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Russia vs Georgia

Ultimo Aggiornamento: 31/08/2008 17:52
20/08/2008 20:35
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Anche se cambiassero il sistema di votazione aggiungerebbero solo al consiglio di sicurezza i tedeschi e i japs,e forse indiani e brasiliani.La speranza che aggiungano l'intera europa facendo perdere i posti privilegiati ad inglesi e francesi è infondata purtroppo.


« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell


"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







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Re:
Tercio Real, 20/08/2008 19.12:

Il mandato Onu non significa che l´esercito Georgiano non potesse entrare nel proprio territorio, cioé Osezzia. E la risposta della Russia alla Georgia resta comunque un´agressione intollerabile, eccessiva e fuori ogni regola internazionale. Se la Russia voleva avere il torto dalla propria parte, prima di tutto non dovrebbe aver risposto con un´invasione della Georgia in tutta regola.
Se le truppe spagnole dell´Onu si trovano in missione di pace a Libano, e per qualche ragione un razzo d´un gruppo terrorista palestinese pro-hizbullah uccide truppe spagnole, la Spagna non risponde con l´invasione della Palestina.

Perché Osezzia rimane, e cosí lo determina l´ONU, territorio appartenente alla Georgia.



S' ma in Ossezia l'esrcito georgiano non c'è andato a vendere fiori...in tutto sono morti 1600 civili nell'attacco georgiano dei primi giorni...questo mi sembra basti per una reazione,poi sull'entità,bhè...





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La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

"La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

"Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)

"La tradizione è l'illusione dell'immortalità" (W. Allen)


20/08/2008 22:27
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Non avevo sentito 1600 civili georgiani morti.
Bó in TV fanno solo vedere georgiani incazzati coi russi, Tiblisi distrutta, rasa al suolo dicono, il porto di Poti distrutto, 100.000 rifugiati di guerra...
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



20/08/2008 22:31
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Praefectus Castrorum
Che la Georgia si sia ecceduta...sicuro...ma é stata la risposta della Russia a creare tutto questo casino.
Se la Russia fosse rimasta ferma a denunciare le atrocitá georgiane, USA, UE, ONU avrebbero apoggiato la Russia, non avrebbero ceduto a riconoscere Osezzia e Abjazia territori russi, ma sicuramente tutto questo casino non si sarebbe creato.
Ma se la Russia rimaneva zitta non guadagnava niente, perché occidente si sarebbe limitato a punire la Georgia, non a dare osezzia e abjazia alla russia. Dunque la Russia era obbligata a fare una tale dimostrazione di forza, per poter "negoziare" con vantaggio e poter chiedere la libertá per osezzia e abjazia per poi prendersele.
Ed é questa la storia, il nodo fondamentale ed é per questo che la Russia viene criticata.
[Modificato da Tercio Real 20/08/2008 22:33]
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21/08/2008 00:03
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Armilio1, 20/08/2008 17.42:



Frutto di errore? ma secondo te come reagisce la Russia se gli attacchi un territorio che secondo mandato onu doveva difendere,e che è nell'interesse di Mosca che rimanga staccato dalla Georgia?



rimanga staccato da Mosca??l'ossezia è territorio georgiano!..e la Russia su mandato ONU doveva solo garantire ordine tra le etnie russe e georgiane per evitare conflitti etnici.....e visto come sono andate le cose l'ha fatto anche "male"...sicuramente i separatisti dell'ossezia devono aver fatto qualcosa di granda tale da far intervenire l'esercito georgiano...e la Russia dov'era?..nn doveva garantire ordine nella regione?..ovviamente ha fatto la parte del sordo nn vedente e se ne è stata a guardare consapevole che avrebbe giovato una volta che la georgia fosse intervenuta con il pugno di ferro...




[Modificato da Tito Flavio 21/08/2008 00:05]
"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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Re:
Tercio Real, 20/08/2008 22.31:

Che la Georgia si sia ecceduta...sicuro...ma é stata la risposta della Russia a creare tutto questo casino.
Se la Russia fosse rimasta ferma a denunciare le atrocitá georgiane, USA, UE, ONU avrebbero apoggiato la Russia, non avrebbero ceduto a riconoscere Osezzia e Abjazia territori russi, ma sicuramente tutto questo casino non si sarebbe creato.
Ma se la Russia rimaneva zitta non guadagnava niente, perché occidente si sarebbe limitato a punire la Georgia, non a dare osezzia e abjazia alla russia. Dunque la Russia era obbligata a fare una tale dimostrazione di forza, per poter "negoziare" con vantaggio e poter chiedere la libertá per osezzia e abjazia per poi prendersele.
Ed é questa la storia, il nodo fondamentale ed é per questo che la Russia viene criticata.



Ecco in questa analisi mi trovo d'accordo...solo che io non critico troppo la Russia,per lo stesso motivo per cui non ho criticato troppo l'america quando è andata in Iraq: tutte e 2 hanno fatto i loro interessi,e per quanto questo sia scorretto ecc ecc, è una cosa che faremmo tutti,anche noi europei,se ne avessimo la forza...lo so,sono cinico, ma è così...

Sui tg: se per questo le mie fonti(manco fossi uno del sismi! [SM=x1617497] ) dicono che il porto di poli è stato solo danneggiato,non distrutto,la "nave lanciamissili" georgiana distrutta era solo una misera corvetta,e Tbilisi per quanto è stata colpita non è stata rasa al suolo. E' stata invece semi-distrutta la capitale dell'Ossezia(Tskhinvali)...in effetti è logico: la capitale dell'ossezia è stata sotto il fuoco nemico per 2 giorni e più,mentre i russi non avevano interesse a radere al suolo nessuna città...


EDIT:

La wikipedia inglese dà 1492 civili morti, la reuters 2000...notare come si parli di resistenze al'attacco georgiano da parte degli stessi osseti,ancora prima dei russi:

en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tskhinvali

www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L9349429.htm
[Modificato da Armilio1 21/08/2008 01:15]




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21/08/2008 00:08
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tito Flavio, 21/08/2008 0.03:

rimanga staccato da Mosca??l'ossezia è territorio georgiano!..e la Russia su mandato ONU doveva solo garantire ordine tra le etnie russe e georgiane per evitare conflitti etnici.....e visto come sono andate le cose l'ha fatto anche "male"...sicuramente i separatisti dell'ossezia devono aver fatto qualcosa di granda tale da far intervenire l'esercito georgiano...e la Russia dov'era?..nn doveva garantire ordine nella regione?..ovviamente ha fatto la parte del sordo nn vedente e se ne è stata a guardare consapevole che avrebbe giovato una volta che la georgia fosse intervenuta con il pugno di ferro...





No, i separatisti dell'Ossezia non hanno fatto niente...è per questo che Shakasvili si pensa sia impazzito o quasi...


[Modificato da Armilio1 21/08/2008 00:43]




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Non credo che il presidente georgiano sia pazzo o altro. Quando fu eletto promise di garantire l'integrità e l'unità nazionale riportando sotto controllo georgiano tutti i territori ribelli (oltre che schierarsi con UE e Nato). Approfittando che il mondo era intento a pensare alle Olimpiadi avrà pensato di compiere una guerra lampo e mettere tutti davanti al fatto compiuto. Invece ha trovato una reazione russa immediata, rapida e violentissima (Putin invece di fare il piagnisteo all'Onu su quanto fossero cattivi i Georgiani e chiedere interventi diplomatici e sanzioni, che avrebbero dato il tempo alla Georgia di concludere le operazioni prima di sortire qualche effetto, li ha semplicemtne ricoperti di bombe capovolgendo la situazione, in questo è stato abilissimo). Che ora ne approfitti è ovvio, sono anni che tollerano in silenzio l'erosione di quello che reputano loro spazio vitale adesso hanno dimostrato di aver cambiato strada. Mentre annunciano il loro ritiro dalla Georgia, l'inviato del TG1 ha detto di aver visto questa mattina le truppe russe riposizionarsi e scavare trincee, non mi sembra mossa di un esercito che torna a casa.
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"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)

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la crisi georgiana sicuramente avrà allarmato l'Ucraina e gli stati baltici da sempre ostili a Mosca...

quanto sono preparati militarmente essi in un eventuale conflitto ( improbabile in questo decennio cmq ) con la Russia?

di certo una guerra fra Russia e Ucraina si trasformerebbe in un orrenda carneficina visto il medesimo livello tecnico dei mezzi e della medesima capacità di mobilitare riserve di sovietica memoria...

la Russia però ha armi nucleari strategiche e tattiche,l'Ucraina no ( mi pare che appunto le dovette restituire a Mosca gli arsenali sovietici presenti nel paese )

non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

http://www.storiainpoltrona.com/
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Re:
Antioco il Grande, 21/08/2008 10.26:

Non credo che il presidente georgiano sia pazzo o altro. Quando fu eletto promise di garantire l'integrità e l'unità nazionale riportando sotto controllo georgiano tutti i territori ribelli (oltre che schierarsi con UE e Nato). Approfittando che il mondo era intento a pensare alle Olimpiadi avrà pensato di compiere una guerra lampo e mettere tutti davanti al fatto compiuto. Invece ha trovato una reazione russa immediata, rapida e violentissima (Putin invece di fare il piagnisteo all'Onu su quanto fossero cattivi i Georgiani e chiedere interventi diplomatici e sanzioni, che avrebbero dato il tempo alla Georgia di concludere le operazioni prima di sortire qualche effetto, li ha semplicemtne ricoperti di bombe capovolgendo la situazione, in questo è stato abilissimo). Che ora ne approfitti è ovvio, sono anni che tollerano in silenzio l'erosione di quello che reputano loro spazio vitale adesso hanno dimostrato di aver cambiato strada. Mentre annunciano il loro ritiro dalla Georgia, l'inviato del TG1 ha detto di aver visto questa mattina le truppe russe riposizionarsi e scavare trincee, non mi sembra mossa di un esercito che torna a casa.



Trincee? ma non servono a niente in una guerra moderna! bhò...






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Re:
Archita, 21/08/2008 12.20:

la crisi georgiana sicuramente avrà allarmato l'Ucraina e gli stati baltici da sempre ostili a Mosca...

quanto sono preparati militarmente essi in un eventuale conflitto ( improbabile in questo decennio cmq ) con la Russia?

di certo una guerra fra Russia e Ucraina si trasformerebbe in un orrenda carneficina visto il medesimo livello tecnico dei mezzi e della medesima capacità di mobilitare riserve di sovietica memoria...

la Russia però ha armi nucleari strategiche e tattiche,l'Ucraina no ( mi pare che appunto le dovette restituire a Mosca gli arsenali sovietici presenti nel paese )




Non credo che diventerebbe un macello perchè:

1) I russi hanno tenuto il meglio degli armamenti che hanno per se,anche se in generlae siamo lì.
2) l'esercito ucraino a livello numerico non può competere con quello russo.
3) la Russia non deve conquistare tutta l'Ucraina ma solola parte orientale compresa la Crimea,dove abitano la maggior parte del 22% di popolazione russa in Ucraina.


Poi ovviamente ognuno ha una percezione diversa di cosa potrebbe essere un macello...
[Modificato da Armilio1 21/08/2008 12:40]




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Re: Re:
Armilio1, 21/08/2008 12.25:



Trincee? ma non servono a niente in una guerra moderna! bhò...





Che ti posso dire, al Tg1 delle 8.00 di questa mattina l'inviato Rai in Georgia (mi pare che sia Ennio Remondino) ha detto di aver visto i Russi scavare trincee. Qualunque cosa stiano facendo non mi sembra che se ne stiano andando.
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21/08/2008 12:43
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Re: Re: Re:
Antioco il Grande, 21/08/2008 12.40:



Che ti posso dire, al Tg1 delle 8.00 di questa mattina l'inviato Rai in Georgia (mi pare che sia Ennio Remondino) ha detto di aver visto i Russi scavare trincee. Qualunque cosa stiano facendo non mi sembra che se ne stiano andando.



Bhò,sicuramente non saranno per fanteria,potrebbero essere per metterci delle postazioni missilistiche...ma anche qui,non c'è bisogno delle trincee...spero che non abbia capito roma per toma(il giornalista) vedendo qualcuno che scavava una buca per altri motivi...

Intanto l'Ucraina chiede(per modo di dire) alla Russia di lasciare la base navale di sebastopoli,che per ora gli ucraini avevano lasciato ai russi...

www.asca.it/moddettnews.php?idnews=772918&canale=ORA&articolo=UCRAINA:%20KIEV,%20RUSSIA%20SI%20PREPARI%20PER%20RITIRO%20FLOTTA%20DA%20SEB...

[Modificato da Armilio1 21/08/2008 12:48]




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21/08/2008 12:48
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dannati.....altro che trincee..vai a vedere che stanno piazzando dei regalini per i georgiani....mine a bizzeffe...

io dico ti tenerci pronti....fra un pò....inteso in termini di anni...potrebbe arrivare una lettera con la chiamata alle armi! [SM=g8906]

ma nn è possibile che la Russia stia facendo quello che gli pare..per Marte furioso!!!!!!!!! gli ci vuole una lezione! [SM=g8286]

[Modificato da Tito Flavio 21/08/2008 12:49]
"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






21/08/2008 12:53
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Mine? mmm,magari hai ragione, però...però non credo. Se metti le mine a questo punto non fai finta nemmeno di ritirarti,risparmi tempo e denaro e cannoneggi( notare il termine... [SM=x1617497] ) un pò di più la Georgia...

Sulla chiamata alle armi: bhè,se scoppia una guerra potremmo morire tutti(inteso come proprio tutti) ancora prima che ci arrivi la chiamata...
[Modificato da Armilio1 21/08/2008 12:55]




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21/08/2008 12:55
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Re:
Armilio1, 21/08/2008 12.53:



Sulla chiamata alle armi: bhè,se scoppia una guerra potremmo morire tutti(inteso come proprio tutti) ancora prima che ci arrivi la chiamata... [SM=g8151]





[toccatina]

[SM=g8312]

[toccatina di sicurezza]
[ari-toccatina, per la serie non c'è 2 senza 3]
[toccatina, il 3 è un brutto numero [SM=x1617497] ]
_______________________________________________________________________________

La loro moralità, i loro principi, sono uno stupido scherzo.
Li mollano non appena cominciano i problemi.
Sono bravi solo quanto il mondo permette loro di esserlo - te lo dimostro.
Quando le cose vanno male,
queste... persone civili, e perbene, si sbranano tra di loro








21/08/2008 13:05
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Re: Re:
$Blackfire$, 21/08/2008 12.55:




[toccatina]

[SM=g8312]

[toccatina di sicurezza]
[ari-toccatina, per la serie non c'è 2 senza 3]
[toccatina, il 3 è un brutto numero [SM=x1617497] ]



Eddai su,non ti preoccupare, se vivevi durante la guerra fredda a forza di toccatine te le disintegravi! [SM=g8246]





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Re: Re: Re:
Armilio1, 21/08/2008 13.05:



Eddai su,non ti preoccupare, se vivevi durante la guerra fredda a forza di toccatine te le disintegravi! [SM=g8246]





[SM=g8231] [SM=g8298][SM=g8298] [SM=g8229]
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« Nella condizione umana c'è una verità: che tutti gli uomini mentono. La sola variabile è su che mentono. »
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« Certo chi non vorrebbe sul comodino la statuetta di un tizio che ti sorride con in mano una siringa grossa come un clistere, pronto a infilartela su per il c**o?? »
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Visto il momento felice per tirare su il morale consiglio la lettura di "L'ultima spiaggia" di Nevil Shute. Nella guerra fredda una crisi in Albania si trasforma in una guerra nucleare planetaria che distrugge tutto e tutti. Gli ultimi uomini superstiti si rifugiano nel sud dell'Australia in attesa di essere uccisi dalle radiazioni che ormai stanno contaminando tutto il globo [SM=g8121]

Comunque a parte gli scherzi secondo me l'ipotetica invasione dell'Ucraina sarebbe la goccia che fa traboccare il vaso. L'UE e gli Usa non accetterebbero un tale affronto tanto più se la Russia mostrasse serie intenzioni di usare il suo arsenale atomico. Visto che Putin non è uno stupido ci penserà bene prima di una tale mossa; secondo me c'è da aspettarci una serie di crisi diplomatiche in cui i Russi saggiano le nostre reazioni piuttosto che un gesto tanto clamoroso. Comunque ogni giorno che passa, anche visti gli scarsi risultati dell'ONU, mi convinco sempre più che l'Europa deve unirsi seriamente
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-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo

Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno

-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-

"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)

"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad)
21/08/2008 14:16
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Lungi da me fare l'avvocato dei Russi , ma proprio l'atteggiamento Americano non mi pare dei più corretti ; prima riconoscono l'indipendenza del Kosovo poi dicono che Ossezia e Abkhazia devono rimanere alla Georgia .
Hanno creato un brutto precedente con il kosovo ora non si possono applicare due pesi e due misure , poi vabbè la scusa russa dell'intervenire per i diritti umani e per la libertà è ridicola visto i massacri in ceceania e i loro chiari interessi politici .

Ricordo che l'Abkhazia e l'Ossezia hanno già combattuto contro i georgiani nel periodo 1992-1993 con conseguente annessione .
21/08/2008 14:28
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Re: Re: Re:
Armilio1, 21/08/2008 13.05:



te le disintegravi! [SM=g8246]





no, ma forse diventavo cieco [SM=x1617497]
_______________________________________________________________________________

La loro moralità, i loro principi, sono uno stupido scherzo.
Li mollano non appena cominciano i problemi.
Sono bravi solo quanto il mondo permette loro di esserlo - te lo dimostro.
Quando le cose vanno male,
queste... persone civili, e perbene, si sbranano tra di loro








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l'Ucraina ha solo 6 T-84 e 300 T-80 e il resto fuffa degli anni '60 e '60 °°

i russi hanno 1000 T-90 e 6000 T-84...ciao ucrainaaaaaaaaaa
non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

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Re:
Archita, 21/08/2008 15.11:

l'Ucraina ha solo 6 T-84 e 300 T-80 e il resto fuffa degli anni '60 e '60 °°

i russi hanno 1000 T-90 e 6000 T-84...ciao ucrainaaaaaaaaaa



I russi hanno i t-80,non i t-84... [SM=g8361]




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La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

"La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

"Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)

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Siete fissati con le bombe nucleari.
Forse sono troppo ingenuo, ma penso che in caso di guerra vera, importante, contro la Russia o contro la Cina, le bombe nucleari non verrebbero usate, da nessuna delle due parti.
Insomma, é dagli anni 50-60 che l´uso delle bombe nucleari fu eliminato per vincere una guerra lampo contro URRSS, e viceversa.
Distruzione mutua. Una cosa é fare una guerra durissima e un´altra lo sterminio dell´umanitá.
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



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Veramente l'uso delle atomiche non è mai stato eliminato dalle strategie delle superpotenze nella guerra fredda.Erano l'ultima risorsa certo...ma pensi che se i russi avessero avuto gli occidentali a mosca oppure l'occidente avesse avuto i russi sulla manica non le avrebbero usate? poco probabile.è piuttosto la guerra fra grandi potenze che è stata abolita.


« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell


"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







21/08/2008 21:00
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Avevo letto tempo fa di un piano(non per forza quello che sarebbe stato adottato) della nato che prevedava,per rallentare l'avanzata russa in europa che all'inizio prima dell'arrivo degli USA sarebbe stata veloccisima,di usare le nucleari(tattiche) già in Germania...mi dispiace solo di non sapere più dove l'avevo visto...
[Modificato da Armilio1 21/08/2008 21:01]




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La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

"La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

"Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)

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21/08/2008 21:10
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Distrugge per ricreare meglio
Re:
Pius Augustus, 20/08/2008 20.35:

Anche se cambiassero il sistema di votazione aggiungerebbero solo al consiglio di sicurezza i tedeschi e i japs,e forse indiani e brasiliani.La speranza che aggiungano l'intera europa facendo perdere i posti privilegiati ad inglesi e francesi è infondata purtroppo.




in realtà nessuno credo abbia mai pensato di allargare il diritto di voto all'intera europa,sarebbe stupida e inefficace.
inoltre non farebbe che diventare un oligopolio eurocentrico(e quindi della nazioni del primo mondo) che si troverebbe a controllare un assemblea in cui i paesi poveri o in via di sviluppo sono la stragrande maggioranza
l'unica soluzione sarebbe dare il voto a tutti,cosa che peraltro esiste.
in situazioni di crisi serie il consiglio di sicurezza,se per via di un veto continuo della stessa nazione è incapace di deliberare, può essere esautorato con la risoluzione creata tempo fa dagli USA (in funzione antisovietica) "united for peace".in tal casi l'assemblea ha il potere esecutivo di decidere su una questione al pari del consiglio se raggiunge oltre i 2/3 dei consensi.
ma non vi siete mai chiesti perchè un tale strumento non viene mai utilizzato....? [SM=g8121]
povero mondo,in quali mani sei.

Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

Hail to the doctor,TWICE!



Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...

I Apula "Fervida" Legio

Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti

perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano

l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








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Re: Re:
arysfalian, 21/08/2008 21.10:




in realtà nessuno credo abbia mai pensato di allargare il diritto di voto all'intera europa,sarebbe stupida e inefficace.
inoltre non farebbe che diventare un oligopolio eurocentrico(e quindi della nazioni del primo mondo) che si troverebbe a controllare un assemblea in cui i paesi poveri o in via di sviluppo sono la stragrande maggioranza
l'unica soluzione sarebbe dare il voto a tutti,cosa che peraltro esiste.
in situazioni di crisi serie il consiglio di sicurezza,se per via di un veto continuo della stessa nazione è incapace di deliberare, può essere esautorato con la risoluzione creata tempo fa dagli USA (in funzione antisovietica) "united for peace".in tal casi l'assemblea ha il potere esecutivo di decidere su una questione al pari del consiglio se raggiunge oltre i 2/3 dei consensi.
ma non vi siete mai chiesti perchè un tale strumento non viene mai utilizzato....? [SM=g8121]
povero mondo,in quali mani sei.



mi riferivo ad un seggio unico per l'UE.


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E allora perchè dovrei fuggire?"
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seggio unico per l'UE? il che vuol dire magari al segretario di turno che arriva sempre uno nuovo dopo 6 mesi per ogni stato membro...

credo che sarebbe caotico °°

riguardo alle armi nucleari,finora non è mai scoppiata la IIIWW quindi non potremo mai sapere...

non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

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Re:
Archita, 21/08/2008 23.08:

seggio unico per l'UE? il che vuol dire magari al segretario di turno che arriva sempre uno nuovo dopo 6 mesi per ogni stato membro...

credo che sarebbe caotico °°

riguardo alle armi nucleari,finora non è mai scoppiata la IIIWW quindi non potremo mai sapere...




fosse quello il problrma...



« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
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