I Longobardi

Antioco il Grande, 31/03/2008 19.59:

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La devastazione della guerra gotica si sarebbe potuta superare, anche l'Africa, dopo la sconfitta vandala, fu turbata per anni dalle incursioni, feroci e devastanti, dei Mauri. Quando l'Impero li domò, la provincia rinacque e rimase prospera e tranquilla fino all'arrivo degli Arabi. La stessa Spagna, dopo l'invasione araba, rimase divisa in vari regni fino al '400. Gli stessi Franchi, prima dei Carolingi, erano divisi sotto tre sovrani merovingi, non c'era tutta questa unità e in seguito il paese fu diviso in vari regni ostili (gli Inglesi, i Borgognoni, etc. si penò per riunire tutto sotto un solo re). Non dimentichiamo che la riconquista di Giustiniano fu favorita dalla stessa popolazione italiana che non amava i Goti (lo stesso Teodorico,dopo anni di buon governo, si era macchiato di feroci gesti, negli ultimi tempi, e i suoi succesori furono degli incapaci, tranne Totila e Teia che fu un grande sovrano). Molti dei patrizi di Roma si rifugiarono in Sicilia o a Bisanzio per evitare i Goti che volevano radere al suolo l'Urbe per rappresaglia per l'appoggio dato a Belisario, questi erano i civili Goti. Io una cosa critico ai Longobardi, non furono in grado di prendere tutto, se l'Impero avesse avuto le mani libere li avrebbe spazzati via come fece con i Persiani, non accetto il discorso "Bisanzio era debole doveva lasciare tutto", avete mai trovato uno che abbia lasciato una parte del proprio dominio a degli invasori, perché era debole? Con questo lascio la discussione, i mali d'Italia derivano tutti da Bisanzio mostro infernale.

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Antioco il Grande, 31/03/2008 19.59:

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La devastazione della guerra gotica si sarebbe potuta superare, anche l'Africa, dopo la sconfitta vandala, fu turbata per anni dalle incursioni, feroci e devastanti, dei Mauri. Quando l'Impero li domò, la provincia rinacque e rimase prospera e tranquilla fino all'arrivo degli Arabi. La stessa Spagna, dopo l'invasione araba, rimase divisa in vari regni fino al '400. Gli stessi Franchi, prima dei Carolingi, erano divisi sotto tre sovrani merovingi, non c'era tutta questa unità e in seguito il paese fu diviso in vari regni ostili (gli Inglesi, i Borgognoni, etc. si penò per riunire tutto sotto un solo re). Non dimentichiamo che la riconquista di Giustiniano fu favorita dalla stessa popolazione italiana che non amava i Goti (lo stesso Teodorico,dopo anni di buon governo, si era macchiato di feroci gesti, negli ultimi tempi, e i suoi succesori furono degli incapaci, tranne Totila e Teia che fu un grande sovrano). Molti dei patrizi di Roma si rifugiarono in Sicilia o a Bisanzio per evitare i Goti che volevano radere al suolo l'Urbe per rappresaglia per l'appoggio dato a Belisario, questi erano i civili Goti. Io una cosa critico ai Longobardi, non furono in grado di prendere tutto, se l'Impero avesse avuto le mani libere li avrebbe spazzati via come fece con i Persiani, non accetto il discorso "Bisanzio era debole doveva lasciare tutto", avete mai trovato uno che abbia lasciato una parte del proprio dominio a degli invasori, perché era debole? Con questo lascio la discussione, i mali d'Italia derivano tutti da Bisanzio mostro infernale.

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WOLFgang 88, 31/03/2008 21.17:

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Io sinceramente non vedo come Bisanzio avrebbe potuto difendere efficacemente l'Italia. Anche se avesse avuto meno problemi a est comunque gli sarebbe stato difficile controllare interamente la penisola e di certo prima o poi avrebbe ceduto. Non avrebbe neanche avuto interesse a resistere perchè ormai l'Italia era una provincia devastata, non più la culla dell'impero. Molto più utile (nella loro prospettiva naturalmente) mantenere basi sulle coste che potevano essere difese e rifornite facilmente piuttosto che sprecare risorse nel controllo dell'entroterra

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dominus15, 31/03/2008 21.43:

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Anche se i bizantini fossero riusciti a tenere unita l'italia, saremmo stati la provincia di un impero in decadenza,che la sfruttava solo per ricavare tasse, come fece nei pochi anni in cui la governò(infatti la popolazione mal sopportava i bizantini ed è anche per questo che i longobardi hanno avuto vita facile contro di loro).
L'unica cosa positiva di tutto questo è che l'italia, grazie alle divisioni interne e alle concorrenze tra i vari stati regionali, è diventata il centro della cultura e delle arti per tutto il medioevo e il rinascimento, cosa che negli stati nazionale e accentrati non si è verificata

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Pius Augustus, 31/03/2008 22.23:

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Io invece non apprezzo affatto l'unità sotto l'impero.Bisanzio era un impero orientale,dispotico e frustrato dall'immobilismo,destinato alla sclerosi e al declino.L'occidente barbarico è divenuto quella che oggi è la civiltà occidentale.Non scambierei mai il dominio più splendido di bisanzio con la barbarie peggiore dei longobardi,e questo non perchè non ammiri la grandezza di bisanzio (che è innegabile),ma perchè con lo sguardo dello storico mi rendo conto che l'uno significa immobilità e crollo e l'altro evoluzione,libertà e progresso.

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dominus15, 01/04/2008 13.43:

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Il contributo fondamentale al Rinascimento è stato portato dai profughi bizantini fuggiti nel 1453 ed approdati in Italia, che hanno permesso la riscoperta dei classici greci e latini dimenticati in Europa occidentale per non parlare del campo artistico. Sono artisti bizantini che hanno abbellito S.Marco a Venezia e addirittura la cupola della roccia a Gerusalemme...

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I classici greci e latini erano stati già scoperti molto prima da dante e petrarca che ne furono i precursori, e poi sinceramente non vedo il nesso tra i vari donatello, raffaello, leonardo, ghiberti,brunelleschi, botticelli,tiziano,michelangelo, piero della francesca, bramante, mantegna e chi più ne ha ne metta, e i profughi bizantini, che facevano parte di tutta un'altra tipologia artistica abbandonata ormai da tempo in italia eccetto a venezia

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dominus15, 01/04/2008 13.43:

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I classici greci e latini erano stati già scoperti molto prima da dante e petrarca che ne furono i precursori, e poi sinceramente non vedo il nesso tra i vari donatello, raffaello, leonardo, ghiberti,brunelleschi, botticelli,tiziano,michelangelo, piero della francesca, bramante, mantegna e chi più ne ha ne metta, e i profughi bizantini, che facevano parte di tutta un'altra tipologia artistica abbandonata ormai da tempo in italia eccetto a venezia

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Marcus Furius Camillus, 30/03/2008 16.54:

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ho finito di leggere da poco un libro sulla guerra gotico-bizantina , un massacro dopo l'altro , carestie , epidemie di peste a non finire...e mi sono chiesto ma sara sopravissuto qualche romano o noi con i romani non c'entriamo nulla ?? stando ad alcune cifre la popolazione italiana dopo la guerra non superava la maliconica cifra di 1,5 massimo 2 milioni di persone comprese sicilia e sardegna...i Longobardi che invasero l'italia nel VI sec trovarono una landa desolata e indifesa , la confederazione di tribù germaniche (longobardi,svevi,sassoni,gepidi e i bulgari) non doveva essere inferiore ai 450,000 individui , quindi questo vuol dire che il 30-35% degli italiani ha ascendenze longobarde ??

che ne pensate , secondo me questo popolo è troppo spesso sottovaluato..in fin dei conti sono stati i primi a cercare di unificare l'italia in un unico regno..inoltre tantissimi vocaboli italiani hanno radici germaniche.

tratto da wikipedia

"In 560 a new, energetic king emerged: Alboin, who defeated the neighbouring Gepidae, made them his subjects, and, in 566, married the daughter of their king Cunimund, Rosamund. In the spring of 568, Alboin led the Lombards, together with other Germanic tribes; (Bavarians, Gepidae, Saxons[54]) and Bulgars, across the Julian Alps with a population of around 400,000 to 500,000, to invade northern Italy. The first important city to fall was Forum Iulii (Cividale del Friuli), in northeastern Italy, in 569. There, Alboin created the first Lombard duchy, which he entrusted to his nephew Gisulf. Soon Vicenza, Verona and Brescia fell into Germanic hands. In the summer of 569, the Lombards conquered the main Roman centre of northern Italy, Milan. The area was then recovering from the terrible Gothic Wars, and the small Byzantine army left for its defence could do almost nothing. The Exarch sent to Italy by Emperor Justinian II, Longinus, could defend only coastal cities that could be supplied by the powerful Byzantine fleet. Pavia fell after a siege of three years, in 572, becoming the first capital city of the new Lombard kingdom of Italy. In the following years, the Lombards penetrated further south, conquering Tuscany and establishing two duchies, Spoleto and Benevento under Zotto, which soon became semi-independent and even outlasted the northern kingdom, surviving well into the 12th century. The Byzantines managed to retain control of the area of Ravenna and Rome, linked by a thin corridor running through Perugia.

When they entered Italy, some Lombards retained their native form paganism, while some were Arian Christians. Hence they did not enjoy good relations with the Catholic Church. Gradually, they adopted Roman titles, names, and traditions, and partially converted to orthodoxy (7th century), not without a long series of religious and ethnic conflicts.

The whole Lombard territory was divided into 36 duchies, whose leaders settled in the main cities. The king ruled over them and administered the land through emissaries called gastaldi. "

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Gelettus, 18/04/2008 18.01:

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Di recente, studiando storia del diritto medievale moderno, ho letto che nell'Italia longobarda vigeva, fino all'editto di Liutprando, il principio di separazione. Questo consisteva nel fatto che all'interno del regno le popolazioni latine potevano regolare la loro convivenza secondo la legge romane, mentre i longobardi avrebero mantenuto il diritto privato germanico. Questo perchè fino al sesto secolo NESSUN genere di rapporti fra vinti e vincitori poteva esserci, almeno fino al sesto secolo. I matrimoni misti divennero possibili solo, come dicevo, dall'età di Liutprando, ma in misura comunque relativa. Dato che mezzo secolo dopo, sotto il re Desiderio, i longobardi vennero quasi del tutto eliminati dai Franchi di Carlo Magno, è del tutto impossibile che la popolazione germanica abbia lasciato una qualsiasi influenza di carattere genetico sugli italiani.

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McEron, 18/04/2008 15.37:

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Io sono Veneziano, e la Venetia Marittimae non è mai stata longobarda, al contrario di tutto il veneto di terraferma, la laguna di venezia e Grado sono sempre state bizantine e quindi ha sempre aiutato Bisanzio sia contro i longobardi sia contro i francesi e anche contro i saraceni e i normanni, ricordiamoci che senza i Veneziani Manuele I Comneno non sarebbe mai riuscito a vincere l'assedio di Durazzo, senza la sconfitta totale della flotta normanna...
Quindi io mi sento più romano che longobardo, ma invece molte altrte regioni, come il veneto o il friuli, sono anche una unione tra i barbari longobardi e le popolazione autoctone...

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luifik, 19/04/2008 10.25:

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Alessio I comneno respinse con l'Aiuto dei Veneziani i Normanni da Durazzo, e comunque sconfiggendoli anche in battaglia terrestre, un bel pò di anni prima di Manuele I.

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rhaymo, 31/03/2008 19.45:

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anche io mi aggiungo alla fazione pro-gota e contro i bizantini. Franchi e Visigoti hanno tenute unite Francia e Spagna (almeno fino all'arrivo degli arabi).
i bizantini, indipendentemente da quali ideali fossero stati mossi, portarono l'italia in una guerra devastante. L'avessero tenuta, per me nessun problema. E invece non fanno altro che favorire (indirettamente) i longobardi e portare all'italia una divisione millenaria.

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Pius Augustus, 31/03/2008 22.23:

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Io invece non apprezzo affatto l'unità sotto l'impero.Bisanzio era un impero orientale,dispotico e frustrato dall'immobilismo,destinato alla sclerosi e al declino.L'occidente barbarico è divenuto quella che oggi è la civiltà occidentale.Non scambierei mai il dominio più splendido di bisanzio con la barbarie peggiore dei longobardi,e questo non perchè non ammiri la grandezza di bisanzio (che è innegabile),ma perchè con lo sguardo dello storico mi rendo conto che l'uno significa immobilità e crollo e l'altro evoluzione,libertà e progresso.

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