Esistì mai un Italiano come Mussolini?

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Scritto da: Aurunculeio 06/08/2006 20.38

Anche se è difficile fare proporzioni con quanto fatto dall'esercito tedesco nei territori russi (...),

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o quello che hanno fatto i russi in metà europa,nel loro stesso territorio e in asia....

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Scritto da: P.Scipion 06/08/2006 21.53


o quello che hanno fatto i russi in metà europa,nel loro stesso territorio e in asia....

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Sì sì, la questione non cambia... (mai stato filosovietico, anzi... penso che fosse una forma fascistizzata del socialismo - partito unico, nessun potere dal basso, ecc.).

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Scritto da: -kapo- 06/08/2006 21.06
la guerra infondo ha sempre coinolto i civili fin dai tempi dell'antica grecia, oggi però i media amplificano le situazioni a vantaggio o a svantaggio di qualcuno non essendo politicamente imparsiali, poi purtroppo la guerra è e sarà sempre guerra, sarebbe solo un utopia se le vittime civili non esitessero, l'unico sogno realizzabile in futuro sarà quello di rendere robotizzati tutti i veicoli e passare a rendere la fanteria obsoleta, riducendo anche le vittime militari.
cmq ti quoto sul fatto che la guerra moderna ha perso la maggior parte delle sua virilità.

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Però non sono mai morti in questa misura... di nove su dieci, come media. Questo la rende un abominio superiore che in qualsiasi altra epoca.

[Modificato da Aurunculeio 06/08/2006 22.12]

Aurunculeio 06/08/2006 22.07

Sì sì, la questione non cambia... (mai stato filosovietico, anzi... penso che fosse una forma fascistizzata del socialismo - partito unico, nessun potere dal basso, ecc.).

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Scritto da: Alessandro Magno III 05/08/2006 12.41
Il periodo massimo della nostra storia l'abbiamo raggiunto quando EROI c hanno permesso di chiamarci Italia e di vivere in paese libero da ogni dominazione straniera.

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EROI??? Erano eroi quei partigiani che sono andati in casa di un generale fascista(adesso non ricordo il nome) e non trovandolo hanno preso la figlia che era in casa, l'hanno torturata e seviziata fino alla morte????

Parlate tanto di correttezza.....era corretto nascondersi nelle case con i civili dentro e sparare ai convogli fascisti/nazisti che passavano li davanti???

Purtroppa la verita' ha sempre due faccie....e purtroppo in questi 60 anni e' stata messa in luce solo una verita' e oscurata completamente l'altra...

bè chissà qunte volte l'hanno fatto i fascisti; è la guerra mica potevano andare lì a regalargli i cioccolatini
logico che anche i partigiani hanno fatto tante cose così, ma i fasisti 10 volte di più
mio nonno è stato torurato dai fasci, come uno può essere stato uno torturato dai partigiani
non è che adesso salta furoi che i mostri sono i partigiani e i fasci invece che essere i dittatori diventano i santarelli

Non ho mai detto che i fascisti sono santi anzi...pero' e' da 60 anni che vi fanno credere che i fascisti fossero i lui cattivi e invece i partigiani erano i portatori di luce e di bene che non facevano male a nessuno...tutto il mondo e' paese....

Cmq anche mio nonno e' stato torturato...dai partigiani...e ha avuto fortuna che non lo hannno fucilato coem quasi tutti gli altir prigionieri fascisti...

sì è vero però c'è la differenza che i partigiani lottavano per liberarci da una dittatura che mandava i bambini a combattere

Vorrei intervenire con una considerazione sulla guerra. La seconda guerra mondiale come ho già scritto è stata la barbarie per eccellenza per quanto riguarda il diritto bellico. I medievalisti ben vedevano nella dottrina della guerra giusta un tentativo di inquadrare nel diritto la partecipazione ad un conflitto; oggi da una parte si va affermando il non utilizzo della guerra nelle contese secondo il diritto internazionale(almeno nell'UE), ma sopratutto il mondo occidentale con le sue regole di ingaggio, l'utilizzo di strumenti sempre più sofisticati e precisi, di limitare le vittime civili, ancora troppo coinvolte. Il problema è che nel nostro retroterra culturale possediamo alcune forme di limitazione della guerra, ma nelle altre culture questi meccanismi politico-filosofici-giuridici realmente non esistono, vedi kamikaze , razzi, o la volontà di equipaggiarsi con armi nucleari, chimiche e biologiche quando il resto del mondo va nella direzione opposta.

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Scritto da: Tymoleon 07/08/2006 1.11
Vorrei intervenire con una considerazione sulla guerra. La seconda guerra mondiale come ho già scritto è stata la barbarie per eccellenza per quanto riguarda il diritto bellico. I medievalisti ben vedevano nella dottrina della guerra giusta un tentativo di inquadrare nel diritto la partecipazione ad un conflitto; oggi da una parte si va affermando il non utilizzo della guerra nelle contese secondo il diritto internazionale(almeno nell'UE), ma sopratutto il mondo occidentale con le sue regole di ingaggio, l'utilizzo di strumenti sempre più sofisticati e precisi, di limitare le vittime civili, ancora troppo coinvolte. Il problema è che nel nostro retroterra culturale possediamo alcune forme di limitazione della guerra, ma nelle altre culture questi meccanismi politico-filosofici-giuridici realmente non esistono, vedi kamikaze , razzi, o la volontà di equipaggiarsi con armi nucleari, chimiche e biologiche quando il resto del mondo va nella direzione opposta.

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Non per fare politica, ma gli americani non mi pare proprio che puntino alla direzione opposta, anzi...

Hai voglia ad alimentare industrie di armi e quant'altro, altro che intenti pacifici !!!

[Modificato da + Mather + 07/08/2006 3.12]

Tu però ben sai che la vendita di armi è realizzata da grandi esportatori in collegamento col potere politico, ed è un fenomeno che non c'entra propriamente con la condotta di guerra e col diritto. La vaendita di armi può anche essere esecrabile, ma deve essere un problema risolto a parte, di certo non si pùò applicare ad esempio la dottrina della guerra giusta a chi vende armi.

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Scritto da: =Pretoriano= 07/08/2006 0.52
sì è vero però c'è la differenza che i partigiani lottavano per liberarci da una dittatura che mandava i bambini a combattere

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i bambini a combattere? dove lo hai letto? dove lo fanno questo film? non è assolutamente vero che il fascismo mandava bambini a combattere, solo hitler verso la fine del '45 mandò la gioventù hitleriana in servizio militare, e su hitler sono d'accordo con te. cmq non credo neanche che ai partigiani fregasse qualcosa della libertà dell' Italia, dato che erano poco meno decenti dei moderni terroristi e questo lo sò bene visto quello che hanno fatto a mio nonno, e cmq riguardo al fatto ''chissà quante volte lo hanno fatto i fascisti'' posso smentirti perchè come ho detto prima mio nonno era nell'esercito e mi ha racconato della rigida disciplina che vigeva nell'esercito italiano del periodo, mi dipiace molto per tuo nonno che a quanto dici è stato torturato dall esercito italiano
ma una delle prime regole almeno per i soldati italiani era che le pratiche di tortura erano vietate, ma i trasgressori ci saranno stati sicuramente.

non conosci quella foto che sta sui libri di storia dove si vedono dei bambini che difendono la frontiera??
credevo che fosse noto che durante la repubblica di salò i bambini venissero mandati in guerra

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Scritto da: =Pretoriano= 07/08/2006 14.13
non conosci quella foto che sta sui libri di storia dove si vedono dei bambini che difendono la frontiera??
credevo che fosse noto che durante la repubblica di salò i bambini venissero mandati in guerra

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conosco anche le foibe però..

I Bambini non furono mai mandati in guerra...e nella repubblica di salo', ultima parte del fascismo, le brigate nere erano formate solo da volontari, ragazzi che erano nati con i valori fascisti, come l'onore, la disciplina, e non volevano lasciare l'Italia in mano agli americani e stalinisti/lenininsti che volevano distruggerne l'identita', e devo dire che ce l'hanno fatta...

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Scritto da: dragases 07/08/2006 17.32
I Bambini non furono mai mandati in guerra...e nella repubblica di salo', ultima parte del fascismo, le brigate nere erano formate solo da volontari, ragazzi che erano nati con i valori fascisti, come l'onore, la disciplina, e non volevano lasciare l'Italia in mano agli americani e stalinisti/lenininsti che volevano distruggerne l'identita', e devo dire che ce l'hanno fatta...

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premesso che per me quanto scritto sopra è un' affermazione "favolistica", sarei curioso di sapere quale era l' identità dell' italia che la rsi voleve preservare.

[Modificato da Giuliano l' Apostata 07/08/2006 17.59]

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Scritto da: dragases 07/08/2006 17.32
I Bambini non furono mai mandati in guerra...e nella repubblica di salo', ultima parte del fascismo, le brigate nere erano formate solo da volontari, ragazzi che erano nati con i valori fascisti, come l'onore, la disciplina, e non volevano lasciare l'Italia in mano agli americani e stalinisti/lenininsti che volevano distruggerne l'identita', e devo dire che ce l'hanno fatta...

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ti quoto, io essendo fascista se oggi fosse il '45 non aspetterei un attimo a darmi volontario, anche se sono minorenne, uno che crede veramente nella disciplina fascista non ha paura di andare in guerra per salvare quello che rimane dell' identità del proprio popolo, che oggi purtroppo non esiste più.

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Scritto da: Giuliano l' Apostata 07/08/2006 17.59


premesso che per me quanto scritto sopra è un' affermazione "favolistica", sarei curioso di sapere quale era l' identità dell' italia che la rsi voleve preservare.

[Modificato da Giuliano l' Apostata 07/08/2006 17.59]

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l'identita dell'Italia non può essere spiegata a parole, l'identità dell'Italia puoi vederla nei monumenti, nelle piazze e nelle rovine, l'identità dell'Italia che doveva essere salvata puoi vederla solo facendoti una passeggiata tra le rovine del Colosseo o dei fori imperiali a Roma, il fatto che la Rsi sia stata troppo sotto influenza tedesca non significa che non fosse ancora italiana.

Premesso che l'unico degno di governare il mondo è la famiglia Bonaparte, effettivamente l'allezan con Hitler e l'entrata in guerra sono state due grandi cazzate. Pochi lo sanno ma Mussolini era ben voluto dagli ebrei, per non parlare degli ebrei stranieri, che vedevano in lui quasi un protettore.

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Scritto da: -kapo- 07/08/2006 18.09

l'identita dell'Italia non può essere spiegata a parole, l'identità dell'Italia puoi vederla nei monumenti, nelle piazze e nelle rovine, l'identità dell'Italia che doveva essere salvata puoi vederla solo facendoti una passeggiata tra le rovine del Colosseo o dei fori imperiali a Roma, il fatto che la Rsi sia stata troppo sotto influenza tedesca non significa che non fosse ancora italiana.

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facendomi una passeggiata tra le rovine del colosseo e dei fori imperiali vedo i resti dell' impero romano che non c' entra nulla con l' "identita dell' italia", i monumenti e le opere d' arte appartengono all' età comunale medioevale e rinascimentale, anche in questo caso non c' entrano niente con l' italia come stato moderno, se non altro perchè l' italia attuale nasce approssimativamente nel 1870 dopo lungo travaglio ed un periodo -quello si eroico, per me - chiamato risorgimento, ma i valori del risorgimento hanno poco a che fare con quelli del fascismo, quindi l' identità di cui parlate non può essere data neanche dai valori risorgimentali, che voi evidentemente non condividete.

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Scritto da: Giuliano l' Apostata 07/08/2006 18.21


facendomi una passeggiata tra le rovine del colosseo e dei fori imperiali vedo i resti dell' impero romano che non c' entra nulla con l' "identita dell' italia", i monumenti e le opere d' arte appartengono all' età comunale medioevale e rinascimentale, anche in questo caso non c' entrano niente con l' italia come stato moderno, se non altro perchè l' italia attuale nasce approssimativamente nel 1870 dopo lungo travaglio ed un periodo -quello si eroico, per me - chiamato risorgimento, ma i valori del risorgimento hanno poco a che fare con quelli del fascismo, quindi l' identità di cui parlate non può essere data neanche dai valori risorgimentali, che voi evidentemente non condividete.

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continua a passeggiare forse poi capirai che l'Italia non è solo un ammasso di gente che parlano italiano e che hanno come simbolo una bandiera con tre colori, in quanto l'Italia moderna non è un paese diverso dall'Italia comunale, dall'Italia rinascimentale, da quella medioevale e da quella antica.

cmq, per Lorenzo, è vero, l'Italia non sarebbe mai dovuta entrare in guerra e non avrebbe dovuto nemmeno allearsi con quella follia quale è il Nazismo, in quanto l'Italia fascista fù distrutta più da Hitler e dalle sue pazzie come le leggi raziali che dall'esercito alleato

[Modificato da -kapo- 07/08/2006 18.36]

Per quandi errori e soprusi furono fatti il fascismo smosse davvero tutto il popolo italiano, rendendolo partecipe di un unità difficilmente provata nel tempo.
Con questo non difendo il fascismo, ma ritengo scoretto accusarlo di ogni angheria come ha fatta poco prima Pretoriano...
La guerra è guerra e in tutti gli eserciti regolare e irregolari esistono i disubbidienti e i comandanti che fanno finta di nulla. La guerra è crudele, necessaria, ma pur sempre crudele.

Tutta l'italia è un popolo similia ma frammentato, unito dalla tradizione e dalla lingua, dalla storia e dai monumenti.
Escludere Roma significa togliere di significato tutta la storia d'Italia, una grossa eredità di un grande impero.

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Scritto da: -kapo- 07/08/2006 18.31


continua a passeggiare forse poi capirai che l'Italia non è solo un ammasso di gente che parlano italiano e che hanno come simbolo una bandiera con tre colori, in quanto l'Italia moderna non è un paese diverso dall'Italia comunale, dall'Italia rinascimentale, da quella medioevale e da quella antica.

cmq, per Lorenzo, è vero, l'Italia non sarebbe mai dovuta entrare in guerra e non avrebbe dovuto nemmeno allearsi con quella follia quale è il Nazismo, in quanto l'Italia fascista fù distrutta più da Hitler e dalle sue pazzie come le leggi raziali che dall'esercito alleato

[Modificato da -kapo- 07/08/2006 18.36]

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magari mentre io passeggio tu dai una ripassata al sussidiario di scuola così la differenza tra l' italia moderna (che esiste dal 1870) quella antica, mediovale, comunale e rinascimentale la riesci a cogliere, ammesso che di italia politica nell' epoca pre-resorgimentale si possa parlare; però per fare certe discussioni ci vuole anche un pò di cognizione di causa, non basta ripetere a memoria la lezioncina imparata alla sezione politica di riferimento per la propaganda.

[Modificato da Giuliano l' Apostata 07/08/2006 19.10]

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Scritto da: Giuliano l' Apostata 07/08/2006 19.09


magari mentre io passeggio tu dai una ripassata al sussidiario di scuola così la differenza tra l' italia moderna (che esiste dal 1870) quella antica, mediovale, comunale e rinascimentale la riesci a cogliere, ammesso che di italia politica nell' epoca pre-resorgimentale si possa parlare; però per fare certe discussioni ci vuole anche un pò di cognizione di causa, non basta ripetere a memoria la lezioncina imparata alla sezione politica di riferimento per la propaganda.

[Modificato da Giuliano l' Apostata 07/08/2006 19.10]

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l'identità del fasicsmo si capisce quando si passeggia a latina o nei 26 borghi e città fondate da musolini nell'agro pontino...
si capisce quando si passeggia all'eur,quando si legge che la mafia fu distrutta dal prefetto di ferro(il grandE MORI),quando passeggi nella valle del po bonificata,quando osservi come la lira era salita di quota,quando noti come l'italia si sia garantita l'autosufficienza alimentare,quando vedi che tutti gli italiani si auto diminuirono i propri salari,quando le donne donarono all'italia le loro fedi per finazniare la guerra,quando vedi i video del duce che parla a palazzo venezia con una folla che ad ogni sua mossa lo applaude e urla:per l'italia per il re!,quando passeggi a via dei fori imperiali,quando vai nei territori africani colonizzati e senti parlare italiano...e molto altro...
Il fascismo non è una politica,è un etica di vivere:anti-individualistica,ottimista,proletaria,rurale,patriottismo,onore e cosa più importante:il sociale.
Te ne potrei stare a parlare per ore...
Perchè l'italia si ostina a rinnegare il fascxismo quando in germania girano ancora una cifra di nazisti,quando in russia si idolatra la tomba di lenin...
perchè gli italiani sono un popolo ormai vecchio...n popolo finito,abbiamo fatto la nostra storia,ora tocca agli altri.

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Scritto da: P.Scipion 07/08/2006 19.20


l'identità del fasicsmo si capisce quando si passeggia a latina o nei 26 borghi e città fondate da musolini nell'agro pontino...
si capisce quando si passeggia all'eur,quando si legge che la mafia fu distrutta dal prefetto di ferro(il grandE MORI),quando passeggi nella valle del po bonificata,quando osservi come la lira era salita di quota,quando noti come l'italia si sia garantita l'autosufficienza alimentare,quando vedi che tutti gli italiani si auto diminuirono i propri salari,quando le donne donarono all'italia le loro fedi per finazniare la guerra,quando vedi i video del duce che parla a palazzo venezia con una folla che ad ogni sua mossa lo applaude e urla:per l'italia per il re!,quando passeggi a via dei fori imperiali,quando vai nei territori africani colonizzati e senti parlare italiano...e molto altro...
Il fascismo non è una politica,è un etica di vivere:anti-individualistica,ottimista,proletaria,rurale,patriottismo,onore e cosa più importante:il sociale.
Te ne potrei stare a parlare per ore...
Perchè l'italia si ostina a rinnegare il fascxismo quando in germania girano ancora una cifra di nazisti,quando in russia si idolatra la tomba di lenin...
perchè gli italiani sono un popolo ormai vecchio...n popolo finito,abbiamo fatto la nostra storia,ora tocca agli altri.

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Io non mi arrenderò mai. Per me l'ora dell'Italia di scomparire definitivamente è ancora lontana fino a quando l'ultimo degli ultimi italiani servirà la patria.
ROMA ETERNA, SEMPRE E COMUNQUE

comunque non vorrei, ma entriamo in campo politico in una cartella di storia...

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Scritto da: Caio Logero 07/08/2006 19.25


Io non mi arrenderò mai. Per me l'ora dell'Italia di scomparire definitivamente è ancora lontana fino a quando l'ultimo degli ultimi italiani servirà la patria.
ROMA ETERNA, SEMPRE E COMUNQUE

comunque non vorrei, ma entriamo in campo politico in una cartella di storia...

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guarda la realtà,siamo un popolo di vigliacchi..un popolo morto...un popolo che non ha più le cosiddette...dai...siamo rimasti veramente in pochissimi...
cmq,tornando al fascismo...dopo aver assaggiato queste pagine del topic(almeno per quelli che prima ignoravano la VERA storia del fascismo)considerate esso non il male assoluto ma anzi la "migliore dittatura"(intesa come la meno peggio) del nostro secolo?

Mussolini affermò di avere nobilitato la dittatura, eppure penso che non ebbe bisogno mai di dovere intervenire in modo duro perchè venne presto ossannato dalle folle, nè penso avrebbe potuto farlo come dimostra il fatto che nonostante la pesante ed imbarazzante figura del Re, il debole regime fascista non potè mai eliminarlo di scena come consigliava irritato il perfido Hitler.

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Scritto da: P.Scipion 07/08/2006 19.32


guarda la realtà,siamo un popolo di vigliacchi..un popolo morto...un popolo che non ha più le cosiddette...dai...siamo rimasti veramente in pochissimi...

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Non è vero, stiamo solo dormendo.... dov'è il dottore che ci sveglierà?

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Scritto da: Caio Logero 07/08/2006 19.43



Non è vero, stiamo solo dormendo.... dov'è il dottore che ci sveglierà?

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lo farei io...ma non posso...mannaggia ragazzi...mannaggia proprio...
ora devo andare...ho saputo una notiziaccia...mannaggia mannaggia...porcaccio bastardo..
come cazzo faccio adesso...scusate devo andare...
perchè si prende tutto...perchè quello si prende tutto...in due mesi si è già preso due vite..perchè...devo andare...ciao...

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Scritto da: P.Scipion 07/08/2006 19.50


lo farei io...ma non posso...mannaggia ragazzi...mannaggia proprio...
ora devo andare...ho saputo una notiziaccia...mannaggia mannaggia...porcaccio bastardo..
come cazzo faccio adesso...scusate devo andare...
perchè si prende tutto...perchè quello si prende tutto...in due mesi si è già preso due vite..perchè...devo andare...ciao...

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Ma cosa è successo???????