 18/08/2008 13:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.452 | Registrato il: 16/12/2005 | Città: TARANTO | Età: 45 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | |
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La guerra fredda potrebbe di nuovo "scoppiare" e la Russia non è più URSS,quindi più economicamente flessibile per reggere una nuova corsa agli armamenti su lungo periodo senza sfasciarsi.
certamente non sapremo mai ( a livello di civili naturalmente ) la totale condizione di preparazione ad un conflitto convenzionale delle forze armate russe ( se non sbaglio in Georgia sono stati in azione appena 20000 uomini di una sola armata ) ma naturalmente uno scontro generale con gli USA porterebbe automaticamente alla catastrofe nucleare .
comunque la Russia in risposta ai missili in Polonia ( l'UE occidentale deve decidersi da che parte stare ormai ) pare che abbia dislocato bombardieri strategici a Cuba ma non ho conferme...
non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
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| 18/08/2008 13:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 716 | Registrato il: 05/05/2007 | Città: BRESCIA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Centurio | Zeitgeist | |
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Io non ho sentito ancora niente su Cuba ma ormai è quasi un anno che Putin ha fatto riprendere i voli di bombardieri strategici stile guerra fredda ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 18/08/2008 14:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 34 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Il "liberismo" cosa del passato?
Dagli anni 80 in poi, da Tatcher e Reagan in poi, Occidente é immerso nel liberismo totale. Questa attuale crisi é dovuta al liberismo sfrenato, al nullo controllo dello Stato sulle Banche. Il Mercato oggi si muove entro poche regole internazionali nel piú assoluto liberismo.
Liberismo dentro Occidente, che poi sia UE che USA si curano di attuare un fortissimo protezionismo nel confronto delle regioni sottosviluppate.
Poi, il fatto della Guerra Fredda. La differenza principale é che nella Guerra Fredda l´URRS era la terza-seconda potenza economica al mondo. Oggi la Russia é l´undicesima-dodicesima potenza economica al mondo. Semmai la Guerra Fredda ci sará con la Cina, e neanche perché la Cina é cosí dipendente da Occidente e viceversa che una guerra fredda sarebbe impensabile, sopratutto perché la Cina per ora non attua una politica estera agressiva.
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 18/08/2008 14:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Tercio Real, 18/08/2008 14.15:
Il "liberismo" cosa del passato?
Dagli anni 80 in poi, da Tatcher e Reagan in poi, Occidente é immerso nel liberismo totale. Questa attuale crisi é dovuta al liberismo sfrenato, al nullo controllo dello Stato sulle Banche. Il Mercato oggi si muove entro poche regole internazionali nel piú assoluto liberismo.
Liberismo dentro Occidente, che poi sia UE che USA si curano di attuare un fortissimo protezionismo nel confronto delle regioni sottosviluppate.
Il liberismo puro,quello dell'800,non c'è più. e poi non vedo tutto sto protezionismo verso i paesi sottosviluppati,al massimo il contrario,visto i dazi che ci sono in India o in Cina...
Poi, il fatto della Guerra Fredda. La differenza principale é che nella Guerra Fredda l´URRS era la terza-seconda potenza economica al mondo. Oggi la Russia é l´undicesima-dodicesima potenza economica al mondo. Semmai la Guerra Fredda ci sará con la Cina, e neanche perché la Cina é cosí dipendente da Occidente e viceversa che una guerra fredda sarebbe impensabile, sopratutto perché la Cina per ora non attua una politica estera agressiva.
Giusto per precisare: la Russia sta scalando le classifiche ed entro poco arriverà ai livelli dell'Italia,e può permettersi una buona spesa militare visto che mezzo mondo si rifornisce da lei. In ogni caso non sò se ci sarà una guerra fredda,dipende tutto dai prossimi sviluppi della situazione, sò solo che non credo proprio che sarà la Cina a fare la guerra fredda,almeno per un bel pò....
[Modificato da Armilio1 18/08/2008 14:24] |
| 18/08/2008 15:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.452 | Registrato il: 16/12/2005 | Città: TARANTO | Età: 45 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | |
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la Cina sembra una grande potenza ( militarmente si stà preparando ma ci vogliono ancora 5-10 anni ) ma ha problemi energetici e sociali da rendere matto qualsiasi governante.
non credo, a parte la notevole politica di influenza in Africa, che il celeste impero voglia davvero diventare superpotenza globale al passo con gli USA in questo momento... non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
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| 18/08/2008 16:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 34 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Armilio1, 18/08/2008 14:23:
Giusto per precisare: la Russia sta scalando le classifiche ed entro poco arriverà ai livelli dell'Italia,e può permettersi una buona spesa militare visto che mezzo mondo si rifornisce da lei. In ogni caso non sò se ci sarà una guerra fredda,dipende tutto dai prossimi sviluppi della situazione, sò solo che non credo proprio che sarà la Cina a fare la guerra fredda,almeno per un bel pò....
Certo che il Liberismo dell´800 non esiste piú, perché l´economia del secolo XXI e quella del XIX non sono neanche le stesse, ne le regole del mercato, ma liberismo rimane.
Dimmi sennó, in quale sistema economico da dopo la crisi del petrolio del 73 viviamo? In liberismo. Certamente non liberismo di stampo ottocentesco..sarebbe assurdo, ma liberismo rimane. Puoi chiamarlo se vuoi capitalismo di mercato...ma di sicuro che é da molto ma molto tempo che in Europa non ce un governo socialista che attua misure socialiste economiche alla vecchia usanza.
Sul fatto del protezionismo mi riferivo al fatto che sia UE che USA attuano fortissime misure protezionistiche per proteggere la loro manodopera e prodotti, sopratutto del settore primario, infatti gran parte dei motivi per i quali Africa non riesce a dare un salto sono queste misure protezionistiche. Gli scarsi prodotti che i paesi africani riescono a produrre e che potrebbero vendere in Europa a prezzi insormontabili per i nostri agricoltori ad esempio, vengono frenati da una marea di dazi doganali...da misure protezionistiche.
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| 18/08/2008 16:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.503 | Registrato il: 21/10/2005 | Città: TRENTO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Il tuo più grande difetto è che non riesci a scrivere qualcosa parlando di politica e di attualità senza essere pesantissimo...
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| 18/08/2008 17:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Tercio Real, 18/08/2008 16.14:
1)Certo che il Liberismo dell´800 non esiste piú, perché l´economia del secolo XXI e quella del XIX non sono neanche le stesse, ne le regole del mercato, ma liberismo rimane.
Dimmi sennó, in quale sistema economico da dopo la crisi del petrolio del 73 viviamo? In liberismo. Certamente non liberismo di stampo ottocentesco..sarebbe assurdo, ma liberismo rimane. Puoi chiamarlo se vuoi capitalismo di mercato...ma di sicuro che é da molto ma molto tempo che in Europa non ce un governo socialista che attua misure socialiste economiche alla vecchia usanza.
2)Sul fatto del protezionismo mi riferivo al fatto che sia UE che USA attuano fortissime misure protezionistiche per proteggere la loro manodopera e prodotti, sopratutto del settore primario, infatti gran parte dei motivi per i quali Africa non riesce a dare un salto sono queste misure protezionistiche. Gli scarsi prodotti che i paesi africani riescono a produrre e che potrebbero vendere in Europa a prezzi insormontabili per i nostri agricoltori ad esempio, vengono frenati da una marea di dazi doganali...da misure protezionistiche.
1) Certo che viviamo i un capitalismo di mercato,è ovvio,però non si può neanche dire in un completo neo-liberalismo...direi un mix tra questo ed un welfare state,mix diverso a paese a paese...
2)Questo sulla agricoltura,ma sul resto niente. L'europa ha dei dazi complessivi del 3-4%,la Cina del 25% e l'India del 100%...è vero,la maggior parte delle economie in via di sviluppo si basa sull'agricoltura,ma non è vero per tutte...
[Modificato da Armilio1 18/08/2008 17:07] |
| 18/08/2008 18:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 447 | Registrato il: 23/12/2004 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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per favore non andiamo ot. Quando parlavo del liberismo in risposta a pius mi riferivo ad un dibattito che va avanti da anni su un altro forum. La tesi è che ad aver perso linfa vitale è il sistema WTO-FMI-BM che del neo-liberismo era la cornice istituzionale, il "supergoverno" liberista. Logico che il liberismo (e il neo-liberismo) in sè non è morto affatto.
fine ot.
Bye. Il movimento è la sottrazione dell'intelligenza all'organizzazione sociale del consenso. Il che la rende più deficiente. Probabilmente anche più cattiva.
L'intelligenza sotratta al sistema di organizzazione sociale è intelligenza libera.
L'intelligenza libera è destinata al nihilismo.
ADDIO, SBANCOR
Può tuttavia accadere che un gusto eccessivo per i beni materiali porti gli uomini a mettersi nelle mani del primo padrone che si presenti loro. In effetti, nella vita di ogni popolo democratico c'è un passaggio assai pericoloso. Quando il gusto per il benessere materiale si sviluppa più rapidamente della civiltà e dell'abitudine alla libertà, arriva un momento in cui gli uomini si lasciano trascinare e quasi perdono la testa alla vista dei beni che stanno per conquistare.
Preoccupati solo di fare fortuna, non riescono più a cogliere lo stretto legame che unisce il benessere di ciascuno alla prosperità di tutti.In casi del genere, non sarà neanche necessario strappare loro i diritti di cui godono:saranno loro stessi a privarsene volentieri...Se un individuo abile e ambizioso riesce ad impradonirsi del potere in un simile momento critico, troverà la strada aperta a qualsivoglia sopruso. Basterà che si preoccupi per un po di curare gli interessi materiali e nessuno lo chiamerà a rispondere del resto. Che garantisca l'ordine anzitutto! Una nazione che chiede al suo governo il solo mantenimento dell'ordineè già schiava in fondo al cuore, schiava del suo benessere e da un momento all'altro può presentarsi l'uomo destinato ad asservirla. Quando la gran massa dei cittadini vuole occuparsi solo dei propri affari privati i più piccoli partiti possono impadronirsi del potere.
Non è raro allora vedere sulla vasta scena del mondo delle moltitudini rappresentate da pochi uomini che parlano in nome di una folla assente o disattenta, che agiscono in mezzo all'universale immobilità disponendo a capriccio di ogni cosa: cambiando le leggi e tiranneggiando a loro piacimento sui costumi; tanto che non si può fare a meno di rimanere stupefatti nel vedere in che mani indegne e deboli possa cadere un grande popolo.
Alexis de Tocqueville. "La democrazia in America", 1840
Regole per un Paese Semplice
1.eliminare i dubbi. Il Paese Semplice è un paese a priori.
2.ridurre il mondo a verità necessarie. X è sempre uguale a X. Il Paese Semplice ammette solo identità.
3.eliminare le minoranze. Nel Paese Semplice democrazia fa rima con maggioranza.
4.eliminare l'informazione. Il Paese Semplice ammette solo tautologie
OMNIA SUNT COMMUNIA! |
| 20/08/2008 13:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 37 | Registrato il: 19/08/2008 | Città: CAVARZERE | Età: 32 | Sesso: Maschile | Miles | |
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Non so che succederà so solo che siamo ripiombati nella guerra fredda... stiamo andando indietro, cmq non è giusto che la russia si intrometta militarmente e violi l'intergrità territoriale georgiana... ma poi si sa, dove c'é petrolio c'è guerra! |
| 20/08/2008 14:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Iruzk, 20/08/2008 13.55:
Non so che succederà so solo che siamo ripiombati nella guerra fredda... stiamo andando indietro, cmq non è giusto che la russia si intrometta militarmente e violi l'intergrità territoriale georgiana... ma poi si sa, dove c'é petrolio c'è guerra!
Ne avevamo già parlato,ma giusto per schiarirti le idee: è la Georgia che ha attaccato la Russia,che era lì come forza di interposizione sotto mandato ONU...
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| 20/08/2008 14:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 36 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Armilio1, 20/08/2008 14.11:
Ne avevamo già parlato,ma giusto per schiarirti le idee: è la Georgia che ha attaccato la Russia,che era lì come forza di interposizione sotto mandato ONU...
la georgia ha colpito indipendentisti nel suo stesso territorio...
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 20/08/2008 14:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Pius Augustus, 20/08/2008 14.16:
la georgia ha colpito indipendentisti nel suo stesso territorio...
Uccidendo 10 militari russi che stavano in mezzo per evitare proprio questa cosa...ufficialmente s'intende!
[Modificato da Armilio1 20/08/2008 14:44] |
| 20/08/2008 14:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 36 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Armilio1, 20/08/2008 14.28:
Uccidendo 10 militari russi che stavano in mezzo per evitare proprio questa cosa...ufficialmente s'intende!
è come se israele lancia un razzo su hezbollah e colpisce forze onu francia e italia iniziano a marciare verso telaviv.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
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Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 20/08/2008 14:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Pius Augustus, 20/08/2008 14.45:
è come se israele lancia un razzo su hezbollah e colpisce forze onu francia e italia iniziano a marciare verso telaviv.
Non lo possiamo fare perchè siamo alleati,e Georgia e Russia non lo sono,e poi la Georgia non ha certo lanciato un semplice razzo,ha concentrato tutte le proprie forze cercando di riprendersi l'Ossezia del sud...quindi la reazione è legittima,che poi la Russia abbia preso anche la palla al balzo per fare una dimostrazione di forza è un altro discorso...
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| 20/08/2008 15:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 36 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Armilio1, 20/08/2008 14.53:
Non lo possiamo fare perchè siamo alleati,e Georgia e Russia non lo sono,e poi la Georgia non ha certo lanciato un semplice razzo,ha concentrato tutte le proprie forze cercando di riprendersi l'Ossezia del sud...quindi la reazione è legittima,che poi la Russia abbia preso anche la palla al balzo per fare una dimostrazione di forza è un altro discorso...
riprendersi? l'ossezia del sud è della georgia mi pare...
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
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| 20/08/2008 15:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pius Augustus, 20/08/2008 15.02:
riprendersi? l'ossezia del sud è della georgia mi pare...
Formalmente, ma era tenuta separata dalla Georgia per stesso mandato ONU.
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| 20/08/2008 15:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.452 | Registrato il: 16/12/2005 | Città: TARANTO | Età: 45 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | |
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una cosa è certa,la Russia aspettava da tempo il pretesto per calare nella regione,infatti ora non vuole mollare e credo che nessuno al mondo riuscirà a sbattere fuori i russi dal caucaso a meno che non si voglia la IIIWW...
è come quando il Reich,per l'assassinio di tedeschi cechi, ha colto la palla al balzo e ha invaso i sudeti approfittando dell'impotenza delle grandi potenze occidentali ( che hanno subito lo choc della IWW...)
la Russia è più che mai desiderosa di ridiventare superpotenza e ci riuscirà visto che gli USA ormai sono sulla china di un declino economico apparentemente inarrestabile. non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
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| 20/08/2008 15:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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per evitare del flame sto evitando di postare in questo topic,ma come in quello sul kosovo molta gente sta postando non perchè sa come stanno le cose,ma solo perchè pensa che così dovrebbero essere.
anche se fosse questa la migliore via per risolvere tali situazioni,attualmente non è quella applicata dal diritto internazionale.
e il diritto internazionale da ragione alla georgia e torto alla russia,senza se e senza ma,l'unico neo potrebbe essere l'eccessivo uso della forza da parte di Tblisi.Eppure violazioni a tale diritto avvengono spesso,come le incursioni turche nel kurdistan iracheno ad esempio,e nessuno dice niente.il fatto che la russia abbia oltrepassato i confini di uno stato terzo è deprecabile,ed è di questo che "forse" stanno discutendo i vertici nato.la scusa russa(come TUTTE le scuse russe dal dopoguerra a oggi)di proteggere la popolazione russa dell'ossetia non regge,altrimenti non ci sarebbe stato l'oltrepassamento del confine,cosa che tra due stati normali porterebbe subito ad una guerra totale,con tutti i c***i che ne seguono,ma sappiamo che in quella zona non esistono stati normali.
è anche vero che la russia può fare un pò quello che li pare come del resto fanno gli USA,il tutto sta nel farlo senza alzare polveroni,cosa che invece è successo e Washington non è potuta stare a guardare senza far niente.
quindi tutto il casino è:come facciamo a rompere le scatole alla russia se sappiamo che comunque è un gigante energetico e militare,facendo però rispettare le regole del diritto internazionale che fondano la convivenza della comunità internazionale che la stessa russia ha violato?
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 20/08/2008 15:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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arysfalian, 20/08/2008 15.21:
per evitare del flame sto evitando di postare in questo topic,ma come in quello sul kosovo molta gente sta postando non perchè sa come stanno le cose,ma solo perchè pensa che così dovrebbero essere.
anche se fosse questa la migliore via per risolvere tali situazioni,attualmente non è quella applicata dal diritto internazionale.
e il diritto internazionale da ragione alla georgia e torto alla russia,senza se e senza ma,l'unico neo potrebbe essere l'eccessivo uso della forza da parte di Tblisi.Eppure violazioni a tale diritto avvengono spesso,come le incursioni turche nel kurdistan iracheno ad esempio,e nessuno dice niente.il fatto che la russia abbia oltrepassato i confini di uno stato terzo è deprecabile,ed è di questo che "forse" stanno discutendo i vertici nato.la scusa russa(come TUTTE le scuse russe dal dopoguerra a oggi)di proteggere la popolazione russa dell'ossetia non regge,altrimenti non ci sarebbe stato l'oltrepassamento del confine,cosa che tra due stati normali porterebbe subito ad una guerra totale,con tutti i c***i che ne seguono,ma sappiamo che in quella zona non esistono stati normali.
è anche vero che la russia può fare un pò quello che li pare come del resto fanno gli USA,il tutto sta nel farlo senza alzare polveroni,cosa che invece è successo e Washington non è potuta stare a guardare senza far niente.
quindi tutto il casino è:come facciamo a rompere le scatole alla russia se sappiamo che comunque è un gigante energetico e militare,facendo però rispettare le regole del diritto internazionale che fondano la convivenza della comunità internazionale che la stessa russia ha violato?
Il diritto internazionale,scusa,ma per una potenza è carta-straccia. Tu mi dirai che dovrebbe essere rispettato ecc ecc,ma i fatti dicono che il diritto viene oltrepassato da chiunque abbia la possibilità(politica anche interna,economica,militare) di farlo...l'aggressione russa è giustificata dal fatto che sono stati attaccati e che i territori che la Russia doveva salvaguardare anche per mandato ONU sono stati attaccati in massa dai georgiani...poi la Russia ha calcato la mano,ma il casus belli c'era...
[Modificato da Armilio1 20/08/2008 15:35] |
| 20/08/2008 15:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 716 | Registrato il: 05/05/2007 | Città: BRESCIA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Centurio | Zeitgeist | |
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Una delle soluzione più scontate sarebbe fare entrare nella Nato Ucraina e Georgia, si vedrebbe fino in fondo cosa è disposta a fare la Russia. Il problema è che la politica non è come un videogioco dove, se per sbaglio scateni una guerra mondiale, puoi ricaricare il salvataggio e non fare la scelta precedente ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
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Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 20/08/2008 15:44 |
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beh il ragionamento che fai armilio,è la realta come spesso succede,solamente si chiude un occhio e si evitano polveroni,altrimenti nessuno più rispetterebbe i patti.ad esempio una miriade di volte si ricorre all'ONU,e una miriade di volte più uno un veto la blocca(come adesso succederà,vedrai).
ciò dimostra l'incapacità dell'organo che doveva essere regno del dialogo,della giustizia e della comprensione per la risoluzione degli attriti tra stati,oggi ostaggio di 5 paesi(se non erano quelli,sarebbero stati altri).
la nato è in posizione di vantaggio,e forse forzerà per l'entrata dei due paesi per dare un ulteriore smacco a Mosca.Quest'ultima si troverà a mal partito,e l'unica cosa che può succedere è un accordo che comprenda georgia-ucraina-europa.
forse la russia chiederà proroghe o precise condizioni sull'ammissione dei due paesi in cambio di un allentamento della tensione e evitare "problemi" di rifornimento all'europa.
alla fine tornerò tutto più o meno come prima e nessuno dovrà andare nel rifugio di BJB fabio massimo,anche se la russia è nota per la grettezza del pensiero dei suoi negoziatori e linea politica,di fatto scelti dalla "zar" per compiacenza e non tanto per le loro abilità(insomma,che le sa raccontare meglio)
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 20/08/2008 17:38 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Armilio1, 20/08/2008 15.11:
Formalmente, ma era tenuta separata dalla Georgia per stesso mandato ONU.
l'ossetia ha praticamente la stessa giurisdizione della Catalogna...quindi è territorio georgiano e la Russia nn doveva reagire così perchè 10 suoi soldati sono stati uccisi...di certo la Georgia nn aveva in mente una guerra con la Russia quindi i 10 morti sono frutto di errori.....
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| 20/08/2008 17:42 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tito Flavio, 20/08/2008 17.38:
l'ossetia ha praticamente la stessa giurisdizione della Catalogna...quindi è territorio georgiano e la Russia nn doveva reagire così perchè 10 suoi soldati sono stati uccisi...di certo la Georgia nn aveva in mente una guerra con la Russia quindi i 10 morti sono frutto di errori.....
Frutto di errore? ma secondo te come reagisce la Russia se gli attacchi un territorio che secondo mandato onu doveva difendere,e che è nell'interesse di Mosca che rimanga staccato dalla Georgia?
[Modificato da Armilio1 20/08/2008 17:48] |
| 20/08/2008 18:40 |
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comunque tutto questo mi puzza di pretesto. Da sempre uno stato ha usato come casus belli gli "incidenti" provocati deliberatamente o no ( Stalin invase la Finlandia inventando scaramucce di confine provocate da Helsinki o anche Hitler idem con la Polonia..)
La Russia stà facendo così per "saggiare" le capacità degli occidentali di proteggere un alleato...in tal caso potrebbe anche diventare più sicura e aggressiva con l'Ucraina,con gli Stati Baltici...
sicuramente Putin ( ex colonnello del KGB ) sogna di ricostrouire l'URSS,stavolta più russa che sovietica e saranno dolori per l'Europa che nel futuro sarà lasciata praticamente sola ( gli USA cederanno presto alla tentazione dell'isolazionismo ) non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
http://www.storiainpoltrona.com/ |
| 20/08/2008 18:42 |
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Archita, 20/08/2008 18.40:
comunque tutto questo mi puzza di pretesto. Da sempre uno stato ha usato come casus belli gli "incidenti" provocati deliberatamente o no ( Stalin invase la Finlandia inventando scaramucce di confine provocate da Helsinki o anche Hitler idem con la Polonia..)
La Russia stà facendo così per "saggiare" le capacità degli occidentali di proteggere un alleato...in tal caso potrebbe anche diventare più sicura e aggressiva con l'Ucraina,con gli Stati Baltici...
sicuramente Putin ( ex colonnello del KGB ) sogna di ricostrouire l'URSS,stavolta più russa che sovietica e saranno dolori per l'Europa che nel futuro sarà lasciata praticamente sola ( gli USA cederanno presto alla tentazione dell'isolazionismo )
Ovvio ovvio,questo è un pretesto, se no non avrebbe invaso mezzo Georgia per poi tornarsene inidetro...
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| 20/08/2008 18:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Al di là di tutto, questo dimostra solo una cosa. L'ONU, così com'è, non funziona. Che 200 nazioni debbano essere bloccate perché un solo stato pone il veto (1 di un gruppo di 5, non 1 su 200), una volta la Russia con la Georgia, un'altra gli USA con Israele, un'altra la Cina con il Tibet, è una cosa indecente. Se si vuole esportare la democrazia, la prima cosa sarebbe esportarla nell'Assemblea generale che riunisce tutti gli stati del mondo. Una repubblica che avesse il proprio parlamento bloccato dal veto di un senatore, sarebbe una repubblica democratica? No sarebbe un'oligarchia. Il mondo deve essere guidato da un'oligarchia retaggio di una guerra conclusa più di 60 anni fa? Che ci sia un gruppo ristretto che decide può anche andare, ma il gruppo dovrebbe gestire le situazioni a maggioranza, magari assoluta, non tramite il veto, questo perché date le zone calde del mondo, uno dei 5 avrà sempre l'interesse a porre il veto, paralizzando l'ONU. -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
| 20/08/2008 19:10 |
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Antioco il Grande, 20/08/2008 18.52:
Al di là di tutto, questo dimostra solo una cosa. L'ONU, così com'è, non funziona. Che 200 nazioni debbano essere bloccate perché un solo stato pone il veto (1 di un gruppo di 5, non 1 su 200), una volta la Russia con la Georgia, un'altra gli USA con Israele, un'altra la Cina con il Tibet, è una cosa indecente. Se si vuole esportare la democrazia, la prima cosa sarebbe esportarla nell'Assemblea generale che riunisce tutti gli stati del mondo. Una repubblica che avesse il proprio parlamento bloccato dal veto di un senatore, sarebbe una repubblica democratica? No sarebbe un'oligarchia. Il mondo deve essere guidato da un'oligarchia retaggio di una guerra conclusa più di 60 anni fa? Che ci sia un gruppo ristretto che decide può anche andare, ma il gruppo dovrebbe gestire le situazioni a maggioranza, magari assoluta, non tramite il veto, questo perché date le zone calde del mondo, uno dei 5 avrà sempre l'interesse a porre il veto, paralizzando l'ONU.
Pultroppo è cosa nonta da tempo che l'ONU serve a poco quando c'è bisogno di risolevere le veri questioni internazionali...è stato fatto per dare una parvenza di democrazia e per non creare possibili scontri tra le potenze,che poi ci sono lo stesso solo che fuori dall'ONU...
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| 20/08/2008 19:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 34 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Il mandato Onu non significa che l´esercito Georgiano non potesse entrare nel proprio territorio, cioé Osezzia. E la risposta della Russia alla Georgia resta comunque un´agressione intollerabile, eccessiva e fuori ogni regola internazionale. Se la Russia voleva avere il torto dalla propria parte, prima di tutto non dovrebbe aver risposto con un´invasione della Georgia in tutta regola.
Se le truppe spagnole dell´Onu si trovano in missione di pace a Libano, e per qualche ragione un razzo d´un gruppo terrorista palestinese pro-hizbullah uccide truppe spagnole, la Spagna non risponde con l´invasione della Palestina.
Perché Osezzia rimane, e cosí lo determina l´ONU, territorio appartenente alla Georgia.
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 20/08/2008 19:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 273 | Registrato il: 07/07/2007 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Antioco il Grande, 20/08/2008 18.52:
Al di là di tutto, questo dimostra solo una cosa. L'ONU, così com'è, non funziona. Che 200 nazioni debbano essere bloccate perché un solo stato pone il veto (1 di un gruppo di 5, non 1 su 200), una volta la Russia con la Georgia, un'altra gli USA con Israele, un'altra la Cina con il Tibet, è una cosa indecente. Se si vuole esportare la democrazia, la prima cosa sarebbe esportarla nell'Assemblea generale che riunisce tutti gli stati del mondo. Una repubblica che avesse il proprio parlamento bloccato dal veto di un senatore, sarebbe una repubblica democratica? No sarebbe un'oligarchia. Il mondo deve essere guidato da un'oligarchia retaggio di una guerra conclusa più di 60 anni fa? Che ci sia un gruppo ristretto che decide può anche andare, ma il gruppo dovrebbe gestire le situazioni a maggioranza, magari assoluta, non tramite il veto, questo perché date le zone calde del mondo, uno dei 5 avrà sempre l'interesse a porre il veto, paralizzando l'ONU.
Concordo appieno la storia del veto paralizza da sempre l'ONU , sarebe ora di cambiare il sistema di votazione .
[Modificato da easterling 20/08/2008 19:16] |
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