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la vittoria repubblicana in spagna

Ultimo Aggiornamento: 14/02/2008 18:39
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Praefectus Fabrum
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Re:
Archita, 20/01/2008 21.26:


e inoltre le navi russe si portarono allegramente in russia gran parte delle riserve auree dell'Erario nazionale spagnolo in cambio dei rifornimenti ! un debito che la Spagna Franchista pure dovette pagare per altri anni ancora...



Grazie a dio è andata così! Meglio ai russi che ai franchisti! Tanto con l'oro che ci faceva la morente repubblica?! E i russi sin son dati da fare (entro i limiti del comitato e dell'avversione di Inghilterra e Francia), la repubblica aveva i migliori carri del conflitto (i BT e T-26 russi) e la migliore aviazione sempre russa.
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Praefectus Fabrum
un pò opinabile il concetto che fosse stato meglio regalare l'oro ai russi che piuttosto ai nazionalisti ma preferisco evitare di discutere...

i rifonimenti, come hai visto, erano stati abbondanti e la Repubblica godeva di una schiacciante superiorità numerica ma nonostante la bravura di Emola la sconfitta fu inevitabile a causa di una catena di comando frammentaria e dalle sommarie fucilazioni e processi farsa dello stalinismo...

ah riguardo alle attività della Regia Marina nel Mediterraneo contro i russi c'è un bel libro:

La Regia Marina in Spagna 1936-1939 di Patrizio Rapalino - editore Mursia

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Praefectus Castrorum
Ragazzi, tutto dipende da quando la Repubblica avesse vinto la Guerra.
Una Repubblica che stronca il golpe nei primi giorni o nei primi due mesi significa una Repubblica rafforzata, visto che non ci sono state le ingerenze dell´URSS, anarchici e comunisti in Catalogna e Aragona non hanno avuto il loro momento di gloria durante la guerra e gran parte della cupola militare d´orientamento di destre sarebbe stata eliminata. Sarebbe una Repubblica con una Spagna senza appena danni economici.
La Repubblica in questo primo caso avrebbe mantenuto la sua neutralitá nel conflitto Europeo, com´era la tradizione della politica estera spagnola, consapevole della loro incapacitá militare e vedendo poio come in caso di necessitá, nella tentativa di sublevazione militare, Francia e Gran Bretagna se ne fregavano ampiamente della Repubblica, non é che la Spagna facesse grandi sforzi per difendere Francia e Gran Bretagna contro la Germania.
Dunque la Spagna avrebbe mantenuto la sua neutralitá nel conflitto europeo come fecero liberali e conservatori nel 1914.
Bisogna ricordare che durante la Repubblica Spagna formava parte del Gruppo degli Otto nella Societá delle Nazioni e posteriormente nel Gruppo dei Neutrali e partecipó a programmi di disarmo militare.
Durante la seconda guerra mondiale, Spagna avrebbe dunque notato uno sviluppo economico simile ma superiore a quello notato durante la Prima Guerra Mondiale, visto che la sua economia e agricoltura e capacitá di esportazione era superiore a quella del 1914.
Sicuramente dopo la fine del conflitto e la sconfitta della Germania, la posizione della Repubblica Spagnola avrebbe favorito l´integrazione immediata e sicuramente come membro fondatore del Mercato Comune Europeo. La fertile attivitá artistico-scientifica che sperimentava la Spagna sin dalla generazione del 98 avrebbe continuato, non essendo stroncata ne spezzata dalla Guerra Civile, e la denominata Etá d´Argento, chiamata cosí in contraposizione al Secolo d´Oro del 1500-1600, sarebbe durata molto piú.


Questo é quanto penso sarebbe successo nel caso che la Repubblica avesse stroncato la sublevazione militare ai pochi giorni o minimo nell´estate del ´36.



Nel caso che la Repubblica avesse vinto la Guerra Civile, bisogna vedere come avrebbe vinto la guerra.
I movimenti anarchici-comunisti di stampo guerrigliero dove la Repubblica aveva poco controllo in Catalogna e Aragona, anche se ebbero notevoli successi contro le truppe professionali del Marocco di Franco, dimostrarono la loro incapacitá nella lunga e sanguinosa battaglia dell´Ebro. L´arrivo dell´aiuto dell´URRS, aiuto non gratis, ma finanziato con i lingotti d´oro della Banca di Spagna, significava la supressione di questi movimenti guerriglieri estranei alle regole dell´esercito Repubblicano. É noto come la Repubblica volesse fermare questi movimenti anarchici guerriglieri, come dimostra l´illegalizazzione e sopressione del P.O.U.M. un partito troskista. La Repubblica capí che se voleva vincere la guerra non bastava come fece all´inizio di essa, e cioé dare le armi al popolo, cosa che riuscí a fermare la sublevazioni militare temporalmente, ma doveva organizzare decentemente tutte le forze repubblicane sotto una rigida disciplina militare, sotto un´unico comando militare.

Dunque, se la Repubblica avrebbe riuscito a organizzare bene il suo esercito e a inglobare, dicasi finire, con i movimenti guerriglieri anarco-comunisti in Catalogna e Aragona sarebbe stato grazie a un maggiore appoggio da parte dell´URSS.
Una Repubblica vittoriosa nel 39-40 (sicuramente, la contraoffensiva repubblicana contro i fascisti sarebbe stata piú lunga di quanto fu lunga la fine della guerra per i fascisti, ad esempio, bisognava riottenere tutta la zona industriale del Nord della Spagna, tutta la Castiglia e gran parte di Andalusia ed Estremadura...solo allora i fascisti accetterebbero una pace con la Repubblica, visto che solo avrebbero in possesso il Marocco e le Canarie).

Abbiamo dunque una Repubblica vittoriosa nel 39-40 grazie all´aiuto possente dell´URSS, che ha fatto del Partito Comunista Spagnolo il partito di sinistre piú importante, che ha eliminato i movimenti anarco-comunisti in Catalogna e Aragona. Ci sarebbero state sicuramente repressalie ugualmente dure a quelle franchiste nel dopoguerra. Sarebbe una Spagna ugualmente devastata da una guerra persino piú lunga da quanto efettivamente fu.

In politica estera, la Germania Nazista ha visto come le sue nuove tattiche di combattimento, come la sua Blitzkrieg oltre che vittorie puntuali non hanno significato la vittoria dei fascisti in Spagna,e ha visto come l´URSS sia ben preparata per la guerra.
Abbiamo dunque una Germania Nazista piú cauta nella politica estera, che aspetta a un´ulteriore sviluppo dei suoi eserciti per la posteriore guerra mondiale.
Una Repubblica Spagnola indebitata, ma rafforzata dall´appoggio dell´URSS. Dopo l´eliminazione d´ogni forza di destre pericolosa, i partiti di sinistra avrebbero risorso con vigore, e sicuramente la Repubblica diverrebbe nuovamente instabile, dal fatto che il Partito Comunista tenta di controllare il Governo e le altre forze di sinistre che tentano di limitare il suo potere. Comunque, la presenza e le ingerenze dell´URSS dopo la fine della guerra sarebbero state molto limitate, e dunque alla fine s´avrebbe arrivato a un nuovo patto dei partiti di sinistra.

Con una Germania che non da inizio alla seconda guerra mondiale nel ´39, ce un futuro nero. Perché la Germania, dopo vedere di non essere del tutto preparata per la guerra avesse sviluppato ancora di piú i suoi eserciti, e se mettiamo l´invasione della Polonia fu mettiamo nel 40-41....sicuramente le V-1, V-2 avrebbero avuto un peso molto maggiore nello sviluppo della guerra, le armi miracolose che la Germania sviluppo alla fine della Guerra in scarso numero per risultare decisive, entrando ora in campo nel mezzo della guerra e in numero maggiore, sarebbero state veramente decisive, la Germania in mezzo alla guerra, piú preparata di come fu in realtá, avrebbe messo in campo un numero molto maggiore e molto piú decisivo di aerei a turboreazione. Dunque la Germania sicuramente non avrebbe sofferto una sconfitta cosí dura come efettivamente successe, forse la Guerra l´avrebbe vinto, non come Hitler aspettava in modo smisurato, ma si sufficientemente per stabilire un III Reich in Europa che non ha ombre oltre che una indebolita Gran Bretagna e una Russia che solo fu capace di difendersi dai Tedeschi ma non di fare una contraoffensiva.

Non so se avete capito.
In parole povere, se la Repubblica avesse vinto grazie all´aiuto dell´URSS la Guerra Civile, il III reich non avrebbe iniziato cosí presto la seconda guerra mondiale, e dunque, le armi miracolo che entrarono alla fine fine della guerra, sarebbero invece entrate nel mezzo della II Guerra Mondiale, e dunque, gli alleati non avrebbero vinto, ma al massimo avrebbero ottenuta una pace onerosa dove riconoscevano la Supremazia del Reich in Europa, con una Russia che ha ottenuto uno Status Quo e grazie, con una Francia completamente dominata, una Gran Bretagna indebolita al massimo, una Repubblica Spagnola sola in Europa parzialmente recuperatasi grazie alla sua neutralitá nella guerra e forte ora dell´appoggio USA, un´Italia di Mussolini con l´orgoglio nelle nuvole e una Germania che si prepara per sviluppare la sua prima bomba atomica nel 45-46.
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Praefectus Fabrum
interessantissima la tesi di Tercio!!!

in effetti forse la vittoria repubblicana avrebbe reso Hitler più prudente ma forse sarebbe stato per lui un brutto colpo per l'immagine e per la sua ideologia che non poteva ammettere il fallimento delle armi tedesche...

forse il potere di Hitler si sarebbe un pò indebolito sulle masse ma paradossalmente ciò avrebbe reso il Reich molto più forte e temibile...ma sempre nel presupposto che gli equilibri fossero sempre gli stessi!!! l'URSS si sarebbe potenziata col tempo e avrebbe stretto prima o poi un nuovo trattato di alleanza con la Francia socialista accerchiando così la Germania.. [SM=g8268]
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Praefectus Castrorum
Bé, non so, poiché se giá la Francia non credeva al pericolo fascista-nazista in Europa cosí come andarono le cose in Spagna, immagina il pensiero della Francia dopo la vittoria della Repubblica in Spagna..."bé, si vede che ne la Germania é tanto pericolosa con il suo esercito, e che il fascismo non ha piú vie di scampo in Europa...solo il comunismo puó essere un pericolo, ma fortunatamente ci sono i nazisti in mezzo e la Spagna difficilmente diverrá uno stato comunista, visto che d´altronde le forze di sinistra non comuniste hanno comunque un peso importante e che ora, dopo la fine della guerra civile, le ingerenze dell´URRS in Spagna si sono molto limitate".
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non credo che la tesi di tercio sia verosimile.Hitler non prendeva abbastanza sul serio la spagna dal farsi influenzare su questioni come la guerra.


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ma davvero potevano ancora contare i democratici e i socialisti nel governo di Caballero ?!? già esisteva prima di lui una polizia politica non ufficiale che prendeva chiunque fosse sospetto e lo fucilava per strada!!! Madrid e Barcellona erano pieni zeppi di comunisti particolarmente determinati a far fuori tutti gli oppositori O_o
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Re:
Pius Augustus, 20/01/2008 22.02:

non credo che la tesi di tercio sia verosimile.Hitler non prendeva abbastanza sul serio la spagna dal farsi influenzare su questioni come la guerra.



può darsi, però la Spagna fu il battesimo del fuoco per la Luftwaffe che potè migliorare ulteriormente le tecniche all'epoca ancora inedite e diventate utilissime in Polonia e in Francia...

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Non é tanto che la Spagna influenzi sul piano militare Hitler, ma il fatto che sono stati i supporti Russi a far vincere la Repubblica e non i supporti tedesco-italiani a far vincere i fascisti.
Secondo me questo doveva far riflettere Hitler, le sue tattiche non sono state sufficientemente decisive, e alla fine la Russia ha dimostrato d´essere piú preparata per la guerra.
Secondo me avrebbe ritardato almeno un anno l´invasione della Polonia, piú che altro per un maggiore rispetto verso la capacitá militare della Russia. La Spagna gliene fregava ampiamente.
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Re:
Archita, 20/01/2008 22:04:

ma davvero potevano ancora contare i democratici e i socialisti nel governo di Caballero ?!? già esisteva prima di lui una polizia politica non ufficiale che prendeva chiunque fosse sospetto e lo fucilava per strada!!! Madrid e Barcellona erano pieni zeppi di comunisti particolarmente determinati a far fuori tutti gli oppositori O_o



Si é vero. Come ho detto le repressalie contro chiunche potesse essere considerato di destre sarebbe stato eliminato e poi tra le forze di sinistre ci sarebbero stati pure duri scontri.
Ma non so se dopo la fine della Guerra la Russia potrebbe ancora influenzare nella Spagna, e se il comunismo, dopo la sua durezza, anche se necessaria per vincere la guerra, sarebbe stata accettata dal popolo spagnolo. Inoltre le altre forze di sinistre non é che fossero da poco, e se la Repubblica voleva comunque sopravvivere e non finire nell´assoluto caos, dovrebbe nel 39-40 fare elezioni democratiche, proprio per far valere l´idea che i sacrifici hanno valuto la pena e che é stata la Democrazia a vincere, non una dittatura comunista.


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Re: Re:
Tercio Real, 20/01/2008 22.11:



Si é vero. Come ho detto le repressalie contro chiunche potesse essere considerato di destre sarebbe stato eliminato e poi tra le forze di sinistre ci sarebbero stati pure duri scontri.
Ma non so se dopo la fine della Guerra la Russia potrebbe ancora influenzare nella Spagna, e se il comunismo, dopo la sua durezza, anche se necessaria per vincere la guerra, sarebbe stata accettata dal popolo spagnolo. Inoltre le altre forze di sinistre non é che fossero da poco, e se la Repubblica voleva comunque sopravvivere e non finire nell´assoluto caos, dovrebbe nel 39-40 fare elezioni democratiche, proprio per far valere l´idea che i sacrifici hanno valuto la pena e che é stata la Democrazia a vincere, non una dittatura comunista.




la repubblica avrebbe comunque cessato di esistere. il partito comunista cn i sovietici aveva già preso il controllo della resistenza, e fu proprio questo a determinare la grande disfatta. che all'interno stesso della resistenza alle truppe di franco i comunisti URSS incominciarono a rastrellare altri resistenti considerati falsamente traditori venduti o altre scuse...l'URSS non voleva che franco non vincesse, l'URSS voleva vincere LEI. ovvero creare uno stato fantoccio sotto il suo potere...
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Per Favore se possibile datemi una mano qui (nn sono giochi scemi, è per la tesina):
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Forse avrebbe ritardato veramente di un pò la guerra,ma certamente non di molto tempo,e poi il tempo,per i tedeschi,era denaro:tutte le potenze si stavano armando,non solo la Germania...forse in Francia non sarebbe cambiato niente,ma contro l'Urss si sarebbe trovata un avversario molto più temibile di quello che già era...attaccare dopo avrebbe danneggiato la Germania...e poi non è che in pace si va più veloci nella ricerca,al massimo il contrario!tutte le tecnologie sarebbero arrivate nello stesso periodo in qui sono arrivate nella storia...

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La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

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sulla guerra dico soltanto che secondo me la germania difficilmente avrebbe attaccato la spagna dopo la francia...la stessa guerra civile aveva dimostrato come la spagna sia un territorio difficilissimo in cui combattere...la germania avrebbe dovuto impiegare risorse ingenti quando i suoi obbiettivi erano altri...gli spagnoli probabilmente anche se sotto il controllo dell'URSS non avrebbero mai attaccato di propria iniziativa, perchè ogni tewntativo sarebbe stato vanificato dai tedeschi in francia. i tedeschi cm obbiettivo e minaccia principale una volta distrutta la francia ebbero l'inghilterra che bastava da sola, e poco dopo pure l'URSS. chi gli e l'avrebbe fatto fare di impantanarsi in spagna? posso immaginare un intervento della spagna in accordo con l'URSS solo a guerra decisa, con la rotta delle truppe tedesche sul fronte orientale e lo sbarco in normandia.
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Re: Re: Re:
nanoguerriero, 20/01/2008 22:17:


la repubblica avrebbe comunque cessato di esistere. il partito comunista cn i sovietici aveva già preso il controllo della resistenza, e fu proprio questo a determinare la grande disfatta. che all'interno stesso della resistenza alle truppe di franco i comunisti URSS incominciarono a rastrellare altri resistenti considerati falsamente traditori venduti o altre scuse...l'URSS non voleva che franco non vincesse, l'URSS voleva vincere LEI. ovvero creare uno stato fantoccio sotto il suo potere...




Non é assolutamente vero che il Partito Comunista con i sovietici avesse preso il controllo della resistenza e che questo determinó la disfatta.
Inanzitutto, il Partito Comunista, partito minoritario prima della guerra, grazie agli aiuti pagati con l´oro dell´URSS divenne un partito molto piú grande.
Ma la guerra, come la storia dimostró, non la si poteva vincere se la Repubblica non riusciva a creare un unico organo militare e a inserire la disciplina nei suoi eserciti. E questo solo lo poteva fare con l´aiuto dell´URSS. Le guerriglie anarchiche, comuniste come il POUM compirono il loro ruolo all´inizio della guerra, ma dopo non avevano nessuna possibilitá contro un esercito serio come era quello Franchista.
Dunque, semmai é stato il contrario, ma l´inserimento dell´URSS nell´esercito repubblicano non ne fece la disfatta della Repubblica.


Poi, se la Repubblica avesse vinto, non riesco a capire come fosse possibile che l´URSS avesse creato uno stato fantoccio. Se l´URSS riuscí a entrare in Spagna e a dare piú forza al Partito Comunista Spagnolo fu grazie al fatto che dava aiuto, non gratis peró. Una volta che la guerra fosse finita, i legami con l´URSS cesserebbero, proprio perché niente piú poteva offrire la Russia, e perché le altre forze di sinistre erano pure fortissime e avevano piú appoggi da parte della popolazione, dunque penso il Partito Comunista non avrebbe mai riuscito dopo la fine della guerra a farsi con il potere della Repubblica, e se c´avesse tentato, avrebbe scatenato una seconda guerra civile immediata, ora solo tra forze di sinistra.
Sicuramente, dopo la fine della guerra, un nuovo patto dei partiti di sinistre, avrebbe permesso alla Repubblica avviare le riforme e le politiche necessarie per ricostruire Spagna. Anche se sicuramente sarebbe stata molto istabile, ma non sufficiente per creare nuovi conflitti. Dopo 3 anni e passa di guerra la Spagna era moralmente e fisicamente distrutta, successe con la vittoria di Franco, avrebbe successo con la vittoria della Repubblica.


Come disse il presidente Manuel Azaña, la Guerra Civile non vantava a nessuno,non era necessarie e ne uscivano sconfitti tutti gli spagnoli.
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22/01/2008 18:38
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Re:
Armilio1, 20/01/2008 22:26:

Forse avrebbe ritardato veramente di un pò la guerra,ma certamente non di molto tempo,e poi il tempo,per i tedeschi,era denaro:tutte le potenze si stavano armando,non solo la Germania...forse in Francia non sarebbe cambiato niente,ma contro l'Urss si sarebbe trovata un avversario molto più temibile di quello che già era...attaccare dopo avrebbe danneggiato la Germania...e poi non è che in pace si va più veloci nella ricerca,al massimo il contrario!tutte le tecnologie sarebbero arrivate nello stesso periodo in qui sono arrivate nella storia...

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Proprio perché i tedeschi avevano visto la potenza dell´URSS nella Guerra Civile,come ipoteticamente aveva riuscito a far vincere alla parte piú debole, avrebbero ritardato la guerra e sviluppato ulteriormente le loro tecnologie.
Ad esempio, dopo la Guerra Civile e l´inizio della seconda guerra mondiale con la Blitzkrieg su Polonia e Francia, la LUTWAFFE non fu mugliorata dopo, eccetto dopo la metá-fine della guerra, e pronto gli aerei inglesi e americani superarono gli aerei della Lutwaffe, proprio perché dopo quegli esiti, non videro la necessitá di sviluppare nuovi aerei. Fu un errore enorme.
Venendo per dire "sconfitti" moralmente nella Guerra Civile, sicuramente Hitler avrebbe aspettato a migliorare ancor piú la Lutwaffe e forse la Germania avrebbe preso giá un vantaggio tecnologico-militare sufficientemente ampio rispetto alle potenze alleate da poter resistere per tutta la guerra.
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25/01/2008 23:34
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E' solo un'opinione mia cmq se avessero vinto i repubblicani secondo me la Spagna avrebbe tenuto la repubblica, salvo gravi instabilità di governo che inducessero Stalin a intervenire incisivamente sulla politica spagnola, in quanto l'URSS in quel periodo era molto interventista nei confronti dei suoi alleati. Tuttavia penso sarebbero stati magari abolita la parte anarchica del partito che era quella (penso io) più deviante dalla linea socialista e la Spagna avrebbe tenuto comunque un sistema democratico e non sarebbe diventata una dittatura, senz'altro essendo alleata dell'URSS avrebbe adottato un'economia pianificata. Durante la guerra penso sia difficile da prevedere in quanto Hitler voleva evitare a tutti i costi la guerra su due fronti e una Spagna nel Comintern significava un'inevitabile guerra su due fronti. Magari avrebbe perso prima, chi lo sa....
29/01/2008 18:50
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Praefectus Legionis
Deus ex machina
Mi sa che dovrei rinominare questa sezione da Historia in "Cosa sarebbe successo se...". Questo tipo di discussioni resta sempre in voga... [SM=g8268]
10/02/2008 23:07
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Centurio
Ci sono anche...
Le ripercussioni in Italia e Germania sul piano interno. Ad esempio, l'imbarazzo del duce dopo la sconfitta di Guadalajara; il prestigio è fondamentale per mantenere il consenso nel regime. Proprio in Italia si sarebbero avute le ripercussioni più forti; un fascismo sconfitto non avrebbe mai potuto tentare azzardi contro francia e inghilterra, ci sarebbe stata molta meno spavalderia. La spagna franchista inoltre era sempre vista come un possibile membro dell'Asse, si sperava sempre invano che entrasse in guerra al fianco di Italia e Germania. Una vittoria repubblicana avrebbe reso tutti più cauti, a parte Stalin. [SM=g8128]
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..."Atqve nostris militibvs cvnctantibvs, maxime propter altitvdinem maris, qvi decimae legionis aqvilam ferebat, obtestatvs deos, vt ea res legioni feliciter eveniret: -"Desilite"- inqvit -"commilitones, nisi vvltis aqvilam hostibvs prodere: ego certe mevm rei pvblicae atqve imperatori officivm praestitero"-. Hoc cvm voce magna dixisset, se ex navi proiecit atqve in hostes aqvilam ferre coepit. Tvm nostri cohortati inter se ne tantvm dedecvs admitteretvr vniversi ex navi desilvervnt. Hos item ex proximis [primis] navibvs cvm conspexissent, svbsecvti hostibvs adpropinqvarvnt."

C.IVL.CAESAR COS.
"COMMENTARII DE BELLO GALLICO" -Liber IV, XXV.
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Infatti io la penso cosí. Ma da alla lunga, sarebbe penso stato peggio.
La Francia della III Repubblica avrebbe continuato con la sua instabilitá, Hitler, piú cauto, sarebbe rimasto molto piú tempo.
Forse ci sarebbe stato uno scontro tra Stalin, molto piú intervenzionista dopo la vittoria repubblicana in Spagna, e la Polonia. E le democrazie non avrebbero fatto niente come invece fecero contro i Nazisti, poiché penserebbero, vabbé, tanto la Russia servirá a fermare i Nazisti, che a sua volta serveranno a fermare i comunisti. E ci sarebbe stato lo scontro tra Stalin e Hitler, da soli.
E poi, non so, chiunque vincesse, sarebbero stati anni molto difficili per le democrazie occidentali.
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



12/02/2008 17:37
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Re:
Sirius 21, 29/01/2008 18.50:

Mi sa che dovrei rinominare questa sezione da Historia in "Cosa sarebbe successo se...". Questo tipo di discussioni resta sempre in voga... [SM=g8268]



vabbè, almeno ci si diverte un pò lol! se nò sai che pizza parlare sempre su chi fra alessandro magno e annibale è stato migliore citando numeri battaglie etc. x la milionesima volta XD
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°o¤ø, ̧ ̧,ø¤o°`°o¤ø, ̧~2oo9~W i ToKiO HoTeL ™~2o1o~°o¤ø, ̧ ̧,ø¤o°`°o¤ø, ̧

Per Favore se possibile datemi una mano qui (nn sono giochi scemi, è per la tesina):
http://totalwargamesitalia.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8793058&
12/02/2008 21:42
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Anni difficili...
Però Francia e Inghilterra forse sarebbero intervenute contro Stalin; penso alla guerra d'inverno contro la Finlandia e il quasi-appoggio delle democrazie ai finnici, prima della svolta con Hitler... Del resto, la Finlandia doveva difendersi. Sarebbe stato così strano vedere Germania, Francia e Inghilterra aiutare insieme i Finnici contro Stalin?
In ogni caso lo scontro est-ovest doveva avvenire. Nella guerra fredda, gli Stati Uniti hanno soppiantato l'Impero Britannico nel ruolo di guida dell'alleanza antisovietica, vedesi i rapporti tra Churchill, Stalin e Roosevelt... l'America alla fine ha goduto come terza tra i due litiganti dal '42 in poi; l'era imperial-coloniale era al tramonto, le vicende in India, Palestina, Egitto, Corea, Indocina, Africa Francese ecc. hanno dettato i tempi del transito da un era all'altra.
Vedendola così, la guerra '39-'45 assume quasi un immagine di "parentesi" prima europea, poi mondiale, scaturita da strascichi di ideologie morenti del 19° secolo e conclusasi in scontro tra i due futuri possibili, U.S.A. e U.R.S.S. E nei 50 anni successivi gli Stati Uniti hanno vinto.
Una sorta di "conflitto nel conflitto", la violenta agonia del vecchio eurocentrismo dominante nei secoli precedenti, sullo sfondo della nuova era di dominio nucleare planetaria.

.........


... Ma non si parlava di guerra di Spagna?? LOL!
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..."Atqve nostris militibvs cvnctantibvs, maxime propter altitvdinem maris, qvi decimae legionis aqvilam ferebat, obtestatvs deos, vt ea res legioni feliciter eveniret: -"Desilite"- inqvit -"commilitones, nisi vvltis aqvilam hostibvs prodere: ego certe mevm rei pvblicae atqve imperatori officivm praestitero"-. Hoc cvm voce magna dixisset, se ex navi proiecit atqve in hostes aqvilam ferre coepit. Tvm nostri cohortati inter se ne tantvm dedecvs admitteretvr vniversi ex navi desilvervnt. Hos item ex proximis [primis] navibvs cvm conspexissent, svbsecvti hostibvs adpropinqvarvnt."

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Re: Re:
Vestinus, 20/01/2008 21:34:



Grazie a dio è andata così! Meglio ai russi che ai franchisti! Tanto con l'oro che ci faceva la morente repubblica?! E i russi sin son dati da fare (entro i limiti del comitato e dell'avversione di Inghilterra e Francia), la repubblica aveva i migliori carri del conflitto (i BT e T-26 russi) e la migliore aviazione sempre russa.




Purtroppo sbagli.
Magari l´oro della Repubblica fosse rimasto ai franchisti. Sicuramente la popolazione spagnola non avrebbe sofferto per oltre 10 anni un dopoguerra durissimo, stenuante, sacrificato, grigio, dolorosissimo, deprimente....
La repubblica aveva si i migliori carri armati della Repubblica.Pochi e arrivati tardissimo, ed ecco, dopo pagare quantitá di denaro spropositate alla Russia. In mano ai generali russi, che volevano si attuase la sua politica, indebolendo ancor piú il governo repubblicano. La migliore aviazione russa...si, peccato che questa arrivasse tardi e in scarsissimo numero dinanzi alle piú ordinate, e non da poco, forze franchiste appoggiate da tedeschi e italiani.
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