 26/07/2014 11:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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andry18, 26/07/2014 11:28:
da recenti studi, pare che il detto "beato tra le donne" derivi proprio dal comandante barbuto delle amazzoni
beato lui
insomma....tanto beato non era. La storia narra che gli uomini li usassero per farsi ingravidare e che poi li ammazzassero, come anche tutti i figli maschi 
insomma una sorta di mantide religiosa
ti seducono con la loro unica tetta (l'altra se la tagliavano per via dell'utilizzo dell'arco)  , poi ti sbattono al letto    , e poi t'ammazzano   ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
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| 26/07/2014 11:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.022 | Registrato il: 11/05/2010 | Città: LATINA | Età: 32 | Sesso: Maschile | - Vice amministratore - | Praefectus Castrorum | Στρατηγός  | |
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beh, prima di tutto rome non è storicamente accurato, come comandante c'è sempre lo stesso tizio. ciò implica l'esclusione dell'usanza "alla mantide religiosa" e gran piacere del tizio per svariati anni e con svariate donne u.u
"Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi
"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi
"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon
"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka
"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci
http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
https://www.youtube.com/watch?v=QcvjoWOwnn4 |
| 26/07/2014 11:42 |
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Io questa non l'ho proprio capita. Per fare l'unità del comandante dalle Amazzoni, hanno preso un carro, suppongo egizio (mi pare fossero loro gli unici con i generali su carri in R1) ed hanno modificato cocciere ed attendente. Nell'immagine postata da Sirius si vede che le due figure hanno il seno, oltre alla gonna, quindi le hanno disegnate appositamente con tratti femminili. Ma allora, perché cavolo hanno lasciato il barbuto?
Ma io ci son rimasto di un male quando le ho incontrate, dopo esser dovuto andare in capo al mondo, che il villaggio era nascosto sugli Urali in pratica, che ho raso al suolo ogni cosa e massacrato tutte le signore. -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
| 26/07/2014 12:31 |
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Leonida.7742, 26/07/2014 09:24:
Certo Sirius,ma come un gioco di calcio sta alla fisica,così un RTS dovrebbe stare alla tattica ed alla gestione,e dato che lo vogliamo tutti,cavolo curatelo un po di più l'aspetto storico.
Allora,si Sirius avevo postato un messaggio che ora ho cancellato dove praticamente avevo ammesso in maniera netta il mio grossolano errore.
Errore nato da un mio uso scorretto della punteggiatura e non da chissà quali confusioni mentali.
Quando dico:
"Certo Sirius,ma come un gioco di calcio sta alla fisica,così un RTS dovrebbe stare alla tattica ed alla gestione,"
La frase la voglio finire qui (noti la virgola al posto del punto?),e questa è la mia critica al gioco che a mio avviso è si bello,ma buono nella tattica "IA nemica,etc..." ma troppo scarno nella gestione globale dell'Impero.
Quando poi invece dico:
"e dato che lo vogliamo tutti,cavolo curatelo un po di più l'aspetto storico"
Inizio un nuovo discorso che con quello di prima è distaccato.
Praticamente un mio errore di punteggiatura.
e poi dai,quando parlo di realismo e storicità,non intendo battaglie di 3 giorni,ed il vedere una armata di 10000 uomini da come la vede il generale
[Modificato da Leonida.7742 26/07/2014 12:34]
"La morte è bella,quando il prode combatte in prima fila e cade per la Patria." Tirteo I,10 |
| 26/07/2014 13:38 |
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beh fortunatamente gioco in un mod dove i gladiatori mi pare non si possano reclutare,comunque è un classico della Ca inserire certe unità(gladiatori,arcani ecc) è una loro scelta condivisibile o meno(io non la condivido)ma basta non reclutarle e passa la paura 
ps:io ad esempio un dlc cosi lo prenderei a occhi chiusi:http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?649359-PREVIEW-Roman-Auxilia-Overhaul |
| 26/07/2014 13:56 |
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Capperi Ammiraglio,ma è fantastica.Credi che si areni come tante altre?
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| 26/07/2014 13:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 660 | Registrato il: 24/11/2008 | Città: POGGIO MIRTETO | Età: 33 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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assolutamente no ,sono gia giocabili con la versione DeI 0.9 e sono fantastici questi ausiliari |
| 26/07/2014 14:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.662 | Registrato il: 23/10/2013 | Città: TARANTO | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Pontifex Maximus | |
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Però mi chiedo,a tanto ben di Dio la mappa attuale va un po strettina....aaahhh se ci dessero i tools per espandere le regioni!!!
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| 26/07/2014 15:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 142 | Registrato il: 25/05/2014 | Età: 25 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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A me non interessa se ci sono o non ci sono i gladiatori basta non farci caso e non usarli.
Ps: a me i gladiatori non mi piacciono perché uso solo legionari un po' di cavalleria e qualche schermagliatore. [Modificato da Scipione L Africano.98 26/07/2014 15:53] |
| 27/07/2014 07:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.662 | Registrato il: 23/10/2013 | Città: TARANTO | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Pontifex Maximus | |
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Ma come è nato il mito delle amazzoni,e soprattutto chi erano? Vagabonde mercenarie?Avevano Patria o credevano in qualche ideale politico-religioso?
"La morte è bella,quando il prode combatte in prima fila e cade per la Patria." Tirteo I,10 |
| 27/07/2014 10:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 142 | Registrato il: 25/05/2014 | Età: 25 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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Io ho letto che le hanno inventate i greci per sfottere i persiani ma non so se è vero. |
| 27/07/2014 11:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 212 | Registrato il: 25/04/2014 | Città: MILANO | Età: 27 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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NO vi prego, le amazzoni no, posso tollerare i cani, posso tollerare i gladiatori, ma se mettono le amazzoni sarebbe davvero come mettere anche i cavalieri dello zodiaco...
https://sbrodoloblog.wordpress.com/ |
| 27/07/2014 11:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Eppure, se la CA vuol trovare una pezza d'appoggio per le Amazzoni la trova facilmente.
Gli storici d'Alessandro Magno raccontano, con dovizia di particolari, che la regina delle Amazzoni si recò all'accampamento di Alessandro, che dopo Gaugamela stava inseguendo Dario in fuga, e gli chiese di fare un figlio con lui. Il Macedone, notoriamente persona educata, accettò. La regina, soddisfatta della nottata, l'indomani mattina si rivestì e tornò a casa sua.
Alcuni tra gli storici al seguito di Pompeo in Oriente contro Mitridate, riportarono che il generale romano affrontò le Amazzoni sul Caucaso (e se non sbaglio, le Amazzoni figuravano tra i popoli vinti dal Magno nel portico delle Nazioni annesso al teatro di Pompeo a Roma; nel portico erano state riunite le statue raffiguranti tutti i popoli vinti dal condottiero in oriente).
Ovviamente le due tradizioni provengono da storici compiacenti che volevano paragonare il generale di turno ad un grande del passato (Pompeo ad Alessandro; Alessandro ad Ercole, Achille e Teseo che avevano vinto le Amazzoni nei tempi mitici).
Non si può escludere che i due condottieri abbiano incontrato dei popoli governati da donne e le abbiano confuse con le Amazzoni. Il Rio delle Amazzoni, in Brasile, ad esempio, si chiama così perché i primi esploratori europei trovarono tribù matriarcali e le considerarono Amazzoni.
Le Amazzoni vere risiedevano sul fiume Termodonte, in Turchia, tra Amasea del Ponto e Trapezunte, più o meno, e la loro capitale era Temiscira. Comunque già nel V sec. Erodoto attestava che non c'erano più Amazzoni nella zona, le ultime, a quanto ne aveva saputo lui durante i suoi viaggi, s'erano spostate nelle steppe ucraine, vicino alla Crimea, circa, e lì, dopo essere state sconfitte dalle tribù scitiche della zona, s'erano fuse con le popolazioni locali.
Il mito rientra nel concetto di "altro" che permana i Greci. Questi erano fortemente maschilisti, per loro non c'era nulla di più barbaro e selvaggio di una donna che agisse come un uomo, o che solo andasse in giro da sola (infatti le Spartane avevano brutta fama, dal momento che frequentavano le palestre tutte nude; la vera donna perbene sta in casa e si cura dei figli, a stento sa leggere e scrivere). Quindi le donne guerriere, che disprezzano gli uomini e si tagliano un seno per tirare con l'arco, erano il massimo della barbarie (infatti sono sistematicamente sconfitte da eroi di mascolinità ellenica: Achille sotto Ilio, Ercole e Teseo, che le riportano al ruolo che compete loro, ossia le violentano allegramente, Achille addirittura violenta Pentesilea morente, o secondo altre fonti già morta. Ercole e Teseo sono poi gli eroi civilizzatori della Grecia).
Il tutto sempre ambientato nel misterioso Oriente, dove un'altra barbara, Medea, aiuta Giasone con le sue magie, essendo una potente strega, e giungendo a tradire la propria patria, il proprio padre ed il proprio fratello (da lei fatto a pezzi per poter fuggire con il suo innamorato).
Mi fermo qui, che sto andando leggermente OT. -------------------------------------------------
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| 27/07/2014 11:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 127 | Registrato il: 29/11/2013 | Città: BOLOGNA | Età: 52 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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Il problema delle Amazzoni forse deriva da Boudicca, già presente nel gioco a quanto pare.
Tornando all'esempio del "Pompei" e sempre rimanendo nel tema delle scelte, alla gente non frega nulla e magari il 90% o forse più manco sa cosa sia, ma la CA potrebbe creare la Tecnologia "Migliora spada" ecc. ecc. un pò come avveniva in M2TW, introducendo il gladio imperiale. Qui la storia non c'entra più, e diventerebbe solo un plus quam. Nuovo Gladio, maggiori punti ferita. E' già così ma con un 3D sempre uguale. Questo solo per rimanere all'esempio e chiudere il cerchio. Non mi voglio accanire sul Pompei, è solo per rimanere all'esempio iniziale.
Comunque è vero, R2TW è sicuramente il migliore in termini di accuratezza storica, lo sforzo c'è e si vede. Peccato solo che....fatto 30 non si faccia 31.
Parlando di pura grafica (e questa si vende sempre bene) e rimanendo a Roma che per me è e rimane monca:
- Elmi di cavalleria: se ne possono fare altri;
- Elmi imperiali: la classificazione la conosciamo tutti, ne mancano parecchi;
- Pretoriani: praticamente da rifare ex novo;
- Scudi cavalleria: praticamente da rifare;
- Auxilia: scarsa, ci sarebbe ancora tanto da fare;
- Generali: in gioco non abbiamo ancora l'elmo classico romano ma solo il modello 3D senza pennacchio;
- Gladio: già detto e ridetto;
- Lorica segmentata: stanno creando (FINALMENTE) altre cotte in maglia per le diverse civiltà, ci sarebbero anche altri modelli di lorica segmentata per Roma;
- Tuniche: i Romani non avevano sempre la tunica rossa, non farebbe schifo avere un rigo di codice che permetta di differenziare il colore degli scudi da quello della tunica;
- Legioni differenziate: lo abbiamo già detto, qui salterebbe fuori un DLC da urlo;
- Prima coorte: cannata in tutto e per tutto, numero degli effettivi in primis. Lo sucdo con l'aquila di R2TW lo abbiamo visto in certi rilievi, e quindi ci sta, ma da qui a dire che quello scudo appartenesse alla prima coorte ne passa (certo, "fa figo" avere l'aquila sullo scudo):
- Vigiles (un doppione 3D mal riuscito), Coorti Urbane ecc. ecc. ecc. praticamente assenti
- ....ecc. ecc..
Alla fine l'esercito di Roma me lo sono rifatto da solo modificando ,per uso e consumo personale, il magnifico mod di Kaziel 4.0, cavalleria e auxilia in primis. Erano anni che non si vedeva un mod così ben fatto.
Insomma.....se parliamo di soldi, Roma potrebbe incassare ancora un bel pò secondo il mio modestissimo parere. Dubito che certe "frivolezze" attirino più delle Legioni romane, quindi per me il problema in CA è nel "manico" come si suol dire.
Questo giusto per concludere, poi è meglio passare al modding....tanto se abbiamo dovuto aspettare sei mesi per la cresta del centurione, dubito si possa sperare in qualche miglioramento (grafico) per Roma. [Modificato da Flavio(71) 28/07/2014 11:46] |
| 27/07/2014 22:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 212 | Registrato il: 25/04/2014 | Città: MILANO | Età: 27 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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Quoto un sacco, penso che se avessero fatto ogni legione con colori e scudi diversi (magari personalizzabili sulla scia del multiplayer di Shogun 2) e che sinceramente prima dell'uscita mi aspettavo (mi aspettavo tante cose ma è già stato detto e ridetto che hanno fatto dei passi indietro), avrebbero attirato molto più pubblico che non con amazzoni o gladiatori...
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| 28/07/2014 10:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 144 | Registrato il: 30/04/2013 | Età: 42 | Sesso: Maschile | Immunes | | |
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Sirius 21, 26/07/2014 06:03:
Certo che se mi sento dire da uno di CA "furono usati in due battaglie storicamente, ergo sono giustificati sul piano storico" mi sento preso in giro, dai! E' più onesto dire semplicemente "abbiamo grandemente esagerato una cosa che ha una pallida parvenza di storicità per mettere nel gioco un elemento di puro divertimento". L'avrei presa meglio. E comunque lo stesso link da riportato da Tafano non dice
bensì
In 167 CE, troop depletions by plague and desertion may have prompted Marcus Aurelius to draft gladiators at his own expense
Ossia "nel 167, la scarsità di truppe a causa di malattie e diserzione potrebbe aver spinto Marco Aurelio ad assoldare gladiatori a sue spese". È cosa ben diversa. E poi credo che le ricerche storiche le facciate su libri scritti da stimati professori di storia che hanno una reputazione, non su wikipedia, voglio sperare!
Sirius scusa ma in base a cosa il mio discorso sa di presa in giro? In base a cosa ispirarsi a un fatto storicamente accaduto per creare una feature in gioco e' un insulto? Ti prego spiegami, perche' la logica e' la stessa che tu dici di capire quando parli di "Il film e il videogioco prima devono offrire divertimento, poi se possono offrono anche realismo. Ma lo spettacolo viene sempre prima".
Il gioco e' ISPIRATO dalla storia ---> esistono precedenti storici di gladiatori nell'esercito ---> i gladiatori vengono inclusi perche' a molti diverte usarli. E' un ragionamento cosi' fuori dal mondo? C'e' da prendere i forconi per una cosa del genere? E soprattutto questo ragionamento sarebbe offensivo in che modo precisamente?
E riguardo al mio link, scusami ma la tecnica di estrapolare specifiche parti da un testo per supportare le proprie posizioni non e' molto corretta. Se vuoi quotare, quota per intero:
In the Year of the Four Emperors, Otho's troops at Bedriacum included 2000 gladiators (... le truppe di Otone a Bedriacum includevano 2000 gladiatori). Opposite him on the field, Vitellius's army was swollen by levies of slaves, plebs and gladiators (... l'esercito di Vitellio era pieno di schiavi, plebei e gladiatori).[200] In 167 CE, troop depletions by plague and desertion may have prompted Marcus Aurelius to draft gladiators at his own expense.[201] During the Civil Wars that led to the Principate, Octavian (later Augustus) acquired the personal gladiator troop of his erstwhile opponent, Mark Antony. They had served their late master with exemplary loyalty but thereafter, they disappear from the record.[66]
Si, hai ragione, sono stati solo episodi, episodi che hanno comunque ispirato una feature di gioco: di un GIOCO (non un documentario, non un trattato storico) ISPIRATO (non strettamente basato su, quindi senza pretese di totale realismo o veridicita’) alla STORIA (quindi non ai cavalieri dello zodiaco).
Mi dovrai perdonare se in tutto questo non ci trovo niente di offensivo o ripugnante (e vorrei anche ricordare che prima di essere uno che lavora per CA, sono stato e sono anche io un fan dei total war non meno di voi).
Per finire, non commento neanche il tuo appunto sulle ricerche su wikipedia. Il fatto che io linki su un forum un articolo di Wikipedia come esempio non dice assolutamente niente dei metodi di ricerca dello studio per cui lavoro, e insinuazioni del contrario sono, quelle si, anche abbastanza offensive.
Disclaimer: Le opinioni espresse nei miei post sono personali, e non rappresentano necessariamente le idee o le opinioni di Creative Assembly o SEGA |
| 28/07/2014 10:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.662 | Registrato il: 23/10/2013 | Città: TARANTO | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Pontifex Maximus | |
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No no Antioco non vai ot!  mi piace un sacco la mitologia,e sul comodino di casa ho il Vangelo ed appunto un dizionario mitologico della zingarelli,che comprai un paio d'anni fa,ma una risposta così esauriente non l'ho trovata.Grazie.
Quoto in pieno Maximus e Flavio,dicono che puntano al "divertimento",ma quando ho visto quelle coorti postate dall'Ammiraglio...
Come ben dice Augusto (Carducci,non l'Imperatore  ) se vogliamo la storicità allora dovremmo puntare su Europa Barbarorum e non su Rome II che è un simil arcade RTS fatto anche (volutamente per "divertire") maluccio, visto che gestire l'intero impero risulta un gioco da ragazzi.
La cosa che mi da davvero ai nervi è che ci dicono che un simulatore storico non si può fare o addirittura sarebbe meno "divertente" mentre invece i ragazzi di EB2 smentiscono l'una e l'altra tesi.
"La morte è bella,quando il prode combatte in prima fila e cade per la Patria." Tirteo I,10 |
| 28/07/2014 10:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 12.569 | Registrato il: 17/10/2005 | Sesso: Maschile | - Amministratore - | Praefectus Legionis | Deus ex machina | |
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Quella su Wikipedia era solo una battuta sarcastica, se tu nel tono di ciò che ho scritto ci vedi un attacco o un "prendere forconi" sei fuori strada. Anche perché ho scritto chiaramente:
Potremmo fare centinaia di altri esempi, il punto è che ognuno ha i suoi gusti, ma alla fine l'obiettivo della stragrande maggioranza del pubblico è godersi uno spettacolo. E gli intrattenitori questo fanno: spettacolo. Quindi alla fine, io detesto porci incendiari, arcani e gladiatori, ma mi limito a non usarli e non rimprovero CA per averli messi nel gioco.
Ora cosa dovrei fare? Accusarti di avere fatto la stessa cosa di cui tu mi accusi? Ossia citare solo una parte estrapolata dal contesto. No, non lo faccio. Per il semplice fatto che non ho insultato nessuno, non ho accusato nessuno, non ho voglia di fare polemica e non ritengo di dovermi scusare di alcunché. Mi sono sentito dire tantissime volte di essere "schierato con CA" e di "difenderli sempre". Ora esprimo una critica e mi sento fare il discorso al contrario?
Io ho fatto un discorso molto articolato, in cui ho espresso chiaramente che comprendo le logiche del mercato, dello spettacolo e del "dare un po' di divertimento anche se non è accuratissimo storicamente". A chi ha criticato CA dicendo che usa la logica del bimbominchia ho risposto:
la logica purtroppo non è "del bimbominchia", bensì del giusto mezzo
Quindi mi sembra di avere fatto un ragionamento molto onesto. Ho abbondantemente giustificato la scelta di CA di inserire porci incendiari, scorpioni lanciati da catapulte, arcani e gladiatori. E tu mi dici che prendo forconi? No, ti sbagli. Non ho preso nessun forcone, è limpido e cristallino se si legge il mio intero ragionamento. Quindi, per rispondere alla tua domanda, io mi sento preso in giro quando si ragiona dicendo "in un assedio nella città di vattelappesca i difensori tirarono degli scorpioni in testa ai romani e quindi non è campato in aria mettere nel gioco catapulte che lanciano vasi pieni di scorpioni". Il fatto che io mi senta preso in giro da tale ragionamento è un dato di fatto? No. È una cosa oggettiva? No. È una reazione soggettiva, la mia e solo mia reazione a quel ragionamento. Non ho mai detto che il ragionamento che hai fatto, Tafano, sia oggettivamente sbagliato.  Ho detto che io lo trovo sbagliato e ho tutto il diritto di pensarlo, così come tu hai il diritto di dissentire. Io non ho emesso sentenze né dettato legge. Ma non ci sto a sentirmi dire che "prendo forconi" solo perché ho espresso una mia personalissima e soggettivissima opinione.
Io capisco se vi arrabbiate se vi fanno critiche sparate a zero, senza costrutto e senza argomentazioni. Ma quando uno esprime un'opinione in toni civili, argomentando e dialogando avete il dovere di replicare con la stessa serenità, se volete farlo. La risposta piccata sta bene se è piccato anche l'attacco. Ma qui onestamente, a mio modesto parere, non ce n'era bisogno. 
[Modificato da Sirius 21 28/07/2014 10:58] |
| 28/07/2014 11:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 144 | Registrato il: 30/04/2013 | Età: 42 | Sesso: Maschile | Immunes | | |
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Allora, prima di tutto nessuno ti dice che tu nn abbia diritto di criticare, e io stesso nn ti ho mai accusato di essere ne' pro ne contro CA, quindi non capisco cosa mi stia dicendo a riguardo. Sei liberissimo di esprimere le tue opinioni e io le mie (e ci tengo a specificare, perche sembra che troppe volte mi rispondiate come se fosse CA a parlare, che sono le mie personali opinioni)
La battuta sui forconi poi, non era riferita a te nello specifico ma al tono generale del thread, in cui mi sembra il clima polemico, per ragioni a mio parere abbastanza futili, ci sia abbastanza.
Inoltre, se tu mi parli "di sentirti preso in giro", scusa ma implicitamente sottintendi che ci sia anche qualcuno che ti prende in giro o cerca ingannarti, o mi sbaglio? E questa mi sbaglio o puo' essere vista come un accusa (in cui tu mi accusi di prenderti in giro con le mie risposte)? Il mio discorso era fatto per chiedere chiarimenti riguardo questo: in che modo il mio ragionamento o quello che ho scritto e' una presa in giro. Tutto qui.
Se poi la mia risposta e' sembrata piccata, e' anche perche' il tuo intervento conteneva gia qualche accenno provocatorio (le ricerche di CA su wikipedia, i tuoi quote selettivi, oltre a CA (o me) che prenderebbe in giro i giocatori per qualche scelta di design non condivisa).. io ho solo risposto alle provocazioni (purtroppo mi capita, ma vabbe' sono un po' fatto cosi' )
Ancora riguardo ai quote, ti faccio notare come il mio comprendesse tutto il paragrafo nella sua interezza, che include sia la mia che la tua posizione, mentre il tuo solo una specifica frase dello stesso, guardacaso quella che supporta unicamente la tua, di posizione.
Ovviamente poi si discute sempre senza cattiveria.. ripeto ancora a volte sono forse un po' troppo sensibile alle provocazioni Disclaimer: Le opinioni espresse nei miei post sono personali, e non rappresentano necessariamente le idee o le opinioni di Creative Assembly o SEGA |
| 28/07/2014 12:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 12.569 | Registrato il: 17/10/2005 | Sesso: Maschile | - Amministratore - | Praefectus Legionis | Deus ex machina | |
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Il punto è che, a parte la battuta sarcastica su Wikipedia, non c'era alcuna provocazione. E quando dico che MI SENTO preso in giro non significa che il mio interlocutore lo stia effettivamente facendo. Dunque, per rispondere alla tua domanda, ti sbagli. Significa solo che per la mia sensibilità suona così. Uno può sentirsi, per esempio, offeso dalle parole di un altro senza che quest'ultimo avesse alcuna intenzione offensiva. Quindi, ribadisco che per la mia sensibilità dire "ci prendiamo delle grosse libertà storiche di tanto in tanto a fini di spettacolo e divertimento" sarebbe stato più accettabile. Ma ovviamente questo vale per me . Non ho mai detto che tu o CA prendete in giro la gente. Chiaro adesso? [Modificato da Sirius 21 28/07/2014 12:07] |
| 28/07/2014 12:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 144 | Registrato il: 30/04/2013 | Età: 42 | Sesso: Maschile | Immunes | | |
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Ok dai punto chiarito.
Diciamo allora che per la mia sensibilita' (e forse anche per l'analisi semantica della frase, ma vabbe' ) il sentirsi preso in giro presupponeva qualcuno che prendeva in giro, e a quello ho risposto sebbene non ce ne fosse bisogno.
Chiaro e giusto.
[Modificato da TafanoCA 28/07/2014 12:19] Disclaimer: Le opinioni espresse nei miei post sono personali, e non rappresentano necessariamente le idee o le opinioni di Creative Assembly o SEGA |
| 28/07/2014 12:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Il problema, per alcuni giocatori, è che, con il principio "prima lo spasso poi il resto", unito all'altro principio "purché sia citato una volta", ci potremmo ritrovare, tra le armi d'assedio il cavallo di Troia che di sicuro è spassoso ed è attestato come impiegato durante una guerra!
Sto, ovviamente, esagerando, sia chiaro.
Poi, Tafano, se le tue opinioni non rappresentano quelle della CA, come scrivi nella tua firma, anche le nostre critiche non rappresentano accuse volte contro di te.
Piuttosto, vorrei sapere da altri, se capita loro, nella mappa diplomatica, che la regione di Bactria risulti senza colore. Qualunque sia la fazione che la controlla, quella regione rimane di color avana. Questa cosa mi capita dalla patch 13, prima no, solo che mi dimentico sempre di segnalarla. Accade anche quando salvo/carico una campagna; la mappa annessa al salvataggio mostra, ad esempio, il mio impero macedone/seleucide/battriano quello che è, tutto colorato (nero, grigio, blu) e la regione di Bactria avana, come se non fosse di nessuno. [Modificato da Antioco il Grande 28/07/2014 12:30] -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
| 28/07/2014 12:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 127 | Registrato il: 29/11/2013 | Città: BOLOGNA | Età: 52 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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Quindi? In conclusione, chi vende di più? Un DLC sulle Legioni o gli scorpioni volanti e le Amazzoni?
Il discorso di Sirius è chiaro come la luce del sole, e lo condivido in pieno: cercate un benché minimo riferimento storico per poter dire poi: "Ecco, li possiamo includere nel gioco e nessuno può dirci nulla". Accettabile ma molto discutibile come politica, soprattutto se come abbiamo già detto queste risorse vengono sotratte al resto. Il prendere in giro o meno la gente non ha importanza.
Chiara come la luce del sole anche la posizione della CA ma forse è proprio su questo aspetto che manca un punto di incontro.
Se rilasciamo le Legioni e poi le amazzoni in topples, per stare all'esempio, ci sta......basta non acquistarle, nessuno ci obbliga ma almeno hai le Legioni. Se invece vale il discorso contrario, non ho le Legioni ma gioco con le donnine nude, allora torniamo al discorso del "bimbo", poi il mondo è bello perchè è vario e quindi....come dire....nessuna tragedia.
Il discorso del budget raggiunto (obiettivo-risultato) e delle vendite come indicatore è l'unico che (oggi) conti realmente, e lo sappiamo tutti, ma sappiamo anche che questo è un gioco pericoloso. Se R2TW ha fatto il pieno in termini di vendite (lo sapevano tutti, R2 si vende da solo perchè è un pò come la Coca Cola) ma il numero di giocatori che gli ha dedicato tot tempo è rappresentato da una percentuale molta bassa sul totale degli stessi, vuol dire che qualche cosa non è andato nel verso giusto, ed è un indicatore da non sottovalutare per il futuro.
Io rimango delle mia. Mi pare che in CA ci sia (oggi) una mentalità un pò troppo "gogliardica", e questa può derivare solo da due fattori:
- ricerche di mercato (e allora è solo colpa nostra come mercato);
- oppure proprio di mentalità.
Un esempio su tutti, quel video terribile sull'Egitto (in stile Age of Empire) mostrato durante la presentazione all'E3, un approccio molto "da giochino" e molto distante dai soliti TW. Poi fortunatamente le cose sono drasticamente migliorate e questo è un segnale molto positivo: la CA ascolta le critiche e corre ai ripari.
Rimane il fatto, che "più divertente" o meno che sia, manca la propva contraria. Gli scorpioni volanti pagano più delle Legioni? Ne siamo sicuri? Vorrei ricredermi di fronte a dei dati concreti. Possiamo discuterne per mesi ma senza la prova contraria......sono solo chiacchere.
[Modificato da Flavio(71) 28/07/2014 14:03] |
| 28/07/2014 13:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 12.569 | Registrato il: 17/10/2005 | Sesso: Maschile | - Amministratore - | Praefectus Legionis | Deus ex machina | |
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Condivido al 1000 per 1000 ciò che dice Flavio(71). Quello che ci preoccupa è che l'andazzo "goliardico" come dice lui, ossia queste concessioni allo "spettacolo fantasioso", ultimamente stanno diventando molto frequenti. Credo tutti possano concordare sul fatto che Beasts of War sia il DLC meno "serio" che sia mai stato fatto. Un tempo c'era qualche piccola concessione fantasy qua e là, ora cominciano a diventare interi DLC fantasy. Tutto è lecito ovviamente, e non c'è dubbio che sono cose che comunque vendono, ma è un andazzo che mi preoccupa. Perché prima o poi, continuando così, il cavallo di Troia (come dice Antioco) ce lo troviamo davvero, mi sa. Tanto basta una pezza d'appoggio pseudo storica tirata per i capelli (su cui magari non c'è nemmeno pieno accordo nel mondo accademico) per giustificare tutto! Nella storia sono state lanciate dalle mura feci e urina migliaia di volte dagli assediati. Ci ritroveremo anche i lanciatori di feci?
Antioco il Grande, 28/07/2014 12:29:
Poi, Tafano, se le tue opinioni non rappresentano quelle della CA, come scrivi nella tua firma, anche le nostre critiche non rappresentano accuse volte contro di te.
Questa la cito perché la condivido in pieno. Ribadisco l'esempio fatto prima, quando una persona afferma di "sentirsi offesa da qualcosa" non significa che l'altro la stia volontariamente offendendo. Tante volte ho sentito dire a degli islamici che la presenza di un crocifisso in luogo "offende la loro sensibilità", ma ciò non significa che nelle intenzioni di chi espone quel crocifisso ci sia alcunché di offensivo. Allo stesso modo, nelle mie parole non c'era alcuna accusa nei tuoi confronti. Dire che mi "sento preso in giro" proprio sul piano semantico non significa che tu lo stia facendo. Significa che io " mi sento" così. E non implica nulla riguardo alla tua posizione. Esattamente sul piano semantico non mi si può dire che stessi facendo alcuna accusa.
[Modificato da Sirius 21 28/07/2014 13:20] |
| 28/07/2014 13:30 |
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@Antioco,proprio per toglierti la curiosità,inizia una nuova campagna e vedi se il problema si risolve.A me una volta capitò che un generale acquistava tratti ma non li potevo assegnare perchè non si apriva il pannello.Mandai alla malora quella campagna,ne cominciai un'altra e il problema non c'era più.
@Flavio: Dici bene che la CA "col tempo ha assunto una mentalità goliardica",ma io direi invece che ce l'ha sempre avuta,in quanto a storicità tutti i suoi titoli fanno pena,pensa alle cavolate di Med II e Rome.Ecco perchè a sto punto asserisco che il miglior titolo è proprio questo,perchè come dici bene,si vende gia da solo come la coca cola,grazie al periodo storico trattato,quindi basta una grafica nuova,un mappone e tutto va bene.
Il mio ragionamento può apparire in contrapposizione,ma non lo è,Rome per me è il "più bello" tra i titoli fatti,ma non "il titolo perfetto" tra queste due cose c'è di mezzo il mare.
In conclusione dico,anzi spero che la CA ci dia tutti i file in modo che lo si possa moddare al 100% come in passato.
[Modificato da Leonida.7742 28/07/2014 13:36]
"La morte è bella,quando il prode combatte in prima fila e cade per la Patria." Tirteo I,10 |
| 28/07/2014 13:50 |
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Leonida, per risponderti, ho finito e ricominciato diverse campagne, molte con i Seleucidi, una anche con i Macedoni, ed ho provato pure la Bactria in persona, ma la mappa rimane sempre in quel modo, la cosa è molto strana, non è un problema, ovviamente, ma avere un "buco" tra i miei territori mi innervosisce.
Detto questo, se mi fate un dlc con le Amazzoni con le xxxx al vento lo compro subito e fanxxxxx ai legionari ed al loro spadino pompeiano! Ma niente comandante barbuto o faccio un macello!! Non vado in capo al mondo per cercar le Amazzoni per trovarle comandate da un tizio con la barba! [Modificato da Antioco il Grande 28/07/2014 13:51] -------------------------------------------------
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| 28/07/2014 13:53 |
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Antioco il Grande, 28/07/2014 12:29:
Poi, Tafano, se le tue opinioni non rappresentano quelle della CA, come scrivi nella tua firma, anche le nostre critiche non rappresentano accuse volte contro di te
da incorniciare
suvvia, è una discussione "tra noi" e non vi sono accuse lapidarie né forconi, solo opinioni. e le opinioni non fanno mai male a nessuno, quindi non c'è nulla di cui sentirsi offesi (anche perché non interessano nessuno in prima persona)
appoggio le opinioni espresse dai miei illustri colleghi  riguardo il pressapochismo della CA riguardo alcuni dati storici, che andrebbero approfonditi non poco prima di alzare la bandiera dell'accuratezza storica, in quanto questo atto è del tutto sbagliato (e qui appoggio sirius, è una cosa che fa quantomeno sorridere)
poi, personalmente, è proprio quando "un titolo si vende da solo" che maggiori sforzi sono richiesti. "grafica e mappone" favoriscono gli incassi, ma se il resto è mancante non aiuta l'umore dei fan, e questo rome2 ne è il perfetto esempio. dai periodi storici e/o atmosfere che ci sono più a cuore, si ricerca sempre quel qualcosa in più, figurarsi le reazioni quando ci si ritrova qualcosa in meno (c'è poco da immaginare, basta leggere xD)
cmq è direi di restare in topic suvvia, sono cose discusse più e più volte, non divaghiamo (mannaggia a me)
dico solo questa cosa poi si ritorna al cavallo di troia, confermo il problema di antioco riguardo la mancata colorazione della bactria, ha fatto bene a segnalarlo nel topic apposito
"Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi
"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi
"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon
"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka
"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci
http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
https://www.youtube.com/watch?v=QcvjoWOwnn4 |
| 28/07/2014 14:02 |
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Si noi appassionati ragioniamo così,cavolo è Roma voglio la perfezione,ma come ha sempre detto Sirius la politica aziendale è un'altra cosa:"Massimo guadagno col minimo sforzo"
ed infatti è quello che hanno fatto aimeh.Infatti super vendite,ma le 500 ore di gioco solo noi che stiamo qui dalla mattina alla sera le abbiamo raggiunte...sborbottando pure.
ps:scusa Andry ma non ho resistito all'invito dell'ot chiuso  
"La morte è bella,quando il prode combatte in prima fila e cade per la Patria." Tirteo I,10 |
| 28/07/2014 14:21 |
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Leonida.7742, 28/07/2014 13:30:
In conclusione dico,anzi spero che la CA ci dia tutti i file in modo che lo si possa moddare al 100% come in passato.
Il punto è questo, per accontentare gli utenti( me compreso) che cercano la storicità basterebbe che la CA rendesse disponibile un tool di modifica completo.
La CA ovviamente deve produrre un gioco che attiri il maggior numero di utenti possibile, quindi un eccesso di storicità sarebbe limitante e chiederle di fare un gioco che sia un manuale di storia non è semplicemente fattibile.
Ai modder basterebbe un gioco che fornisse una buona base di partenza, poi con gli strumenti adatti farebbero tutto il lavoro.
Spero che almeno dopo l'uscita di tutti i DLC pianificati lo possano rilasciare. |
| 28/07/2014 14:32 |
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Simoasd, 28/07/2014 14:21:
Spero che almeno dopo l'uscita di tutti i DLC pianificati lo possano rilasciare.
Esatto.
Una volta che ci hanno spennato come polli con dlc,stand alone etc,ma perchè non ci danno tutto il materiale?
Shogun 2 ad esempio è passato,ormai non investono più in dlc e stand-alone,quindi perchè e ripeto perchè non ci danno tutto il necessario per moddarlo al 100%.Cosa perderebbero? anzi magari gli appassionati del Giappone medioevale lo comprerebbero proprio a posta,per farselo come vogliono.
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