 29/06/2010 17:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Metto qui questa notizia, ma potrebbe anche stare in Thermae.
Ieri il sindaco di Anzio ha inaugurato una statua bronzea dedicata al più illustre personaggio nato in quella città: Lucio Domizio Enobarbo, passato alla storia come Nerone Claudio Cesare Augusto Germanico, imperatore dei Romani. Anzio è l'unica città al mondo ad aver dedicato una scultura a Nerone. Finalmente la storia riabilita una figura da sempre bistrattata e calunniata, oltre le sue reali colpe.
roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/10_giugno_28/anzio-sindaco-nerone-marangon-17032854833...-------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
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| 29/06/2010 17:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.235 | Registrato il: 10/03/2009 | Città: CATANIA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Fra Diavolo | |
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Figurati certa gente a Milano ha protestato perchè a Noto hanno dedicato un Viale a Ferdinando II di Borbone togliendolo a Garibaldi ___________________________________________________
"Per quelli come voi la violenza è un diritto,per noi un delitto"
Il Brigante Angiolillo prima di essere impiccato |
| 29/06/2010 17:51 |
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Estel_91, 29/06/2010 17.37:
Figurati certa gente a Milano ha protestato perchè a Noto hanno dedicato un Viale a Ferdinando II di Borbone togliendolo a Garibaldi
Figurati! ![[SM=g8171]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/2884363.gif) |
| 29/06/2010 18:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 467 | Registrato il: 26/02/2010 | Città: LIVORNO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Estel_91, 29/06/2010 17.37:
Figurati certa gente a Milano ha protestato perchè a Noto hanno dedicato un Viale a Ferdinando II di Borbone togliendolo a Garibaldi
Figuret [Modificato da danilo brusamarello 29/06/2010 18:34] |
| 29/06/2010 20:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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Ha fatto bene a dedicargli una statua, anche perchè lui non ha bruciato assolutamente niente ![[SM=g8299]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/99/3402590.gif)
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 29/06/2010 21:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Bella iniziativa, finalmente sento di un piccolo comune che mette in atto qualcosa di sensato.
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 29/06/2010 21:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.235 | Registrato il: 10/03/2009 | Città: CATANIA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Fra Diavolo | |
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Ragazzi Nerone è stato un imperatore su cui è stata costruita ad hoc un immagine pessima per screditare il suo sistema politico di tipo orientale
Il problema è che la gente non sa e non analizza in modo critico gli eventi storici
telco scusa l'off topic un momento ma mi sono ritrovato un warning in più senza sapere il perchè,vorrei sapere il motivo poi altra cosa il primo warning lo presi ad ottobre(quando ci furono i morti per l'alluvione a Messina)Ma quando scompaiono O_O?(premetto che nonostante i miei discorsi infervorati sulla mia terra non ho mai offeso nessuno personalmente,ho espresso solo fatti realmente confutabili e sopratutto mi sono tenuto a distanza da toccare l'argomento politico)
Grazie mille per la tua attenzione o grande moderatore 
Chiuso off topic ___________________________________________________
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Il Brigante Angiolillo prima di essere impiccato |
| 29/06/2010 22:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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Estel_91, 29/06/2010 21.43:
Ragazzi Nerone è stato un imperatore su cui è stata costruita ad hoc un immagine pessima per screditare il suo sistema politico di tipo orientale
Il problema è che la gente non sa e non analizza in modo critico gli eventi storici
telco scusa l'off topic un momento ma mi sono ritrovato un warning in più senza sapere il perchè,vorrei sapere il motivo poi altra cosa il primo warning lo presi ad ottobre(quando ci furono i morti per l'alluvione a Messina)Ma quando scompaiono O_O?(premetto che nonostante i miei discorsi infervorati sulla mia terra non ho mai offeso nessuno personalmente,ho espresso solo fatti realmente confutabili e sopratutto mi sono tenuto a distanza da toccare l'argomento politico)
Grazie mille per la tua attenzione o grande moderatore
Chiuso off topic
te lo sei preso nel topic dei mondiali se non ho visto male.
spulcia le ultime pagine che lo trovi.
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 29/06/2010 22:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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Antioco il Grande, 29/06/2010 17.26:
Metto qui questa notizia, ma potrebbe anche stare in Thermae.
Ieri il sindaco di Anzio ha inaugurato una statua bronzea dedicata al più illustre personaggio nato in quella città: Lucio Domizio Enobarbo, passato alla storia come Nerone Claudio Cesare Augusto Germanico, imperatore dei Romani. Anzio è l'unica città al mondo ad aver dedicato una scultura a Nerone. Finalmente la storia riabilita una figura da sempre bistrattata e calunniata, oltre le sue reali colpe.
roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/10_giugno_28/anzio-sindaco-nerone-marangon-17032854833...
ma allora,l'incendio a cosa fu dovuto?
è il classico caso della sigaretta lasciata accesa?perche in una città con un milione e mezzo di focolari e tonnellate di paglia e legno credo che andasse a fuoco a gogò ![[SM=g8138]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/38/1123044.gif) ![[SM=g8208]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/8/2281824.gif)
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l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 29/06/2010 22:50 |
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arysfalian, 29/06/2010 22.28:
te lo sei preso nel topic dei mondiali se non ho visto male.
spulcia le ultime pagine che lo trovi.
Ho trovato Celta che diceva basta ma non si faceva cenni a warning
Che fosse sottinteso? ___________________________________________________
"Per quelli come voi la violenza è un diritto,per noi un delitto"
Il Brigante Angiolillo prima di essere impiccato |
| 29/06/2010 22:55 |
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Estel_91, 29/06/2010 22.50:
Ho trovato Celta che diceva basta ma non si faceva cenni a warning
Che fosse sottinteso?
pagina 21 di quel topic, intervento di Celta del 28 giugno alle ore 18:40
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9271679&p=21
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
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Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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| 29/06/2010 23:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 467 | Registrato il: 26/02/2010 | Città: LIVORNO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Estel_91, 29/06/2010 22.50:
Ho trovato Celta che diceva basta ma non si faceva cenni a warning
Che fosse sottinteso?
Onestamente, e te lo dico con tutto il rispetto possibile, celta ha fatto bene a darti lo warning.
Tiri fuori i tuoi discorsi sui vampiri piemontesi e le povere vittime ''sudiste'' anche quando si parla di gnocca...
PS non critico il contenuto delle tue tesi ma il fatto che le tiri fuori anche quando non c'entrano niente ![[SM=g8331]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3715626.gif)
Edit: sono andato del tutto off topic scusatemi tantissimo non ci pensavo propio... [Modificato da danilo brusamarello 29/06/2010 23:22] |
| 30/06/2010 00:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 306 | Registrato il: 09/07/2009 | Città: SAREZZO | Età: 30 | Sesso: Maschile | Principalis | Thomas Muntzer | |
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scusate ma allora chi sarebbe stato a incendiare roma? è un incendio casuale? scusate la mia ignoranza ma non so assolutamente nulla, io ero sinceramente rimasto a nerone! --------------------------------------------------
Bernhard Rothmann (Munster, 13 Gennaio 1534) :i vecchi credenti non vogliono permettere a nessuno di scegliere quale vita condurre, vogliono che voi lavoriate per loro e siate contenti della fede che vi consegnano i dottori. la loro è una fede di condanna, è la fede spacciataci dall'antiscristo! ma noi, fratelli, noi vogliamo redenzione! noi vogliamo libertà e giustizia per tutti! noi vogliamo leggere liberamente la parola del signore e liberamente scegliere chi deve parlarci dal pulpito e chi rappresentarci in consiglio! chi infatti decideva i destini della città prima che lo scacciassimo a pedate? il vescovo. e chi decide ora? i ricchi, i notabili borghigiani, illustri ammiratori di lutero solo perchè la sua dottrina consente loro di resistere al vescovo! e voi, fratelli e sorelle, voi che fate vivere questa città, non potete mettere parola nelle loro sentenze. voi dovete soltanto ubbidire, come sbraita lo stesso lutero dalla sua tana principesca.i vecchi credenti vengono a dirci che i buoni cristiani non possono occuparsi del mondo, che devono coltivare la loro fede in privato, seguitando a subire in silenzio i soprusi, perchè tutti siamo peccatori condannati a espiare. ma il tempo è giunto! i potenti della terra saranno spodestati, i loro scrani cadranno, per mano del signore. cristo non viene a portarci la pace, ma la spada. le porte sono ora aperte per coloro che sapranno osare. se penseranno di schiacciarci con un colpo di spada, con la spada pareremo quel colpo per restituirne cento!!! |
| 30/06/2010 10:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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La tesi che Nerone abbia bruciato la città è ormai superata. Gli studiosi propendono per un incendio casuale, del resto lo stesso Tacito aveva attribuito la responsabilità all'imperatore come una voce che era girata in quei giorni e che lui aveva raccolto e riportato. Effettivamente bruciare Roma era facile, e lo dimostrò pochi anni dopo un nuovo violentissimo incendio che la devastò per tre giorni, ma erano i tempi di Tito "la delizia del genere umano" e a nessuno venne in mente di dire che fu colpa sua. Un altro violento incendio scoppiò sotto Commodo, e distrusse il foro della Pace, ma nessuno lo attribuì all'imperatore.
Qualche anno fa a SuperQuark Alberto Angela parlò dell'incendio e dimostrò come la descrizione delle fiamme che si propagavano velocemente, scoppiando anche in punti che sembravano non colpiti direttamente dall'incendio, fosse corretta e dovuta al tipo di materiali usati per costruire ed arredare gli edifici (in pratica le fiamme viaggiavano dentro i palazzi senza uscire all'esterno, tu spegnevi il fuoco al numero 3 di una via ed intanto il fuoco sbucava fuori dal numero 35 della stessa strada, a te sembrava che qualcuno l'avesse appiccato, ma in effetti le fiamme avevano viaggiato di casa in casa lungo tutta la via senza uscire all'esterno).
Alla violenza dell'incendio uniamo che i senatori odiavano il sovrano, e sono senatori tutti gli storici antichi, a loro si unirono gli autori cristiani che di certo non lo amavano, più i Flavi che per giustificare se stessi avranno calcato la mano sul mostro al trono prima di loro, più le stramberie tipo la Domus Aurea, ed il mostro e creato. In verità la plebe lo amava, tanto che anni dopo diversi falsi Nerone uscirono fuori in Oriente e guidarono diverse rivolte locali, poi soffocate dall'esercito. Nerone promosse una riforma economica per aiutare le classi economicamente più deboli favorendo la moneta usata dalla plebe a discapito di quella aurea usata dai ricchi e dai senatori. In politica estera Corbulone riuscì a rendere vassalla l'Armenia, con re Tigrane incoronato a Roma da Nerone stesso, la più grande vittoria estera del periodo. Dopo l'incendio sviluppò un piano regolatore per Roma, pagando di tasca sua parte della ricostruzione ed aiutando gli sfollati. Certo uccise la madre e varie persone, ma chi tra i Cesari non ha fatto mai nulla di male? -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
| 30/06/2010 15:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 306 | Registrato il: 09/07/2009 | Città: SAREZZO | Età: 30 | Sesso: Maschile | Principalis | Thomas Muntzer | |
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ottima e logica spiegazione, grazie davvero. ma qui mi sorge un dubbio ulteriore: è vero che nerone, in seguito all'incendio, ne diede la colpa ai cristiani? --------------------------------------------------
Bernhard Rothmann (Munster, 13 Gennaio 1534) :i vecchi credenti non vogliono permettere a nessuno di scegliere quale vita condurre, vogliono che voi lavoriate per loro e siate contenti della fede che vi consegnano i dottori. la loro è una fede di condanna, è la fede spacciataci dall'antiscristo! ma noi, fratelli, noi vogliamo redenzione! noi vogliamo libertà e giustizia per tutti! noi vogliamo leggere liberamente la parola del signore e liberamente scegliere chi deve parlarci dal pulpito e chi rappresentarci in consiglio! chi infatti decideva i destini della città prima che lo scacciassimo a pedate? il vescovo. e chi decide ora? i ricchi, i notabili borghigiani, illustri ammiratori di lutero solo perchè la sua dottrina consente loro di resistere al vescovo! e voi, fratelli e sorelle, voi che fate vivere questa città, non potete mettere parola nelle loro sentenze. voi dovete soltanto ubbidire, come sbraita lo stesso lutero dalla sua tana principesca.i vecchi credenti vengono a dirci che i buoni cristiani non possono occuparsi del mondo, che devono coltivare la loro fede in privato, seguitando a subire in silenzio i soprusi, perchè tutti siamo peccatori condannati a espiare. ma il tempo è giunto! i potenti della terra saranno spodestati, i loro scrani cadranno, per mano del signore. cristo non viene a portarci la pace, ma la spada. le porte sono ora aperte per coloro che sapranno osare. se penseranno di schiacciarci con un colpo di spada, con la spada pareremo quel colpo per restituirne cento!!! |
| 30/06/2010 15:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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Romolo Augustolo, 30/06/2010 0.06:
scusate ma allora chi sarebbe stato a incendiare roma? è un incendio casuale? scusate la mia ignoranza ma non so assolutamente nulla, io ero sinceramente rimasto a nerone!
Pare che l'incendio sia nato dal Circo Massimo, in una bottega (al piano terra c'erano i negozi), probabilmente avevano lasciato accesa una lanterna o qualcosa del genere, che poi è caduta e si propagato l'incendio. Purtroppo la notte del 18 Luglio tirava un forte vento che aiutò le fiamme a propagarsi.
Poi la Roma di Nerone era in grandissima parte di legno (anche in seguito, ma impararono dalla lezione che era meglio costruire in pietra ogni volta che fosse stato possibile)...
C'erano 7 coorti di vigili a Roma ( 1 coorte ogni 2 distretti, che erano 14 in totale), per un totale di circa 3-4000 uomini. I mezzi dell'epoca consentivano soltanto di distruggere gli edifici vicini alla fonte dell'incendio per evitare che si propagasse, ma come ho detto, il vento era troppo forte.
A discolpare Nerone ci sono molti aspetti:
1) Tacito, lo storico più importante, dice che non sa se l'incendio fosse stato accidentale o meno.
2) Era una notte di luna piena il 18 Luglio del 64 d.C., per cui se Nerone avesse mandato qualcuno ad appiccare un incendio li avrebbero notati.
3) Ancora dopo l'incendio la folla adorava Nerone, cosa che contrasta con alcuni storici (noi abbiamo solo le fonti di chi era a lui avverso) che dicono di Nerone sul punto di essere linciato (non si capisce poi come abbia fatto a regnare per altri 4 anni e a costruirsi la Domus Aurea, una villa a dir poco gigantesca nel cuore di Roma, nel Foro)
4) Bruciò anche la casa di Nerone, la domus Transitoria (lui durante l'incendio si trovava ad Anzio), dove stava prima Nerone, senza che l'imperatore riuscisse a salvare moltissime opere d'arte che adorava e che si trovavano al suo interno (se fosse stato lui l'incendiario, le avrebbe trasferite prima dell'incendio)
5) Durante la congiura dei Pisoni (di poco successiva all'incendio), un tribuno del pretorio, mi sembra Subrio Flavo, pronunciò in pubblico un discorso nel corso del suo processo, che viene riportato da Tacito sempre negli Annales e che dice una cosa del genere:" Io ti amavo, finchè non sei diventato matricida, uxoricida(questo già lo sapevano tutti), musico, auriga (musica per le sue orecchie) e incendiario".
Se è vero quello che dicono gli storici avversi a Nerone, cioè che la folla lo odiava, e se era vero che era stato lui, Nerone, forse pazzo ma non stupido, non avrebbe mai prestato il fianco all'ira della folla. Molto probabilmente non si aspettava neanche lontamente che il tribuno potesse dire una cosa del genere, perchè sapeva che era falsa.
6) Se fosse vero quello che dicono certi storici, cioè che la plebe attribuiva la colpa a Nerone, non si spiega come mai l'imperatore, precipatosi a Roma per aiutare i soccorsi non sia stato fatto a pezzi dalla folla, anzi.
L'unica cosa che lascia perplessi è che quando l'incendio si estinse (dopo circa 7-10 giorni mi sembra), dopo non molto riprese vigore e la città bruciò ancora a lungo (pare che appunto siano stati bruciati un po' di edifici circostanti per creare una zona cuscinetto).
Fu per quest'ultimo motivo che fu possibile mettere in giro la diceria secondo cui lui era l'incendiario. [Modificato da Costantinus 30/06/2010 19:14]
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
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| 30/06/2010 15:55 |
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Romolo Augustolo, 30/06/2010 15.45:
ottima e logica spiegazione, grazie davvero. ma qui mi sorge un dubbio ulteriore: è vero che nerone, in seguito all'incendio, ne diede la colpa ai cristiani?
Nerone fu costretto a darla a loro (già Claudio aveva cacciato i Cristiani dalla città, per cui credo non si sia sforzato molto a cercare un caprio espiatorio) perchè erano state messe in giro delle voci secondo cui fosse stato lui l'incendiario (probabilmente dai senatori che lo odiavano).
Da notare un particolare di non poco conto: in quell'occasione morirono sia san Pietro che san Paolo. Il primo crocifisso, il secondo "semplicemente" decapitato in quanto cittadino romano (anche se lui era un ebreo di Tarso in Cicilia, che parlava greco ed ebraico, nell'attuale sud-est turco)
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
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| 30/06/2010 16:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 306 | Registrato il: 09/07/2009 | Città: SAREZZO | Età: 30 | Sesso: Maschile | Principalis | Thomas Muntzer | |
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tutto molto chiaro.grazie a entrambi. --------------------------------------------------
Bernhard Rothmann (Munster, 13 Gennaio 1534) :i vecchi credenti non vogliono permettere a nessuno di scegliere quale vita condurre, vogliono che voi lavoriate per loro e siate contenti della fede che vi consegnano i dottori. la loro è una fede di condanna, è la fede spacciataci dall'antiscristo! ma noi, fratelli, noi vogliamo redenzione! noi vogliamo libertà e giustizia per tutti! noi vogliamo leggere liberamente la parola del signore e liberamente scegliere chi deve parlarci dal pulpito e chi rappresentarci in consiglio! chi infatti decideva i destini della città prima che lo scacciassimo a pedate? il vescovo. e chi decide ora? i ricchi, i notabili borghigiani, illustri ammiratori di lutero solo perchè la sua dottrina consente loro di resistere al vescovo! e voi, fratelli e sorelle, voi che fate vivere questa città, non potete mettere parola nelle loro sentenze. voi dovete soltanto ubbidire, come sbraita lo stesso lutero dalla sua tana principesca.i vecchi credenti vengono a dirci che i buoni cristiani non possono occuparsi del mondo, che devono coltivare la loro fede in privato, seguitando a subire in silenzio i soprusi, perchè tutti siamo peccatori condannati a espiare. ma il tempo è giunto! i potenti della terra saranno spodestati, i loro scrani cadranno, per mano del signore. cristo non viene a portarci la pace, ma la spada. le porte sono ora aperte per coloro che sapranno osare. se penseranno di schiacciarci con un colpo di spada, con la spada pareremo quel colpo per restituirne cento!!! |
| 30/06/2010 18:02 |
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Qui si mostra il limite di Nerone, per altri aspetti un buon imperatore, accusò degli innocenti ed inoltre fu eccessivo nella punizione; lo stesso Tacito ammette che, sebbene i cristiani fossero una razza per lui odiosa, la punizione fu sproporzionata tanto che la gente finì per avere pena di loro. In questo modo Nerone non riuscì nel suo intento e le dicerie sull'imperatore che canta mentre Roma brucia rimasero. Se Tacito riferisce come una voce, tra le tante, la notizia che Nerone era l'incendiario, già Svetonio, che scrive negli stessi anni di Tacito, dà la cosa per certa, è stato Nerone a bruciare Roma e a suonare durante l'incendio; due secoli dopo Cassio Dione conferma la notizia aggiungendo che mentre la città bruciava Nerone cantava dalla cima di una torre nei giardini di Mecenate la "Caduta di Troia".
Per la questione cristiana c'è anche da dire un'altra cosa. Una volta ho letto una teoria molto interessante. La teoria sostiene questo: sarebbe possibile che alcuni Cristiani abbiano veramente aiutato le fiamme a propagarsi, o quanto meno, in cerca di martirio, abbiano confessato un crimine non commesso. Tacito riferisce che testimoni oculari videro persone diffondere le fiamme ed ostacolare il lavoro dei vigili; a chi domandava loro il motivo, questi risposero di agire così perché avevano ricevuto ordini superiori. Tacito aggiunge che la gente pensò che fossero ladri che volevano approfittare del caos o agenti dell'imperatore. La teoria che ho letto io invece avanza l'ipotesi che potessero essere fanatici cristiani che, pensando che quello fosse la fine del mondo, volevano aiutare l'incendio. Del resto qualche squilibrato o un cristiano fanatico poteva ben accusarsi dell'incendio e tirare nell'accusa altri suoi conoscenti. Ancora ai tempi della grande persecuzione del III sec., i capi della Chiesa africana dovettero imporsi con fermezza per evitare che i fedeli si andassero ad accusare di cristianesimo davanti alle autorità per ricevere il martirio; quindi qualche svitato potrebbe aver aiutato l'incendio o essersi accusato sebbene innocente. Davanti alle prime confessioni le autorità avrebbero smesso di indagare e avrebbero puntato il dito contro la comunità cristiana. Come detto questa è comunque un'ipotesi.
L'unica cosa certa è che furono visti strani figuri appiccare le fiamme quando già l'incendio era fuori controllo. A chi chiedesse loro il motivo risposero di eseguire ordini superiori, forse erano solo ladri, ma chissà. -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
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| 30/06/2010 19:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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sì l'avevo sentita io anche questa cosa dei "loschi figuri" ma Giardina li liquida come tizi mandati a bruciare edifici attorno all'incendio per evitarne la propagazione
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 03/07/2010 09:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Estel_91, 29/06/2010 21.43:
Ragazzi Nerone è stato un imperatore su cui è stata costruita ad hoc un immagine pessima per screditare il suo sistema politico di tipo orientale
Il problema è che la gente non sa e non analizza in modo critico gli eventi storici
telco scusa l'off topic un momento ma mi sono ritrovato un warning in più senza sapere il perchè,vorrei sapere il motivo poi altra cosa il primo warning lo presi ad ottobre(quando ci furono i morti per l'alluvione a Messina)Ma quando scompaiono O_O?(premetto che nonostante i miei discorsi infervorati sulla mia terra non ho mai offeso nessuno personalmente,ho espresso solo fatti realmente confutabili e sopratutto mi sono tenuto a distanza da toccare l'argomento politico)
Grazie mille per la tua attenzione o grande moderatore
Chiuso off topic
la fama di Nerone è dovuta a proprio alla cattiva stampa. Infatti di imperatori rincitrulliti ce ne sono stati molti ma pochissimi sono famosi quanto lui. Allora a Norcia potrebbero fare la statua a sua madre visto che era di lì, come Sertorio. ![[SM=g8114]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/14/1306354.gif) |
| 03/07/2010 10:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.525 | Registrato il: 29/05/2006 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Pennywise  | |
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Sempre per quanto riguarda Nerone, volevo chiedere un altra cosa: è vero che, dopo aver iniziato l'opera di ricostruzione di Roma dopo l'incendio, venirono a mancare i denari per completare alcune opere urbanistiche e Nerone decise di formulare una legge che affermava che tutti i maggiori proprietari terrieri dell'impero avrebbero dovuto suicidarsi e lasciare in eredità a Nerone il loro patrimonio?
Non so se è chiara la domanda... ![[SM=g8273]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/73/2539811.gif) 
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Stephen King's,IT,1990
Video in italiano:
http://it.youtube.com/watch?v=PBhNkRCmF58
Video in inglese:
http://www.youtube.com/watch?v=8S91U829Ld8&feature=related
"Sono il peggior incubo che abbiate avuto, sono il più spaventoso dei vostri incubi diventato realtà, conosco le vostre paure, vi ammazzerò a uno a uno..." Pennywise Il Clown
"Io sono eterno, sono immortale, sono un Divoratore di mondi e di bambini, finirò per divorarvi tutti..." Pennywise Il Clown
"Credevate di esservi liberato di me?" Pennywise Il Clown
"Non lo vuoi un palloncino colorato?...galleggia...e se anche tu verrai quaggiù con me,galleggerai..." Pennywise Il Clown
"Beep-Beep, Richie!!" Pennywise Il Clown
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"Salve e addio." Pennywise Il Clown
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| 03/07/2010 11:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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Che io sappia Nerone si comportò in maniera abbastanza diversa rispetto a Caligola, il quale in 4 anni sperperò i risparmi di Tiberio e fu costretto a espropiare le proprietà di chiunque gli capitasse a tiro.
Nerone al contrario operò due scelte diverse:
1) Si appropriò di quasi metà dei latifondi africani, in modo da aumentare indirittamente il controllo dello stato in economia (mi pare ci fossero state delle ribellioni o cose del genere in Africa)
2) Ridusse leggermente la percentuale d'argento nel denario e d'oro nell'aureo, in modo da poter coniare più monete (scelta forse dettata dal fatto che fu un epoca militarmente attiva - Boudicca e poi l'Armenia, oltre a nuove legioni arruolate, la I Italica)
Non mi pare di ricordare che Nerone passò guai economici, anche quando ricostruì Roma, tranne per quanto riguarda l'Africa (forse è questo che intendevi?). [Modificato da Costantinus 03/07/2010 11:22]
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| 03/07/2010 11:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.525 | Registrato il: 29/05/2006 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Pennywise | |
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Non lo so, io questa cosa l'ho sentita in un documentario-Fiction su History channel, in cui Nerone, per mezzo di Tigellino, intimava i maggiori proprietari terrieri dell'Africa, della Gallia, della Spagna e della Germania di suicidarsi e donare il loro patrimonio a Nerone, che in cambio esercitava una "protezione" verso i rimanenti membri della famiglia del proprietario terriero. Tutto questo per completare l'opera urbanistica di Roma.
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Stephen King's,IT,1990
Video in italiano:
http://it.youtube.com/watch?v=PBhNkRCmF58
Video in inglese:
http://www.youtube.com/watch?v=8S91U829Ld8&feature=related
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| 03/07/2010 12:32 |
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L'Impero stava affrontando problemi esterni, quali guerre e rivolte, sia interni, quali appunto l'incendio. La crisi economica aveva già spinto Nerone a modificare il valore del denaro a favore delle classi medie contro i ricchi ed i nobili. Di certo la ricostruzione di Roma non fu economica.
Scrive Colin Wells: "Furono presi ottimi provvedimenti per facilitare la ricostruzione, e un nuovo piano regolatore fissò l'ampiezza delle strade e l'altezza degli edifici, che dovevano essere costruiti almeno in parte in materiale antincendio.... Il suo amore per l'edilizia fu comunque dispendioso, come lo fu il suo amore per qualunque altra cosa. Il denaro era scarso. Questa fu forse la ragione di una svalutazione della monetazione in oro e argento; ma ci fu anche una considerevole uscita di metalli preziosi per pagare importazioni di lusso dall'India e dall'Estremo Oriente. Anche Nerone fece ricorso a confische, per esempio mettendo a morte sei uomini reputati possedere insieme mezza provincia d'Africa e confiscandone le terre".
Poco più avanti Wells aggiunge: "Noi non sappiamo chi fossero i sei uomini che, stando a Plinio il Vecchio, possedevano metà della provincia d'Africa. Nerone comunque confiscò le loro terre, come confiscò quelle di Rubellio Plauto in Asia, e come Tiberio aveva confiscato le miniere di Spagna appartenenti a Sesto Mario".
Naturalmente è possibile che Nerone compisse questi atti perché l'Impero aveva bisogno di soldi e non per capriccio o perché pazzo. Di certo i proprietari espropriati, e magari uccisi, non erano felici della cosa; come non erano felici i loro amici nobili e senatori che poi scrivevano le opere storiche che sono le nostre fonti. Ai senatori non fregava che Nerone avrebbe usato il denaro per sfamare il popolo o ricostruire Roma o per usarlo per sé, a loro fregava che quel denaro era loro e l'imperatore glielo aveva tolto. Che poi, magari avessero fatto fortuna truffando lo Stato o facendo gli usurai con i poveri contadini passava sotto silenzio.
Ad esempio, ai tempi di Claudio, l'imperatore aveva pensato di costruire enormi argini fuori Roma, lungo le rive del Tevere per risolvere il problema delle piene del fiume che periodicamente devastavano la città. Gli argini sarebbero stati eretti sui terreni lungo il fiume, terreni di proprietà di senatori. Claudio non espropriò nulla ma chiese il parere al Senato che, guarda caso, rispose che la costruzione degli argini sarebbe stata mal vista dagli dei, presentarono anche i responsi degli oracoli naturalmente, e convinsero l'imperatore a lasciar perdere. Erano gli dei contrari, o i senatori non volevano perdere ampie fette di loro terreni lungo il fiume per il bene della plebe?
Se Claudio avesse insistito ed espropriato i terreni contro il parere del Senato, la storia ci avrebbe raccontanto che lo zoppo pazzo aveva tolto quei terreni ai senatori per donarli ai suoi liberti o alle sue amanti. -------------------------------------------------
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| 03/07/2010 15:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.525 | Registrato il: 29/05/2006 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Pennywise | |
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La ringrazio della sua spiegazione 
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