 30/03/2008 16:54 |
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siamo più romani o longobardi ? ho finito di leggere da poco un libro sulla guerra gotico-bizantina , un massacro dopo l'altro , carestie , epidemie di peste a non finire...e mi sono chiesto ma sara sopravissuto qualche romano o noi con i romani non c'entriamo nulla ?? stando ad alcune cifre la popolazione italiana dopo la guerra non superava la maliconica cifra di 1,5 massimo 2 milioni di persone comprese sicilia e sardegna...i Longobardi che invasero l'italia nel VI sec trovarono una landa desolata e indifesa , la confederazione di tribù germaniche (longobardi,svevi,sassoni,gepidi e i bulgari) non doveva essere inferiore ai 450,000 individui , quindi questo vuol dire che il 30-35% degli italiani ha ascendenze longobarde ??
che ne pensate , secondo me questo popolo è troppo spesso sottovaluato..in fin dei conti sono stati i primi a cercare di unificare l'italia in un unico regno..inoltre tantissimi vocaboli italiani hanno radici germaniche.
tratto da wikipedia
" In 560 a new, energetic king emerged: Alboin, who defeated the neighbouring Gepidae, made them his subjects, and, in 566, married the daughter of their king Cunimund, Rosamund. In the spring of 568, Alboin led the Lombards, together with other Germanic tribes; (Bavarians, Gepidae, Saxons[54]) and Bulgars, across the Julian Alps with a population of around 400,000 to 500,000, to invade northern Italy. The first important city to fall was Forum Iulii (Cividale del Friuli), in northeastern Italy, in 569. There, Alboin created the first Lombard duchy, which he entrusted to his nephew Gisulf. Soon Vicenza, Verona and Brescia fell into Germanic hands. In the summer of 569, the Lombards conquered the main Roman centre of northern Italy, Milan. The area was then recovering from the terrible Gothic Wars, and the small Byzantine army left for its defence could do almost nothing. The Exarch sent to Italy by Emperor Justinian II, Longinus, could defend only coastal cities that could be supplied by the powerful Byzantine fleet. Pavia fell after a siege of three years, in 572, becoming the first capital city of the new Lombard kingdom of Italy. In the following years, the Lombards penetrated further south, conquering Tuscany and establishing two duchies, Spoleto and Benevento under Zotto, which soon became semi-independent and even outlasted the northern kingdom, surviving well into the 12th century. The Byzantines managed to retain control of the area of Ravenna and Rome, linked by a thin corridor running through Perugia.
When they entered Italy, some Lombards retained their native form paganism, while some were Arian Christians. Hence they did not enjoy good relations with the Catholic Church. Gradually, they adopted Roman titles, names, and traditions, and partially converted to orthodoxy (7th century), not without a long series of religious and ethnic conflicts.
The whole Lombard territory was divided into 36 duchies, whose leaders settled in the main cities. The king ruled over them and administered the land through emissaries called gastaldi. "
![[SM=g1401081]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/81/788808603.gif) [Modificato da Marcus Furius Camillus 30/03/2008 16:56] |
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| 30/03/2008 17:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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Certamente, solo i soliti esaltati credono che gli italiani discendano in gran parte dai Romani |
| 30/03/2008 17:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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i longobardi non si sono fusi con la popolazione locale a differenza dei normanni. i termini germanici saranno rimasti pure perchè l'amministrazione era nelle loro mani, ma tutto il resto no
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 30/03/2008 17:05 |
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Costantinus, 30/03/2008 17.02:
i longobardi non si sono fusi con la popolazione locale a differenza dei normanni.
beh e che vuol dire , mica sono evaporati , gli italiani discendono anche da loro..mi pare ovvio ![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif) poi questo successe all'inizio ma in seguito adottarono costumi ed usanze latine..i normanni erano pochini cmq , niente di paragonabile a 450,000 individui
[Modificato da Marcus Furius Camillus 30/03/2008 17:06] |
| 30/03/2008 17:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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no i longobardi sono uno dei popoli più inutili della storia... hanno ridotto l'italia in uno stato di povertà per il quale ci sono voluti più di 13 secoli per farla tornare a livelli accettabili... sono stati massacrati pure dai franchi già nel VIII secolo, poi anche da bizantini e normanni al sud e non erano affatto fusi con la popolazione italica, che li odiava, peraltro si sono convertiti molto tardi al cristianesimo e hanno continuato ad usare leggi barbare che i romani non sopportavano... inoltre si sterminavano in faide (parola derivata dal germanico, prima non esisteva) per questioni banali, cosa tipica di barbari, infatti non hanno mai fermato un regno ma una serie di ducati... erano rimasti al livello dei germani di cesare, almeno i franchi avevano creati i rapporti di vassallaggio col re
e sta discussione la mollo perchè so già che degenera come al solito ![[SM=g8113]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1492792.gif) [Modificato da Costantinus 30/03/2008 17:11]
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 30/03/2008 17:36 |
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più che massacrati si sono arresi senza troppe pretese , cmq li sono rimasti , tant'è che gli italiani per tutto il medioevo venivano chiamati Lombardi.. |
| 30/03/2008 17:38 |
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Costantinus, 30/03/2008 17.08:
... erano rimasti al livello dei germani di cesare, almeno i franchi avevano creati i rapporti di vassallaggio col re
come disse Montanelli , a differenza della francia in Italia c'era il papa ![[SM=g8360]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2315720.gif) |
| 30/03/2008 17:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 113 | Registrato il: 16/04/2007 | Città: MILANO | Età: 33 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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beh a me pare un po' inutile fare questo genere di discorsi perchè l' italia è un porto di mare non c'è un solo popolo nella storia che non ci sia passato... voi dividete tra franchi e longobardi, prima c'erano celti, italici e greci poi sono passati pure i goti di entrambe le sponde poi sono arrivati i tedeschi poi spagnoli e francesi e infine ancora tedeschi....mi pare un po' improbabile ragionare in questo modo per carita' ritengo sia bello farlo pero' non sn cose che si possono determinare facilmente, per quanto mi riguarda io sn convinto che al nord in particolare i longobardi abbiano lasciato il segno pur essendo barbari |
| 30/03/2008 18:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 904 | Registrato il: 16/04/2007 | Città: MORBEGNO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Costantinus, 30/03/2008 17.08:
no i longobardi sono uno dei popoli più inutili della storia... hanno ridotto l'italia in uno stato di povertà per il quale ci sono voluti più di 13 secoli per farla tornare a livelli accettabili... sono stati massacrati pure dai franchi già nel VIII secolo, poi anche da bizantini e normanni al sud e non erano affatto fusi con la popolazione italica, che li odiava, peraltro si sono convertiti molto tardi al cristianesimo e hanno continuato ad usare leggi barbare che i romani non sopportavano... inoltre si sterminavano in faide (parola derivata dal germanico, prima non esisteva) per questioni banali, cosa tipica di barbari, infatti non hanno mai fermato un regno ma una serie di ducati... erano rimasti al livello dei germani di cesare, almeno i franchi avevano creati i rapporti di vassallaggio col re
e sta discussione la mollo perchè so già che degenera come al solito
i longobardi hanno fatto ben poco, la responsabilità è stata tutta dei Bizantini, ormai l'Italia era già inselvatichita e impoverita dai "Romani" come si facevano chiamare quei greci.
“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.
L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].
La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.
Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855
http://img184.imageshack.us/img184/5784/a11ir9.jpg |
| 30/03/2008 20:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Certamente la guerra gotica lasciò l'Italia devastata, ma se i signori Longobardi fossero rimasti a casa loro, a poco a poco il paese si sarebbe ripreso, come si riprese l'Africa dopo la guerra vandala. Invece arrivarono e tennero per 200 anni una guerra permanente soprattutto al nord. Il sud e la Sicilia in particolare rimasero tranquille fino all'arrivo arabo. Non dimentichiamo che l'impero romano d'Oriente fu impegnato, nello stesso periodo in cui giunsero i Longobardi in Italia, contro Persiani, Avari, Slavi e Visigoti, ovviamente non fu possibile tenere il fronte su tutti i lati, poi l'inizio dell'espasione araba impedì (quando Avari e Persiani erano stati fermati, con le buone o le cattive) di riprendere l'Italia che divenne zona marginale rispetto ai problemi in Oriente, l'occasione sfumò. Inoltre i Longobardi non furono neppure in grado di prendere tutta la penisola ma la frammentarono per 1000 anni, crollando in modo ridicolo davanti ai Franchi. ben diversa fu la pasta dei Goti che impegnarono l'Impero in una guerra all'ultimo sangue prima di arrendersi. Sinceramente non vedo cosa di buono portarono all'Italia. -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
| 30/03/2008 21:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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qual è la fonte che parla di 450 mila longobardi? Perchè secondo il mio modesto parere, quel numero non sta ne in cielo ne in terra.
"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)
Peninsula Italica Fan
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| 30/03/2008 21:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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si parla al massimo di un 50.000/100.000 per ogni popolazione germanica in movimento, tranne i grossi aggregati di diverse popolazioni che si mossero unite. ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
| 30/03/2008 21:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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Antioco il Grande, 30/03/2008 20.48:
Certamente la guerra gotica lasciò l'Italia devastata, ma se i signori Longobardi fossero rimasti a casa loro, a poco a poco il paese si sarebbe ripreso, come si riprese l'Africa dopo la guerra vandala. Invece arrivarono e tennero per 200 anni una guerra permanente soprattutto al nord. Il sud e la Sicilia in particolare rimasero tranquille fino all'arrivo arabo. Non dimentichiamo che l'impero romano d'Oriente fu impegnato, nello stesso periodo in cui giunsero i Longobardi in Italia, contro Persiani, Avari, Slavi e Visigoti, ovviamente non fu possibile tenere il fronte su tutti i lati, poi l'inizio dell'espasione araba impedì (quando Avari e Persiani erano stati fermati, con le buone o le cattive) di riprendere l'Italia che divenne zona marginale rispetto ai problemi in Oriente, l'occasione sfumò. Inoltre i Longobardi non furono neppure in grado di prendere tutta la penisola ma la frammentarono per 1000 anni, crollando in modo ridicolo davanti ai Franchi. ben diversa fu la pasta dei Goti che impegnarono l'Impero in una guerra all'ultimo sangue prima di arrendersi. Sinceramente non vedo cosa di buono portarono all'Italia.
ringrazia i germani per le loro invasioni, poichè hanno permesso lo sviluppo della cultura occidentale odierna, abbattendo definitivamente quella struttura obsoleta ed estremamente inefficace e corrotta. ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
| 30/03/2008 21:46 |
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rhaymo, 30/03/2008 21.30:
qual è la fonte che parla di 450 mila longobardi? Perchè secondo il mio modesto parere, quel numero non sta ne in cielo ne in terra.
praticamente tutte le fonti parlano di una cifra simile , devi considerare che oltre ai longobardi c'erano svevi,gepidi,sassoni e bulgari che germanici non erano.. |
| 30/03/2008 21:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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io veramente ho trovato ben altri numeri. fra le altre cose, i sassoni erano 20 mila, i gepidi e gli svevi erano un piccolo numero.
il numero totale oscilla fra i 100 mila ai 500 mila, da quello che ho trovato sul web.
fra l'altro i sassoni abbandonarono il paese per dissidi con i longobardi. E gli stessi longobardi mi pare che sterminarono i gepidi. [Modificato da rhaymo 30/03/2008 21:55]
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Peninsula Italica Fan
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| 30/03/2008 22:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 870 | Registrato il: 13/02/2007 | Città: PINEROLO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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La colpa della frammentazione e dell'impoverimento dell'italia secondo me è stata causata in primis dai bizantini che hanno abbattuto i goti devastando la penisola e che poi non avevano le forze per tenerla, facendosi odiare dalla popolazione e facendosi travolgere dai longobardi che hanno portato solo ulteriore divisione e miseria nella penisola.
http://s3.gladiatus.it/game/c.php?uid=69780
Saluti
Dominus15
Ludere humanum est |
| 30/03/2008 22:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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Marcus Furius Camillus, 30/03/2008 21.46:
praticamente tutte le fonti parlano di una cifra simile , devi considerare che oltre ai longobardi c'erano svevi,gepidi,sassoni e bulgari che germanici non erano..
in italia vennero solo longobardi di quelli che hai elencato e molti di quelli che hai citato sono eccome germani!
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Quisque est Barbarus alio |
| 30/03/2008 22:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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In Italia i Fara, i clan Longobardi erano oltre 84. Ad esempio in Abruzzo ci son ben due paesi che portano questo nome: Fara San Martino e Fara Filiorum Petri. Nel bene o nel male i Longobardi sono parte della storia italiana e dopo gli Ostrogoti erano l'ultima speranza per l'Italia per rimanere unita, anche se questo significava sconfiggere completamente i Bizantini (cosa difficile ma a lungo andare possibile), tuttavia il Papato ha fatto la parte del leone e si svincolato da Bisanzio e si è alleato con i Franchi per liberarsi dei Longobardi.
Dunque questi iltimi non sono peggiori di altre popolazioni, anzi mi stanno simpatici, son gli sfortunati di turno ![[SM=g8080]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/80/2892640.gif) _____________________________________________________________
"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen
Su internet sono (solo per MTW2):
ALEKSANDER NEVSKIJ
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| 30/03/2008 23:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 113 | Registrato il: 16/04/2007 | Città: MILANO | Età: 33 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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gia' da questo punto di vista direi davvero sfortunati comunque per chi dice che sono un popolo inutile non ci credo molto un esempio banale potrebbe essere la corona ferrea con cui fu incoronato napoleone imperatore e non solo lui se non mi sbaglio fu forgiata dal popolo inutile....poi comunque io credo che si danno giudizi cosi negativi perche' non ebbero occasione di evolversi a contatto con altre civilta' venendo subito sottomessi dai franchi |
| 31/03/2008 08:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Che fossero ottimi orafi nessuno lo nega, ma avremmo vissuto anche senza la corona ferrea. Li reputo inutili perché non furono in grado di prendere tutta l'Italia, spezzettandola e devastandola (la guerra gotica durò 18 anni quella tra Bisanzio e i Longobardi 200), furono all'origine del potere temporale del papa (che mancando aiuti dall'Impero, troppo occupato a salvare il suo centro vitale, dovette assumersi la difesa di Roma), si tirarono addosso i Franchi di Pipino prima e di Carlo Magno poi che (chiamati dal papa che temeva per Roma ormai priva di difese) eliminarono il regno. Sopravvissero i ducati di Benevento e Spoleto che all'arrivo dei Normanni furono eliminati senza problemi e uniti al regno di Sicilia appena nato. Non c'è che dire un gran popolo. -------------------------------------------------
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| 31/03/2008 13:52 |
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Augusto.Carducci, 30/03/2008 22.42:
in italia vennero solo longobardi di quelli che hai elencato e molti di quelli che hai citato sono eccome germani!
si lo so , infatti ho detto che i bulgari non erano germanici , provenivano dalle steppe russe ,cmq non vennero solo i longobardi erano una confederazione di tribù con a capo i longobardi..Procopio parla di non meno di 300.000 longobardi [Modificato da Marcus Furius Camillus 31/03/2008 13:53] |
| 31/03/2008 14:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Antioco il Grande, 30/03/2008 20.48:
Certamente la guerra gotica lasciò l'Italia devastata, ma se i signori Longobardi fossero rimasti a casa loro, a poco a poco il paese si sarebbe ripreso, come si riprese l'Africa dopo la guerra vandala. Invece arrivarono e tennero per 200 anni una guerra permanente soprattutto al nord. Il sud e la Sicilia in particolare rimasero tranquille fino all'arrivo arabo. Non dimentichiamo che l'impero romano d'Oriente fu impegnato, nello stesso periodo in cui giunsero i Longobardi in Italia, contro Persiani, Avari, Slavi e Visigoti, ovviamente non fu possibile tenere il fronte su tutti i lati, poi l'inizio dell'espasione araba impedì (quando Avari e Persiani erano stati fermati, con le buone o le cattive) di riprendere l'Italia che divenne zona marginale rispetto ai problemi in Oriente, l'occasione sfumò. Inoltre i Longobardi non furono neppure in grado di prendere tutta la penisola ma la frammentarono per 1000 anni, crollando in modo ridicolo davanti ai Franchi. ben diversa fu la pasta dei Goti che impegnarono l'Impero in una guerra all'ultimo sangue prima di arrendersi. Sinceramente non vedo cosa di buono portarono all'Italia.
Quoto... continuiamo ad attaccare i Bizantini, gli unici che avrebbero potuto ricostituire una struttura giuridico/amministrativa, se l'italia è stata per secoli un campo di battaglia lo si deve solo a quei predoni calati senza invito, alle macchinazioni di alcuni papi ed alla visione politica limitata degli stessi "italiani" dell'epoca.
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 31/03/2008 14:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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Antioco il Grande, 31/03/2008 8.05:
... (la guerra gotica durò 18 anni quella tra Bisanzio e i Longobardi 200)...
La guerra greco-gotica è stata tra goti (ostrogoti) e biznatini, i longobardi son venuti dopo e quando arrivarono l'Italia era già sisastrata per la precendete guerra...
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ALEKSANDER NEVSKIJ
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| 31/03/2008 16:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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per le smanie imperiali dei bizantini e le chimere di giustiniano siamo stati condannati a non essere uno stato nazionale fino all'800,ed ancora oggi scontiamo questa tragedia.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 31/03/2008 16:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Pius Augustus, 31/03/2008 16.26:
per le smanie imperiali dei bizantini e le chimere di giustiniano siamo stati condannati a non essere uno stato nazionale fino all'800,ed ancora oggi scontiamo questa tragedia.
E lo saremmo stati grazie a Franchi, Longobardi e Normanni??? Mah... O forse le cose stavano bene così dato che i nostri "compatrioti" chiamavano ogni sorta di barbaro a prendere parte alle loro dispute? Bisanzio non avrebbe potuto tenere il governo della penisola per limiti dovuti a troppi fronti da difendere e l'avvento dell'islam fu fatale, ma non mi pare che altri abbiano fatto meglio, a parte forse Teodorico. Le colpe non furono di Giustiniano che tentò il possibile per riportare l'Italia nella sfera che gli competeva, ma dei suoi successori che avrebbero dovuto abbandonarla a se stessa molto prima, così avremmo visto quale grande stato nazionale sarebbe sorto da un miscuglio di etnie.
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
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« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 31/03/2008 17:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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luifik, 31/03/2008 16.38:
E lo saremmo stati grazie a Franchi, Longobardi e Normanni??? Mah... O forse le cose stavano bene così dato che i nostri "compatrioti" chiamavano ogni sorta di barbaro a prendere parte alle loro dispute? Bisanzio non avrebbe potuto tenere il governo della penisola per limiti dovuti a troppi fronti da difendere e l'avvento dell'islam fu fatale, ma non mi pare che altri abbiano fatto meglio, a parte forse Teodorico. Le colpe non furono di Giustiniano che tentò il possibile per riportare l'Italia nella sfera che gli competeva, ma dei suoi successori che avrebbero dovuto abbandonarla a se stessa molto prima, così avremmo visto quale grande stato nazionale sarebbe sorto da un miscuglio di etnie.
Capisco la tua ammirazione per Bisanzio,ma devi ammettere che,molto probabilmente,se non ci fosse stato bisanzio a invadere l'Italia I visigoti avrebbero tenuto unita l'Italia...
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| 31/03/2008 17:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Armilio1, 31/03/2008 17.06:
Capisco la tua ammirazione per Bisanzio,ma devi ammettere che,molto probabilmente,se non ci fosse stato bisanzio a invadere l'Italia I visigoti avrebbero tenuto unita l'Italia...
Ma tu pensi che l'Italia Gotica non avrebbe subito invasioni? Sarebbero finiti per soccombere ad un altro invasore, i Bizantini erano gli unici che avrebbero potuto dare al paese una struttura statale, persero l'Italia del sud nell'XI secolo, e non mi pare che nel frattempo a Nord fosse sorto un grande stato Italiano che gli contendeva il mezzogiorno, ma solo una miriade di comuni più o meno inportanti e tutti vassalli dei re ed imperatori stranieri.
Ammetto comunque che non avevano la forza di tenere l'italia, e avrebbero dovuto abbandonarla a se stessa e concentrarsi prima sul medio oriente per tentare di tenere aperto un solo fronte.
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 31/03/2008 18:16 |
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franchi+romani=francia
visigoti+romani=spagna (almeno nel nord)
ostrogoti+romani=italia...se non si fosse messo di mezzo l'impero bizantino.Non vedo per quale motivo gli ostrogoti (che erano un regno molto forte,come dimostrò la strenua resistenza contro i bizantini) non avrebbero dovuto formare una entità statale unica.L'invasione bizantina (che per me non ha alcuna superiorità morale,al contrario dei medievali per me l'impero non è nulla di importante,tantomeno un impero greco che rese l'italia provincia) prima distrusse questo primo tentativo di unità e poi,per la riluttanza a cedere quelle terre creò quelle divisioni che sarebbero perdurate ben dopo la caduta di bisanzio.Se giustiniano non avesse devastato l'italia nella riconquista gli ostrogoti avrebbero creato un paese tanto forte da resistere a franchi e longobardi? oppure i longobardi stessi avrebbero creato uno stato dalle alpi alla sicilia in grado di resistere ai franchi? non si sa,ma di certoci sarebbero state molte più chances.è indubbiamente vero che alla fine tutto finì sotto carlo magno,ma è anche vero che il regno d'italia che ne uscì era solo mezza italia,dato che il sud rimaneva in mani greche.Questo cambiò molte cose.
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| 31/03/2008 19:44 |
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Continuando con i se, se i Longobardi non fossero proprio venuti saremmo rimasti tutti uniti sotto l'Impero (e magari al momento giusto, tutti uniti saremmo divenuti nazione). Forse sotto gli Ostrogoti avremmo fatto la fine della Spagna visigota e saremmo divenuti tutti arabi, o magari gli Arabi avrebbero preso il sud lasciando ai Goti il nord, oppure i Franchi avrebbero preso il nord lasciando ai Goti il sud, oppure avremmo avuto i Franchi a nord, i Goti al centro e gli Arabi al sud, oppure saremmo divenuti provincia di qualcun'altro. Preferisco aver avuto una Sicilia provincia bizantina piuttosto che provincia vandala (c'è toccato anche questo)gotica o longobarda o franca. -------------------------------------------------
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| 31/03/2008 19:45 |
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anche io mi aggiungo alla fazione pro-gota e contro i bizantini. Franchi e Visigoti hanno tenute unite Francia e Spagna (almeno fino all'arrivo degli arabi).
i bizantini, indipendentemente da quali ideali fossero stati mossi, portarono l'italia in una guerra devastante. L'avessero tenuta, per me nessun problema. E invece non fanno altro che favorire (indirettamente) i longobardi e portare all'italia una divisione millenaria.
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