio di xenofobia..oppure der spiegel che ci dava dei mafiosi pizzaioli, sulla base di assurdità inventate o stereotipate.. ma d'altrocanto possono dire quel che gli pare come sempre. Diritto di giornalismo.
Dipende dalle fonti.. sai com'è... al tempo dell'11 settembre i complottisti uscivano fuori, persino con falsi documenti governativi bla bla bla... fidarsi è bene, non fidarsi è meglio
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| 22/11/2008 00:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 720 | Registrato il: 20/02/2007 | Città: LATINA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Anche i tracolli azionari di General Motors e Citigroup (che se crakka è una bomba atomica sull'economia....al confronto Lehman Brothers era un trick track!!) sono millanterie stile complottisti 11/09/01????
P.s. Lotta al terrorismo in Iraq?...ma perchè tu ci hai creduto e ci credi ancora???? ----------------------------------------------------------------------------------------------------
Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008
...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5
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| 22/11/2008 03:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Lotta al Terrorismo? La lotta al terrorismo si porta avanti in Afghanistan in modo disastroso ora e semmai si porterña avanti in Pakistan.
Ma Davide, ancora pensi che non ce crisi economica?
Insomma, come dice Dankfonicus, la General Motors e Ford che chiedo al governo, senza avere un piano, 25.000 milioni di dollari perché sono nella merda non é niente? 1 di 10 lavori in USA é collegato all´industria automovilistica.
E basta con sta mania italiana del complotto mondiale contro l´Italia...insomma..é una mania da paese che si considera piccolo...la Spagna ha avuto da sempre questo problema, il voler sentire che dicono gli altri di noi, la mania del complotto mondiale contro noi...non prendiate pure voi sta brutta mania per l´amor del cielo.
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 22/11/2008 03:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Cioé per te la crisi, se ammetti che ce, é colpa non del liberalismo e dell´architettura finanziaria basata nel piú assoluto nulla, bensí delle intervenzioni statali o dal fatto che tutto girava bene finché uno di sinistra, sicuramente giudeomassonico, si domandó cacchio erano questi titoli subprimes...?
É incredibile come ora alcuni liberalisti di bandiera dicano , mi sono sbagliato, ora sono dell´altro gruppo (!), o altri che dicono che la colpoa é propio dei governi che hanno intervenuto in economia e della FED perché a partire del 2004 inizió ad alzari i tipi d´interese.. ----------------------------------------
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| 22/11/2008 15:24 |
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dankfonicus, 22/11/2008 0.20:
Anche i tracolli azionari di General Motors e Citigroup (che se crakka è una bomba atomica sull'economia....al confronto Lehman Brothers era un trick track!!) sono millanterie stile complottisti 11/09/01????
quelle no naturalmente. Quando dall'era di Clintonn, si approva una legge per fare in modo che cani e porci accedano facilmente a mutui, ovvio che poi si finisce nella speculazione piu totale, con banche che chiedono soldi ad altre banche, perchè milioni di pirletta hanno acceso un mutuo, non avendo i mezzi per poi estinguerlo...
dankfonicus, 22/11/2008 0.20:
P.s. Lotta al terrorismo in Iraq?...ma perchè tu ci hai creduto e ci credi ancora????
Semplicemente perchè, se fossero andati li solo ed esclusivamente per il petrolio, non sarebbero nelle condizioni in cui si trovano ora... cioè nel domandarsi se riabilitare le trivellazioni strategiche di greggio in territorio americano... non trivelli casa tua, se vai altrove a fare guerre per il petrolio...
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| 22/11/2008 15:29 |
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Tercio Real, 22/11/2008 3.30:
Lotta al Terrorismo? La lotta al terrorismo si porta avanti in Afghanistan in modo disastroso ora e semmai si porterña avanti in Pakistan.
Ma Davide, ancora pensi che non ce crisi economica?
Insomma, come dice Dankfonicus, la General Motors e Ford che chiedo al governo, senza avere un piano, 25.000 milioni di dollari perché sono nella merda non é niente? 1 di 10 lavori in USA é collegato all´industria automovilistica.
non ho mai detto che non ce crisi. Ho solo detto che l'america è ben lungi dal morire per una crisi finanziaria.. calcolando che ne hanno passate e superate di molto peggiori nella loro storia... nel 29 ci volevano camionate di dollari per comprare un pezzo di pane.. ora non sono in quella situazione e non lo saranno di sicuro piu avanti.. dato che appositamente nel 1987, per evitare crisi borsa stile 1929, hanno obligato i titoli a fermarsi per eccesso di rialzo o ribasso. Tutto controllato. Sta crisi passerà
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| 22/11/2008 15:34 |
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Tercio Real, 22/11/2008 3.34:
Cioé per te la crisi, se ammetti che ce, é colpa non del liberalismo e dell´architettura finanziaria basata nel piú assoluto nulla, bensí delle intervenzioni statali o dal fatto che tutto girava bene finché uno di sinistra, sicuramente giudeomassonico, si domandó cacchio erano questi titoli subprimes...?
É incredibile come ora alcuni liberalisti di bandiera dicano , mi sono sbagliato, ora sono dell´altro gruppo (!), o altri che dicono che la colpoa é propio dei governi che hanno intervenuto in economia e della FED perché a partire del 2004 inizió ad alzari i tipi d´interese..
il problema non sono i tassi di interesse. Il problema è il risultato di un operazione economica attuata dal governo Clintonn, che ha emanato una legge in cui chiunque, poteva accedere ad un mutuo, senza che le banche potessero accertarsi se costui, era in grado poi di estinguerlo... succede quando a cani e porci si concedono prestiti. Il liberalismo non c'entra niente. E'stata una scelta legislativa economica totalmente errata |
| 22/11/2008 18:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 720 | Registrato il: 20/02/2007 | Città: LATINA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Forse ancora non lo sai, ma la crisi attuale subisce un'incidenza minima da parte dei subprime, ovvero dei mutui che le banche non riescono a farsi rimborsare...che tra l'altro portano ben poco danno alle banche stesse, in quanto hanno l'ipoteca dell'immobile mutuato.
Il problema sta tutto nella speculazione finanziaria che ha frantumato questi debiti, rivendendoli a più banche o enti similari, gonfiando a dismisura corsi azionari, creando un'economia parellela a quella reale, ma tutta di carta.
Lì sta la vera crisi. nella carta creata dal nulla, a cui si è dato un valore assurdo. E qui hanno le colpe Bush e Bernanke che non hanno provveduto a vigilare, regolamentare adeguatamente, oltre ad avere una gestione dei tassi d'interesse terroristica, in quanto ha favorito il sistema farlocco.
Clinton ha colpa solo sull'aver provato a regalare una possibilità di miglioramento sociale a chi era condannato, dall'impalcatura della società americana, a rimanere sempre sul fondo della scala sociale. Banche e squali della finanza ne hanno approfittato, con la complicità dei vertici politici! [Modificato da dankfonicus 22/11/2008 18:27] ----------------------------------------------------------------------------------------------------
Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008
...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5
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