Russia vs Georgia

TGD5511, 13/08/2008 15.37:

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Allora, premetto che non ho letto tutti i post del topic, quindi mi scuso se ripeto cose già dette da altri elementi.
Ho seguito approfonditamente (e con un opprimente senso d'angoscia) le vicende della Federazione Russa contro la Georgia.
Dietro ai movimenti del Cremlino, per adesso, vedo semplicemente l'intenzione di espandere lentamente la propria influenza sulle famose Repubbliche ex Sovietiche (dai connotati, a dire il vero, fin troppo affini alle Repubbliche Balcaniche sorte dopo la caduta dell'Impero Austro-Ungarico).

D'altronde la reazione della Russia, per quanto spropositata, è stata assolutamente legittima: l'esercito Georgiano ha invaso la Ossezia del Sud, regione autonoma a maggioranza etnica Russa.
Non possiamo sapere quali azioni abbiano compiuto i Georgiani nei confronti della popolazione, le notizie sono troppo inflazionate dalle parti in causa, ma fatto sta che Sakhascvili ha violato la sovranità dell'Ossezia.

L'esito della guerra, che finalmente è stata sospesa grazie alla caparbietà Georgiana che non ha inteso in nessun modo arrendersi (da quel che si apprende dai giornali migliaia di volontari sono accorsi sotto le armi dopo il bombardamento di Tiblisi), credo sarà una ristabilita sovranità Russia sull'Ossezia del Sud e sulla Rakhbazia, dal momento che si sta perfino parlando dell'invio di "Forze di Interdizione" NATO.

Dubito che la Russia voglia rischiare una crisi diplomatica con l'Occidente, che ora è coalizzato per porre fine alla guerra (seppur diviso fra una fazione che preferisce la Linea Dura ed una che predilige la Linea di Mediazione).
Rappresentiamo pur sempre il mercato su cui la Russia vende buona parte dei suoi prodotti, e sarebbe catastrofico per un'economia in costante crescita come quella Russa un embargo commerciale.

Aspetto con ansia l'evolversi della situazione, che è il primo sentore di una volontà di Imperialismo Russo (volontà che, a dir la verità, era da tempo nell'aria).
Penso che la crisi stia scemando, grazie all'azione diplomatica dell'Occidente (d'altronde in un conflitto armato la Russia, per ora, non può nulla).

P.S: tanto per chiarire, anche io identifico la Russia un pericolo a lungo termine, ma bisogna essere concreti circa le possibilità di una guerra "preventiva" contro di loro

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=Telcontar=, 13/08/2008 16.01:

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Vittoria della diplomazia europea??? Sconfitta su tutti i fronti, altrochè

1)Prima in ossezia c'era un forza mista russa e georgiana, ora ci sarà solo russa.
2) saranno fatte trattative per decidere il destino di ossezia e abkhazia, e con il precedente del kossovo, quale pensate sia la soluzione? una bella secessione. Il presidente dell'abkhazia ha già detto che vuole l'annessione alla russia.
3) la russia otterrà maggiori quote nella costruzione dell'oleodotto che passa per la georgia, prima aveva solo il 10% e non contava nulla
4)adesso pensate che ucraina e georgia entreranno lo stesso nella nato? Putin ha già fatto sapere che ci saranno conseguenze per quegli stati che le sono andati contro (polonia, repubbliche baltiche, ucraina)

p.s. armilio, me lo passi il link di nwi? l'indirizzo che avevo non mi funziona

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arysfalian, 12/08/2008 17.42:

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ma se la russia fa l'errore di entrare in futuro in ucraina,le cose sicuramente cominceranno a muoversi.

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Heitaros, 13/08/2008 18.11:

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AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! una nuova unione sovietica! si salvi chi può!

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TGD5511, 13/08/2008 18.42:

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La Russia non può costituire un problema a breve termine, e se Putin tenta un azzardo potrebbe pagarla molto cara (quello Georgiano non era un azzardo, soltanto un Carpe Diem).
Non occorre invadere la Russia, basta anche un embargo commerciale: siamo noi Occidentali che importiamo buona parte del export russo, ricordiamocelo.

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saraceno@, 15/08/2008 2.05:

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secondo me la russia ha avuto tutto il diritto di menare i georgiani perchè questi ultimi hanno iniziato

sembrerà esagerato come paragone ma è un po come pearl harbor,

1-russia dorme
2-georgia stuzzica
3-russia non dorme più
4-georgia capisce la cazzata fatta e vuole trattare
5-russia mena

comunque che spettacolo l'esercito russo,non so se hanno utlizzato i su-27 o 33,o 35(che sono un po come gli stuka tedeschi)ma non credo date le minori dimensioni del conflitto

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Tercio Real, 16/08/2008 1.38:

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Scusate una domanda ma:
Da quando OSEZZIA DEL SUD é indipendente da GEORGIA?
É mica una nazione riconosciuta dall´ONU, dall´UE? Per niente.
Anzi, con la storia della secessione di Kosovo, Osezzia del Sud chiedette all´UE e all´ONU lo stesso trattamento, cioé, essere considerata una nazione indipendente. UE e ONU rimasero zitte, perché alcuni mesi fa OSEZZIA DEL SUD non interessava a nessuno.
Lo stesso discorso vale per ABJAZIA.
Saranno regioni autonome, ma per niente nazioni indipendenti, e tantomeno riconosciute dalla legalitá internazionale.
Dunque semmai é stata la Georgia ad attuare spropositatamente in Osezzia, ma sempre, secondo me, legittimamente, poiché legittimamente sono regioni appartenenti al suo territorio nazionale.
La Russia, senza tener conto di nessunissima legalitá internazionale come un elefante é penetrata in Georgia, con la banale scusa di difendere Osezzia del Sud. L´ennesimo caso, questo peró particolarmente strambotico, della Russia di espandere la propria influenza, come sucedette a Cecenia.
Peró a Cecenia non c´era un paese come Georgia in mezzo che potesse dare alcuna validitá alle tesi russe.
Il Caucaso é come i Balcani ma con una grande potenza in mezzo, la Russia, il che complica ancor piú il panorama.

Secondo me, l´unico spunto positivo é che l´UE per prima volta in tanto tempo é riuscita a far qualcosa presto e che ha dato un minimo risultato, anche se ora stá per essere sorpassata come prima mediatrice nel conflitto dagli USA, cosa logica poi, visto che l´UE di capacitá di manovra ha ben poca, essendo dipendente dalla Russia.

Questa Russia secondo me ha gli avvisi per essere ancora peggio dell´URSS...questa non é in mano al partito comunista...questa é in mano all´antico KGB.
Comunque pure la capacitá "imperialista" della Russia é limitata in questo mondo interdipendente, glibalizzato e polarizzato...si comporta da potenza emergente del secolo XX...quando nel secolo XXI ció credo risulti errato...dovrebbero imparare della Cina, dove con successi maggiori ottengono sempre maggior peso nel mondo senza peró attuare una politica imperialista, che fa molto difficile attuare alle attuali potenze in modo da frenare il sempre maggior peso politico della Cina.


Per finire, vorrei dire un´idea che mi é venuta in mente oggi.
I primi 10 anni del secolo XXI stanno per finire.
Occidente finirá questi primi dieci anni sommerso in una crisi economica che secondo gli esperti si prolungherá almeno fino il 2010.
L´UE dopo il successo della moneta unica si trova nel fango e in una perenne crisi politica dopo l´insuccesso nel 2005 della Costituzione Europea e il secondo insuccesso nel 2008 con il NO Irlandese al Trattato Europeo che dovrebbe aver sostituito alla Costituzione.
Una UE dunque che non finisce per accellerare nel processo unificatore e che non riesce neanche ad attirare la popolazione europea, sempre piú scettica e estranea alla sovrastruttura sempre piú scomunale, funzionarile, burocratica e lenta nella quale si stá trasformando l´UE.
Gli USA, incapaci di attuare come potenza egemonica, senza voler riconoscere apertamente il loro ruolo obbligato di potenza mediatrice si trovano pure essi in una crisi economica, pure nel fango in due guerre sempre piú costose sia in termini umanitari ed economici che sono Irak e Afghanistán.
Dall´11-S in poi, la politica del governo Bush non ha fatto che peggiorare sistematicamente la situazione nel Medio Oriente, con un totale fracasso nelle due guerre, con il terrorismo islamico che dilagava in Europa (11-M a Madrid e 7-G a Londra) e nel Nord Africa.

Nel panorama internazionale, oltre le due guerre in Medio Oriente condotte dagli USA, il mondo ha vissuto in una pace relativa, con il sorgere ogni x tempo di piccoli conflitti regionali e tensioni regionali, sia in Sudamerica (politica sempre piú provocativa di Chavez a Venezuela e sorgere del populismo di sinistra), sia in Medio Oriente (guerra del Libano, perenne conflitto tra israele e palestina, tensioni con Iran, tensioni in Pakistan) sia in Asia (Corea del Nord e il suo programma nucleare, tensioni in Cina con l´India, province separatiste di Taiwan,Tibet, Xinjiang) sia in Africa (guerre continue in paesi vari) sia con la stessa Russia (terrorismo ceceno , chi non ricorda l´attentato dell´opera con gas e quello della scuola di Beslan? Inoltre tensioni politiche con l´UE e con nazioni ex-sovietiche, polonia, ucraina, Estonia, Lettonia, Lituania, ora Georgia).

Tutte queste tensioni internazionali e conflitti regionali non fanno altro che darmi l´idea d´un mondo che vive in una pace di ferro, una pace piena di tensioni, con il sorgere di nuove potenze, con vecchie potenze incapaci di attuare come mediatrici, con politiche completamente errate che non fanno che creare il caos nel Medio Oriente...contrariamente alla guerra fredda che va dal dopoguerra fino il 1991, una pace calda, che va dal 1991 e che dura ancora oggi.

Tutto mi ricorda al periodo di cento anni fa...i primi dieci anni del secolo XX...vecchie potenze incapaci di imporsi (francie e regno unito), sorgere di nuove potenze (USA, Giappone, Germania) assenza di guerra importanti e periodo di benessere economico e di espansione economica con ovvie crisi periodiche tipiche del capitalismo, tensioni internazionali e conflitti regionali, come Guerra Ruso-Nipponica o COnferenza di Algeciras del 1906...tutto che scoppió nel 1914 con la scusa d´un conflitto regionale.
Speriamo bene, vedremo se la storia non si ripete.

Vorrei far notare inoltre come il sistema capitalistico si possa definire come un sistema alla ricerca di nuove Bolle...bolla bursatile di fine secolo XX con la crescita dei siti tecnologici...bolla immobiliaria in USA , Irlanda, Regno Unito, Spagna nei primi anni del secolo XXI che scoppia proprio ora, bolla creditizia in USA con ingenti guadagni basati nel nulla di banche, adoperando "ipoteche spazzatura" che hanno contaminato tutto il sistema economico...sembra che il mondo occidentale non possa crescere a ritmi elevati se no attraverso bolle d´ogni tipo che scoppiano alla fine, creando sempre crisi, di maggiore o minore importanza.

Questi ultimi dieci anni, che hanno visto comunque l´espansione economica del mondo in generale e che chiudono con una crisi bestiale e complicatissima, poiché si sovrappongono sia la crisi creditizia, il che provoca scarsezza di denaro nelle banche e dunque scarsezza di finanziazione per il settore industriale, crisi energetica, crisi immobiliaria, motore di molte economie, e inoltre crisi alimentare, come dicevo, questi ultimi dieci anni, fanno trovare UE e USA in un crocevia. USA con la possibilitá di eleggere un candidato, Obama, che afferma di poter dare un nuovo volto all´attuale situazione mondiale, UE con la possibilitá di poter aprofittare della crisi per cambiare i motori dell´economia e far si che l´UE sia produttrice di tecnologia, capace d´investire in innovazionte scientifica, di porre le basi per un maggior controllo fiscale delle banche, per porre le basi insomma, d´uno sviluppo economico piú sostenibile, che sballi meno e piú proficuo, con la possibilitá, dopo i chiarissimi NO, per due volte, della Costituzione Europea e del Trattato Europeo di creare un´Europa per gli Europei, non d´un Europa Burocratica pesantissima e lentissima.

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Antioco il Grande, 16/08/2008 12.35:

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Questo era il motivo per cui ero contrario che il Kosovo si separasse dalla Serbia solo perché gli girava ai Kosovari. Ora non puoi, in una situazione simile, dire no agli Usseti (sia ben chiaro che se fosse per me spazzerei via chiunque attenti all'unità di uno stato, quale che sia, per me era no al Kosovo e no ad Usseti ed Abkazi). Inoltre ora Putin starà godendo come un pazzo, dopo che l'hanno messo davanti al fatto compiuto in Kosovo, a dire che gli Usseti hanno il diritto di autodeterminarsi con un semplice referendum, in Serbia non è potuto intervenire perché troppo lontano ma la Georgia è vicina ai suoi confini. La prossima sarà l'Ucraina, una buona parte del suo territorio è abitato da cittadini russi, quando si renderà chiaro che l'Ucraina entrerà nella Nato e nella UE, la minoranza russa dirà "vogliamo autodeterminarci ed entrare a far parte della Russia", faranno un referendum ed addio a metà dell'Ucraina, oppure il governo si opporrà e farà la fine della Georgia. Creare precedenti è una pessima cosa.

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saraceno@, 16/08/2008 3.19:

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tercio io sarei anche teoricamente daccordo con te su alcuni punti,ma su altri no

tipo sul fatto che la russia attua una politica imperialistica mi sembra un po esagerato,più che altro credo che sia stata solo una specie di parata per mostrare le nuove armi come hanno tentato di fare gli americani in iraq anche se sono stati poi intrappolati

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$Blackfire$, 16/08/2008 14.26:

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premettendo che non me ne intendo di queste cose..in georgia passava l'unico gas dotto verso l'europa che non era sotto il controllo russo.
Da quanto dicono i giornali questa "stazione" è styata distrutta dai russi e di conseguenza ora tutto il gas e anche un pò di petrolio passa solo dalla Russia

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Armilio1, 16/08/2008 14.33:

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ma il loro obbiettivo non era quello...

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$Blackfire$, 16/08/2008 14.37:

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e allora quale ? Certo i Georgiani stavano per auto-cancellarsi dalle cartine di tutto il mondo, ma ho avuto la sensazione che i Russi non aspettessero altro..

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Antioco il Grande, 16/08/2008 12.35:

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La prossima sarà l'Ucraina, una buona parte del suo territorio è abitato da cittadini russi, quando si renderà chiaro che l'Ucraina entrerà nella Nato e nella UE, la minoranza russa dirà "vogliamo autodeterminarci ed entrare a far parte della Russia", faranno un referendum ed addio a metà dell'Ucraina, oppure il governo si opporrà e farà la fine della Georgia.

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