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la crisi e l'impero USA

Ultimo Aggiornamento: 11/03/2008 19:11
08/03/2008 15:24
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la crisi economica sembra all'apparenza devastante...è possibile che verrà ridotto il bilancio della Difesa come è stato fatto negli anni '70 ma fino a che punto?

a mio parere mantenere le basi in Europa occidentale non ha più senso...forse si può iniziare a trasferire il personale utile in europa orientale o in Asia Centrale dove è più richiesta la presenza delle forze americane...

certamente molti paesi da 50 anni hanno tenuto con le basi numerosi rapporti economici e la gente del posto, penso, abbia tratto vantaggi nella ricerca del lavoro ( le basi USA sono un ottimo curriculum per i civili ) e pare che almeno all'inizio ci sono stati legami più stretti come matrimoni e amicizie fra il personale USA e la cittadinanza.

comunque è più probabile che le basi diventeranno più europeizzate nel contesto della NATO [SM=g8268]

non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

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Secondo me è meglio che l'Europa abbandoni gli USA prima di affondare con esssa...
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L'europa è gli usa sono inscindibili, figli della stessa matrice culturale

dobbiamo andare a braccetto con i cineis e abbandonare i fratelli d'Oltreocenao?
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Finchè le cose si pagano in petroldollari, affonderemmo anche staccandoci dagli usa
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fratelli d'oltreoceano??..guarda che anche in Gran Bretagna e Francia c'era lo stesso modello di democrazia prima delle devastazioni dell seconda guerra mondiale..

e cmq perchè dovremmo andare a braccetto con i cinesi?....


nessuno pensa alla parola: pensare con la propria testa...andare avanti da soli...

[Modificato da Tito Flavio 08/03/2008 16:01]
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c'è probabilità per gli USA di recessione.
ce ne vuole da qui alla caduta che così spesso profetizzate... avete ben presente cos'è una recessione? semplicemente un andamento negativo del gdp per più di sei mesi; seguono sempre una fase di andamento molto positivo di produzione.
io mi preoccuperei piuttosto della situazione italiana...
accetterò di credere che la potenza usa sta tramontando quando spariranno filoamericani e antiamericani e a nessuno fregherà più niente degli USA.
08/03/2008 17:14
Re:
davide.cool, 08/03/2008 15.51:

Finchè le cose si pagano in petroldollari, affonderemmo anche staccandoci dagli usa




Vero...chissà cosa succederebbe se la moneta di riferimento fosse l'euro [SM=g8268]
[Modificato da =Telcontar= 08/03/2008 17:15]
08/03/2008 17:24
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Re:
Tito Flavio, 08/03/2008 16.00:

fratelli d'oltreoceano??..guarda che anche in Gran Bretagna e Francia c'era lo stesso modello di democrazia prima delle devastazioni dell seconda guerra mondiale..

e cmq perchè dovremmo andare a braccetto con i cinesi?....


nessuno pensa alla parola: pensare con la propria testa...andare avanti da soli...





Cosa intendi per andare avanti da soli? Il tuo paese, la tua provincia, la tua regione?
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08/03/2008 17:32
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Re: Re:
Pilbur, 08/03/2008 17.24:




Cosa intendi per andare avanti da soli? Il tuo paese, la tua provincia, la tua regione?

l'Europa....


non esistono più i concetti comunali medioevali


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08/03/2008 17:45
l'altro giorno ho visto un programma finanziario su rai3. un analista diceva ke il prezzo al barile sarebbe a cifre molto piu stellari, se il dollaro non fosse stato cosi basso. Se ci fosse stato il petroleuro, la potenza dello stesso euro, ci si sarebbe ritorta contro all'istante
08/03/2008 17:50
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Re:
davide.cool, 08/03/2008 17:45:

l'altro giorno ho visto un programma finanziario su rai3. un analista diceva ke il prezzo al barile sarebbe a cifre molto piu stellari, se il dollaro non fosse stato cosi basso. Se ci fosse stato il petroleuro, la potenza dello stesso euro, ci si sarebbe ritorta contro all'istante



Infatti il maggior vantaggio che hanno gli USA nel svalutare la propria moneta é dato dal fatto che tutte le materie prime si trattano in dollari, quindi loro esportano di piú ma al contempo non vengono intaccate le loro importazioni. Di contro, l'Europa guadagna sí sulle importazioni quando c'é il dollaro basso, ma perde molta competivitá sotto l'aspetto delle esportazioni.
08/03/2008 17:53
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Re: Re: Re:
Tito Flavio, 08/03/2008 17.32:

l'Europa....


non esistono più i concetti comunali medioevali






Ah...invece il concetto di Europa Unita è sempre esistito [SM=g8231]
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08/03/2008 18:48
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Re: Re: Re: Re:
Pilbur, 08/03/2008 17.53:




Ah...invece il concetto di Europa Unita è sempre esistito [SM=g8231]

[SM=g8311] [SM=g8311] [SM=g8311] .....logico che il concetto di Europa Unita è il concetto innovativo!è proprio questa la novità...

certo poi ci sono sempre gli individui che ancora pensano al ducato di milano..al ducato di benevento,al ducato di Parma e anticaglia varia


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Re: Re: Re: Re: Re:
Tito Flavio, 08/03/2008 18.48:

[SM=g8311] [SM=g8311] [SM=g8311] .....logico che il concetto di Europa Unita è il concetto innovativo!è proprio questa la novità...

certo poi ci sono sempre gli individui che ancora pensano al ducato di milano..al ducato di benevento,al ducato di Parma e anticaglia varia





E perchè il concetto di europa unita ha più senso dell'Unione dell'inteor Occidente?
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08/03/2008 20:09
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io penso comunque che la recessione alla lunga è più a vantaggio degli USA che dei paesi europei ( mi fa ridere l'idea dell'europa unita ) perchè appunto favorisce l'esportazione delle merci americane e quindi la produttività e la ripresa in breve periodo mentre il supereuro ucciderà l'esportazione UE e il sistema protezionistico dell'agricoltura e delle materie prime della Comunità e ammazzerà lo sviluppo tecnologico già minato da tante velleitarie riforme scolastiche e universitarie in nome dell'UE...

viva l'america! ^^
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pilbur, 08/03/2008 18.55:



E perchè il concetto di europa unita ha più senso dell'Unione dell'inteor Occidente?



Perché in realtà sono due culture molto diverse? Intanto la matrice è anglosassone, in Europa la cultura anglosassone c'è solo in Inghilterra. Poi gli USA hanno una LORO cultura nata nel dopoguerra ed esportata in tutto il mondo, ma non è più la cultura derivata da quella europea. E' la LORO cultura, non la nostra.

Di conseguenza è impossibile avvicinarci ancora di più agli USA: infatti i paesi europei tendono ad allontanarsene sempre di più.

Non siamo alla pari con gli USA: non ci trattano come pari, di conseguenza qualsiasi "unione" o "alleanza" con loro di fatto è un sottomettersi in qualche modo.

GIà così ci siamo legati, basta e avanza.

Piuttosto sarebbe il caso di tagliare più ponti possibile e remare per conto nostro, anche se con l'Europa assurda che hanno messo su è impossibile. [SM=g8355]
09/03/2008 04:37
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mikhail Mengsk, 09/03/2008 3.54:



Perché in realtà sono due culture molto diverse? Intanto la matrice è anglosassone, in Europa la cultura anglosassone c'è solo in Inghilterra. Poi gli USA hanno una LORO cultura nata nel dopoguerra ed esportata in tutto il mondo, ma non è più la cultura derivata da quella europea. E' la LORO cultura, non la nostra.

Di conseguenza è impossibile avvicinarci ancora di più agli USA: infatti i paesi europei tendono ad allontanarsene sempre di più.

Non siamo alla pari con gli USA: non ci trattano come pari, di conseguenza qualsiasi "unione" o "alleanza" con loro di fatto è un sottomettersi in qualche modo.

GIà così ci siamo legati, basta e avanza.

Piuttosto sarebbe il caso di tagliare più ponti possibile e remare per conto nostro, anche se con l'Europa assurda che hanno messo su è impossibile. [SM=g8355]


quoto in tutto e per tutto...questo intendevo io

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09/03/2008 09:03
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mikhail Mengsk, 09/03/2008 3.54:



Perché in realtà sono due culture molto diverse? Intanto la matrice è anglosassone, in Europa la cultura anglosassone c'è solo in Inghilterra. Poi gli USA hanno una LORO cultura nata nel dopoguerra ed esportata in tutto il mondo, ma non è più la cultura derivata da quella europea. E' la LORO cultura, non la nostra.

Di conseguenza è impossibile avvicinarci ancora di più agli USA: infatti i paesi europei tendono ad allontanarsene sempre di più.

Non siamo alla pari con gli USA: non ci trattano come pari, di conseguenza qualsiasi "unione" o "alleanza" con loro di fatto è un sottomettersi in qualche modo.

GIà così ci siamo legati, basta e avanza.

Piuttosto sarebbe il caso di tagliare più ponti possibile e remare per conto nostro, anche se con l'Europa assurda che hanno messo su è impossibile. [SM=g8355]



Ok, tu diversifichi la matrice anglosassone dalle altre...ma allora, se bisogna essere così fisclai, che senso ha unire il ceppo finnico. quello magiro, quello iberico e decine di altri in un unica entità?


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più che diversificazioni prettamente culturali bisogna fare una diversificazione socio-economico-culturale su base contintentale...

al giorno d'oggi bisogna stare uniti..e l'Europa sia in negativo che in positivo ha vissuto una storia omogenea..dapprima la guerra la faceva da padrona..ora la pace...
ma non si può dire che gli USA siano stati presenti con l'Europa fin dai tempi di Augusto..e poi al giorno d'oggi bisogna pensare al proprio tornaconto..e restare alleati con un Paese in difficoltà per principio nn fa altro che danneggiarti..perchè il paese in difficoltà nn fa altro che tirarti giù insieme a lui...
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la cultura "europea" è un falso storico e ideologico, è più giusto dire a quale cultura nazionale l'UE vorrebbe riferirsi...

alla cultura francese ? tedesca? italiana? spagnola?

sono tutte diverse e quasi antagoniste fra loro per molti campi...dal concetto dello Stato ( centralizzato, federale, liberale, socialista ecc..ecc ) a quello della società ( la famiglia, lo stato sociale, l'individualismo e il collettivismo ).

inoltre mentre gli USA sono prima di tutto una nazione, l'UE non è una nazione perchè non esiste la nazione europea e negarlo sarebbe un suicidio intellettuale.

l'UE può essere soltanto una federazione ma mai una USE e deve in questo caso mettersi il cuore in pace.

inoltre concepire l'UE come cosa anti-USA è il sogno delle sinistre europee che non hanno mai digerito sinceramente la fine dell'URSS e del comunismo per colpa degli USA...
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Prima bisogna unire l'Europa e poi decidere se rimanere ancora alleati agli USA, sicuramente questa alleanza dove c'è un gigante da una parte e tanti nanerottoli dall'altra non è più probonibile, se alleati lo dobbiamo essere alla pari
“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

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Re:
Archita, 09/03/2008 10.55:

la cultura "europea" è un falso storico e ideologico, è più giusto dire a quale cultura nazionale l'UE vorrebbe riferirsi...

alla cultura francese ? tedesca? italiana? spagnola?

sono tutte diverse e quasi antagoniste fra loro per molti campi...dal concetto dello Stato ( centralizzato, federale, liberale, socialista ecc..ecc ) a quello della società ( la famiglia, lo stato sociale, l'individualismo e il collettivismo ).

inoltre mentre gli USA sono prima di tutto una nazione, l'UE non è una nazione perchè non esiste la nazione europea e negarlo sarebbe un suicidio intellettuale.

l'UE può essere soltanto una federazione ma mai una USE e deve in questo caso mettersi il cuore in pace.

inoltre concepire l'UE come cosa anti-USA è il sogno delle sinistre europee che non hanno mai digerito sinceramente la fine dell'URSS e del comunismo per colpa degli USA...

infatti....io cmq non sto dicendo che l'europa debba fondersi in un colossale Stato nazionale (cosa impossibile e che non si verificherà mai) m piuttosto saldarsi laddove necessario e possibile ai fini della sopravvivenza di ogni singoo Stato del vecchio continente


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gli stati europei saranno trattati alla pari se hanno le palle come lo intendono gli americani e finora in tante occasioni di crisi internazionale hanno scelto le soluzioni più comode e compromissorie in pieno "spirito di monaco" ^^
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Archita, 09/03/2008 10.55:

la cultura "europea" è un falso storico e ideologico, è più giusto dire a quale cultura nazionale l'UE vorrebbe riferirsi...

alla cultura francese ? tedesca? italiana? spagnola?


per la verità neanche queste culture esistono, le culture sono semmai lombarda, franco-provenzale, catalana ecc. quindi mettiti il cuore in pace la nazione è solo una istituzione, le etnie e le culture non combaciano con essa

Archita, 09/03/2008 10.55:

sono tutte diverse e quasi antagoniste fra loro per molti campi...dal concetto dello Stato ( centralizzato, federale, liberale, socialista ecc..ecc ) a quello della società ( la famiglia, lo stato sociale, l'individualismo e il collettivismo ).


lo stato europeo sarà una federazione per forza di cose, un governo centrale che avrà competenze solo in politica estera e difesa, monetaria e economica comune


Archita, 09/03/2008 10.55:

inoltre mentre gli USA sono prima di tutto una nazione, l'UE non è una nazione perchè non esiste la nazione europea e negarlo sarebbe un suicidio intellettuale.

l'UE può essere soltanto una federazione ma mai una USE e deve in questo caso mettersi il cuore in pace.


gli USA sono una federazione e se per te gli USA sono una nazione unita culturalmente bah........
en.wikipedia.org/wiki/Racial_demographics_of_the_Unite...
www.census.gov/population/socdemo/ancestry/table_05.txt
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Census-2000-Data-Top-US-Ancestries-by-Co...

Archita, 09/03/2008 10.55:

inoltre concepire l'UE come cosa anti-USA è il sogno delle sinistre europee che non hanno mai digerito sinceramente la fine dell'URSS e del comunismo per colpa degli USA...


non mi dirai mica che sono di sinistra? perchè Chirac è di sinistra? e invece Blair di destra? [SM=g8119]
oibo povera Europa


[Modificato da Principe Alessandro 09/03/2008 11:53]
“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

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negli USA le istituzioni federali sono l'anima dei cittadini americani..prima di sentirsi cittadini dello IOWA o Georgia sono americani della bandiera a stelle e striscie.

mentre in europa un francese si sente prima francese che europeo.

e comunque c'è più burocrazia inutile nell'UE che enti governative operanti e la politica estera comune è una chimera come è dimostrato più volte...
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09/03/2008 12:24
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Principe alessandro è sconcertante come tu insista con sta cultura lombarda,la cultura padana,a cultura bergamasca....mamma mia... [SM=g8316] [SM=g8316] [SM=g8316] [SM=g8316] [SM=g8316]
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Non potete assolutamente negare che l'Europa abbia una (diciamo così) "sopracultura" comune, rispetto ai legami che abbiamo con gli USA. Per esempio in tutta Europa è inimmaginabile una sanità esclusivamente privata, cosa che invece è affermata nelgi USA. Bisogna ammettere che a livello istituzionale e democratico, l'Europa sia 1000 anni avanti agli USA (l'Italia è un caso a parte [SM=g8231] ). Come le Antille sono il cortile di zio Sam, anche l'Europa lo è stato dalla fine della 2ndWW fino ad oggi. Sarebbe ora che fossimo indipendenti, soprattutto militarmente. Non voglio più basi USA qui! Non c'è più nessuna minaccia diretta all'Europa, se non la stessa politica estera yankee che è specialista nel farsi nemici. L'euro forte, scusate il termine, ci para un pò il culo, agevolando le importazioni e per l'Europa,che non ha praticamente più materie prima, questa è una buona cosa, contrastando il costo del petrolio. Se anche l'UK entrassenell'unione monetaria sarebbe ancora meglio, però non credo sia disposta a condividere i vantaggi del Commonwealth con gli altri paesi del continente...
Mi chiedo se questa recessione non sia programmata, con tanto di prezzo del petrolio, e che serva solo per infarcire ancor di più i portafogli delle "sette sorelle" ( che più o meno esisto ancora) e di qualche pingue sceicco...
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Tito Flavio, 09/03/2008 12.24:

Principe alessandro è sconcertante come tu insista con sta cultura lombarda,la cultura padana,a cultura bergamasca....mamma mia... [SM=g8316] [SM=g8316] [SM=g8316] [SM=g8316] [SM=g8316]


culturalmente mi sento diverso da un siciliano perchè negarlo
e comunque all'interno di una nazione non esiste una sola cultura ma tante che convivono e delle quali lo stato centrale ha il dovere di difendere e promuovere

[Modificato da Principe Alessandro 09/03/2008 13:47]
“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855

http://img184.imageshack.us/img184/5784/a11ir9.jpg
09/03/2008 14:23
Re:
Vestinus, 09/03/2008 13.24:

Non potete assolutamente negare che l'Europa abbia una (diciamo così) "sopracultura" comune, rispetto ai legami che abbiamo con gli USA. Per esempio in tutta Europa è inimmaginabile una sanità esclusivamente privata, cosa che invece è affermata nelgi USA. Bisogna ammettere che a livello istituzionale e democratico, l'Europa sia 1000 anni avanti agli USA (l'Italia è un caso a parte [SM=g8231] ). Come le Antille sono il cortile di zio Sam, anche l'Europa lo è stato dalla fine della 2ndWW fino ad oggi. Sarebbe ora che fossimo indipendenti, soprattutto militarmente. Non voglio più basi USA qui! Non c'è più nessuna minaccia diretta all'Europa, se non la stessa politica estera yankee che è specialista nel farsi nemici. L'euro forte, scusate il termine, ci para un pò il culo, agevolando le importazioni e per l'Europa,che non ha praticamente più materie prima, questa è una buona cosa, contrastando il costo del petrolio. Se anche l'UK entrassenell'unione monetaria sarebbe ancora meglio, però non credo sia disposta a condividere i vantaggi del Commonwealth con gli altri paesi del continente...
Mi chiedo se questa recessione non sia programmata, con tanto di prezzo del petrolio, e che serva solo per infarcire ancor di più i portafogli delle "sette sorelle" ( che più o meno esisto ancora) e di qualche pingue sceicco...



è grazie al dollaro bassissimo, che il prezzo del petrolio non arriva a cifre iperstellari. l'euro iperforte non è di vantaggio per nessuno, perchè l'europa importa dagli stati uniti e non può esportare a nessuno perchè l'euro è troppo costoso o deve fare transazioni in dollari tra paesi europei. quindi chi ci guadagna sono proprio gli stati uniti
09/03/2008 14:37
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Praefectus Castrorum
L´Europa non puó andare in disaccordo con gli USA.
Fino prova contraria gli USA hanno l´economia mondiale piú forte, possiedono materie prime nel proprio suolo, possiedono una manodopera relativamente a basso costo per l´immigrazione, sono leader in tecnologia, hanno piú popolazione dell´Europa, sono gli unici capaci di tener controllati Cina e Russia....
Staccarsi dagli USA significa staccarsi da Israele e dal Giappone pure.
Staccarasi dagli USA significa che gli USA si troveranno soli e con le mani libere, senza che Europa possa porre freno ad alcune sue iniziative, staccarsi dagli USA sarebbe, paradossalmente, dare via libera a Israele e USA in mediooriente.
Sarebbe ridurre le sfere d´influenza d´Europa...
Europa oggi come oggi NON PUÓ e NON DEVE staccarsi dagli USA.
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



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