 19/01/2008 21:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.452 | Registrato il: 16/12/2005 | Città: TARANTO | Età: 44 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | |
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che cosa sarebbe successo se avessero vinto i repubblicani ? ( specialmente se nn ci fosse stato l'intervento dell'aeronautica italiana che permise lo sbarco della Legione marocchina di Franco )
sarebbe diventata una repubblica sovietica? come avrebbe reagito nella IIWW? che tipo di equilibrio ci sarebbe stato?
dite la vostra!^^ non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
http://www.storiainpoltrona.com/ |
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| 19/01/2008 21:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Ma cos'è apri 2 discussione identiche in 2 forum diversi? ![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif)
Comunque,credo che per un pò sarebbe rimasta la repubblica fatiscente qual'era,e poi dopo pochissimo tempo sarebbe diventata comunista o simile,ma non sono certo che sarebbe entrata in guerra... |
| 19/01/2008 22:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.573 | Registrato il: 29/10/2007 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Il padrino | |
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| 19/01/2008 23:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.317 | Registrato il: 09/01/2008 | Città: VENEZIA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Il Peloponnesiaco | |
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Non sarebbe di certo diventata fascista e sicuramente sarebbe dventata socialista, ricordiamoci che l'unico stato che inviò aiuti alla Spagna oltre alle migliaia di volantari anti-fascisti solo la U.R.S..S. inviò aeroplani e militari, tutti gli altri stati del mondo se ne stettero ben fermi. |
| 19/01/2008 23:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.452 | Registrato il: 16/12/2005 | Città: TARANTO | Età: 44 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | |
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certamente...ma è anche probabile che le Asturie e la Catalogna di matrice anarchica avrebbero potuto dichiarare l'indipendenza dalla repubblica popolare spagnola e forse ci sarebbe stata un altra guerra fra di loro...un massacro dopo l'altro indubbiamente e forse i comunisti spagnoli non avrebbero influito sugli eventi della IIWW neanche durante l'operazione Barbarossa...più che altro è difficile immaginare come sarebbe cambiata la politica italiana a riguardo...fors avrebbe convinto il Duce che non conveniva entrare in guerra con il mediterraneo ormai interamente ostile...senza parlare che la Spagna avrebbe dato ai russi dei porti...cosa che avrebbe fatto incazzare non poco gli inglesi !!!
forse gli inglesi non svrebbero aiutato l'URSS proprio per il fastidio loro procurato in Mediterraneo ! non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
http://www.storiainpoltrona.com/ |
| 20/01/2008 00:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 99 | Registrato il: 12/12/2007 | Città: POMARANCE | Età: 36 | Sesso: Maschile | Miles | The Lord of the Drinks | |
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questo topic mi sa più da historia, prevedo uno spostamento repentino... cmq^^
secondo me se avesse vinto la repubblica senz'altro gli aiuti che l'urss aveva fornito alle truppe repubblicane avrebbe accresciuto di molto l'influenza dei comunisti spagnoli all'interno delle forze politiche spagnole... ma una rivoluzione comunista in Spagna in quegli anni avrebbe alterato sensibilmente gli equilibri politici (militari non tanto) europei e in vista di un probabile fronte antifascista che includesse l'urss (prima del patto ribbentrop molotov era vista ancora come un ipotesi alquanto probabile) stalin avrebbe preferito non infastidire i francesi (e di conseguenza i britannici) con la nascita di una repubblica sovietica appena oltre i pirenei... quindi penso che, sotto pressione di stalin, i comunisti spagnoli non avrebbero preso il potere, continuando ad operare in una coalizione di fronte popolare sicuramente ben più spostata a sinistra.
l'eventuale non impegno italiano avrebbe senz'altro reso la guerra civile più rapida e quindi meno devastante per l'economia spagnola, che forse sarebbe poi entrata, con contributi relativamente bassi, in guerra al fianco della francia (guidata all'epoca anch'essa da un fronte popolare). a patto comunque che la guerra mondiale fosse scoppiata ugualmente (e senza patto ribbentropp molotov non sarebbe scoppiata, per il momento) [Modificato da ..SpartaK.. 20/01/2008 00:31] |
| 20/01/2008 11:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Io penso invece che sarebbe diventata comunista,o comunque molto affine...insomma,finita la guerra civile sarebbe stato tutto punto a capo solo con un nemico in meno...la Spagna rimaneva istabile...e l'Urss avrebbe preteso il suo dazio...se non fosse diventato simpatizzante poteva benissimo finanziare un bel golpe,tanto ormai era lì...ed era stata l'unica a finanziare la lotta contro franco...
Comunque non sarebbe entrata in guerra,per gli stessi motivi per qui non è entrato Franco:La spagna era ancora troppo debole...gli effetti si sarebbero fatti sentire nella guerra fredda...cosa avrebbe comportato una alleata urss dietro alla cortina di ferro? [Modificato da Armilio1 20/01/2008 12:00] |
| 20/01/2008 12:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.317 | Registrato il: 09/01/2008 | Città: VENEZIA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Il Peloponnesiaco | |
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La nazione che pagava i golpe non era l'U.R.S.S. ma sono sempre stati gli U.S.A. |
| 20/01/2008 13:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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Secondo un ipotetica spagna republicana, vincitrice delle Guerra Civil, avrebbe avuto vita breve, Hitler dopo la francia avrebbe invaso di sicuro anche la penisola iberica! Probabilmente sarebbe stata un ponte diplomatico tra l'alleanza e il comintern, l'URSS l'avrebbe di sicuro appogiata ed invitata ma credo che gli alleati avrebbero diffidato molto della Spagna (infatti gran parte delle responsabilità della mote della democrazia spagnola è da imputare a Inghilterra e Francia!)...in un certo senso la vittoria della repubblica sarebbe stata "impossibile" non solo perchè i Franchisti, Fascisti e Nazisti erano contro di essa ma anche le due grandi democrazie europee, e l'URSS non avrebbe potuto far più di quanto ha fatto (tutto il possibile) perchè avrebbe rischiato un inaspimento delle relazioni con gli alleati e un motivo in più di avvicinamento tra la Germania e l'Inghilterra. ![[SM=g8268]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/68/3489096.gif) _____________________________________________________________
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Su internet sono (solo per MTW2):
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| 20/01/2008 13:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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McEron, 20/01/2008 12.33:
La nazione che pagava i golpe non era l'U.R.S.S. ma sono sempre stati gli U.S.A.
Certo certo....quindi erano gli usa a finanziare i comunisti spagnoli che nei primi anni trenta fucilavano preti e i cosiddetti "reazionari" per le strade? ![[SM=g8334]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/1666800.gif) |
| 20/01/2008 14:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.868 | Registrato il: 18/02/2007 | Città: BARI | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Il Pagano  | |
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McEron, 20/01/2008 12.33:
La nazione che pagava i golpe non era l'U.R.S.S. ma sono sempre stati gli U.S.A.
quello che dici è totalmente fuori luogo....si sa benissimo invece che sia USA che URSS attuavano spregiudicate politiche per accaparrarsi sempre più zone del mondo..vuoi con la forza delle armi vuoi con l'ausilio della pecunia
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| 20/01/2008 14:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Si sarebbe creata una repubblica instabile,vittima dei contrasti fra comunisti e anarchici e democratici.Probabilmente si sarebbero costituite repubblche in catalogna e nei paesi baschi,ma la situazione sarebbe durata poco,e hitler avrebbe invaso la spagna,mettendo franco o qualcun altro al governo per poter occupare gibilterra.Con la sconfitta hitleriana gli occidentali avrebbero instaurato un regime simile a quello italiano,forse una federazione spagnola,riciclando elementi franchisti ma anche repubblicani.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 20/01/2008 14:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 99 | Registrato il: 12/12/2007 | Città: POMARANCE | Età: 36 | Sesso: Maschile | Miles | The Lord of the Drinks | |
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OT mettiamoci in testa che da stalin in poi la politica estera dell'urss è senz'altro definibile come di tipo coloniale
stalin appoggiò, finanziò e incoraggiò i partiti comunisti dei paesi liberati dall'armata rossa nella creazione delle democrazie popolari, spietate dittature... e quando in questi paesi si presentavano elementi di critica e di discontinuità rispetto alla linea di mosca (scioperi in Polonia, riformismo di Imre Nagy in ungheria, primavera di praga etc etc) i sovietici non esitarono a reprimere nel sangue ogni dissenso... se questo è internazionalismo proletario... a me sembra più politica colonialista e ve lo dice uno che di certo non è filoamericano [Modificato da ..SpartaK.. 20/01/2008 14:14] |
| 20/01/2008 14:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 99 | Registrato il: 12/12/2007 | Città: POMARANCE | Età: 36 | Sesso: Maschile | Miles | The Lord of the Drinks | |
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cmq il fatto qua è che stiamo parlando di un paese che all'epoca era militarmente ed economicamente poco importante... non ci sarebbero stati cambiamenti significativi in termini di equilibri internazionali...
torno a dire che secondo me le conseguenze sarebbero state perlopiù politiche (nel senso stretto): un eventuale paese comunista al confine con la francia avrebbe infastidito parigi e londra, probabilmente allontanandole ancora di più dall'urss |
| 20/01/2008 14:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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..SpartaK.., 20/01/2008 14.12:
OT mettiamoci in testa che da stalin in poi la politica estera dell'urss è senz'altro definibile come di tipo coloniale
stalin appoggiò, finanziò e incoraggiò i partiti comunisti dei paesi liberati dall'armata rossa nella creazione delle democrazie popolari, spietate dittature... e quando in questi paesi si presentavano elementi di critica e di discontinuità rispetto alla linea di mosca (scioperi in Polonia, riformismo di Imre Nagy in ungheria, primavera di praga etc etc) i sovietici non esitarono a reprimere nel sangue ogni dissenso... se questo è internazionalismo proletario... a me sembra più politica colonialista e ve lo dice uno che di certo non è filoamericano
ma il fatto è che un conto è la polonia o l'ungheria controllabili,confinanti con l'urss e occupate da truppe russe,ma la spagna era ben diversa,i russi erano un pugno,ed era dall'altra parte del'europa.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
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| 20/01/2008 14:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 99 | Registrato il: 12/12/2007 | Città: POMARANCE | Età: 36 | Sesso: Maschile | Miles | The Lord of the Drinks | |
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si certo, era un'affermazione molto generale, per dire che non è che solo gli americani finanziano i golpe^^ |
| 20/01/2008 14:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 99 | Registrato il: 12/12/2007 | Città: POMARANCE | Età: 36 | Sesso: Maschile | Miles | The Lord of the Drinks | |
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Pius Augustus, 20/01/2008 14.22:
ma il fatto è che un conto è la polonia o l'ungheria controllabili,confinanti con l'urss e occupate da truppe russe,ma la spagna era ben diversa,i russi erano un pugno,ed era dall'altra parte del'europa.
infatti il controllo (più limitato di quanto non si credesse) di mosca sui partiti comunisti occidentali si esercitava solo tramite il comintern, mentre più tardi sui paesi del patto di varsavia il controllo sarebbe stato ben più concreto
EDIT lol scusate lo spam, su 5 messaggi consecutivi 4 sono miei ^^' [Modificato da ..SpartaK.. 20/01/2008 14:27] |
| 20/01/2008 15:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Pius Augustus, 20/01/2008 14.07:
Si sarebbe creata una repubblica instabile,vittima dei contrasti fra comunisti e anarchici e democratici.Probabilmente si sarebbero costituite repubblche in catalogna e nei paesi baschi,ma la situazione sarebbe durata poco,e hitler avrebbe invaso la spagna,mettendo franco o qualcun altro al governo per poter occupare gibilterra.Con la sconfitta hitleriana gli occidentali avrebbero instaurato un regime simile a quello italiano,forse una federazione spagnola,riciclando elementi franchisti ma anche repubblicani.
E' vero,non ci avevo pensato al fatto che la Germania l'avrebbe invasa lo stesso...è molto probabile...anche se non certo,forse l'avrebbero lasciata perdere per non perdere tempo....
[Modificato da Armilio1 20/01/2008 15:11] |
| 20/01/2008 16:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.452 | Registrato il: 16/12/2005 | Città: TARANTO | Età: 44 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | |
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più che altro sarebbe stata l'Inghilterra ad elaborare un piano di intervento per eliminare la minaccia sovietica nel Mediterraneo...poteva essere un invasione vera e propria o un colpo di stato interno o aiutando gli indipendentisti..
la spagna comunista era troppo pericolosa per le democrazie occidentali..l'esito vittorioso della rivoluzione spagnola con le armi russe avrebbe incoraggiato i disordini sociali che paralizzavano già la Francia del Fronte Popolare e alimentato la dissidenza nella fascista Portogallo...senza parlare della diffusione dell'influenza rossa nelle colonie spagnole...insomma un vero e proprio cavallo di Troia nell'Impero Britannico e Francese !!!
la IIWW sarebbe stata diversa..gli inglesi avrebbero utilizzato Hitler come baluardo antisovietico turandosi il naso e accettando pretese italiane in cambio di appoggio antispagnolo e antirusso nel Mediterraneo...
forse la IIWW sarebbe stata una guerra fra l'impero sovietico e una strana alleanza fra democrazie liberali e fascismi vari... non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
http://www.storiainpoltrona.com/ |
| 20/01/2008 18:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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Al posto della strana alleanza democrazia-comunismo, ci sarebbe stata un alleanza altrettnaot improbabile democrazia-nazifascismo
e magari poi, una guerra fredda con un diverso protagonista
interessante senza dubbio |
| 20/01/2008 18:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 99 | Registrato il: 12/12/2007 | Città: POMARANCE | Età: 36 | Sesso: Maschile | Miles | The Lord of the Drinks | |
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io insisto nel dire che stalin avrebbe preferito non irritare le democrazie europee... facciamo presente che al settimo congresso del comintern, nel 1934 (quindi poco prima) lo stesso stalin aveva varato la strategia dei fronti popolari, alleanze di tutte le forze democratiche in funzione antifascista, inclusi i comunisti!
un fronte che stalin non poteva avere, già nel 1936, interesse a rompere... quindi secondo me avrebbe sconsigliato ai comunisti spagnoli di prendere il potere e proseguire invece la collaborazione con gli altri partiti.
e a pensarci bene probabilmente un'esito diverso della guerra di spagna non avrebbe nemmeno impedito il futuro patto ribbentropp molotov, che era fondato su interessi colonialisti dell'urss, e sui quali nè le vicende politiche internazionali nè tantomeno quelle spagnole avrebbero influito.
in conclusione poco sarebbe cambiato, almeno per come la vedo io [Modificato da ..SpartaK.. 20/01/2008 18:17] |
| 20/01/2008 18:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Archita, 20/01/2008 16.45:
più che altro sarebbe stata l'Inghilterra ad elaborare un piano di intervento per eliminare la minaccia sovietica nel Mediterraneo...poteva essere un invasione vera e propria o un colpo di stato interno o aiutando gli indipendentisti..
la spagna comunista era troppo pericolosa per le democrazie occidentali..l'esito vittorioso della rivoluzione spagnola con le armi russe avrebbe incoraggiato i disordini sociali che paralizzavano già la Francia del Fronte Popolare e alimentato la dissidenza nella fascista Portogallo...senza parlare della diffusione dell'influenza rossa nelle colonie spagnole...insomma un vero e proprio cavallo di Troia nell'Impero Britannico e Francese !!!
la IIWW sarebbe stata diversa..gli inglesi avrebbero utilizzato Hitler come baluardo antisovietico turandosi il naso e accettando pretese italiane in cambio di appoggio antispagnolo e antirusso nel Mediterraneo...
forse la IIWW sarebbe stata una guerra fra l'impero sovietico e una strana alleanza fra democrazie liberali e fascismi vari...
mmm,per arrivare in Spagna c'è di mezzo la Francia... e poi Hitler avrebbe comunque dichiarato guerra alla Francia,quindi non credo che ci sarebbe stata nessuna alleanza...
[Modificato da Armilio1 20/01/2008 18:21] |
| 20/01/2008 18:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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..SpartaK.., 20/01/2008 18.13:
io insisto nel dire che stalin avrebbe preferito non irritare le democrazie europee... facciamo presente che al settimo congresso del comintern, nel 1934 (quindi poco prima) lo stesso stalin aveva varato la strategia dei fronti popolari, alleanze di tutte le forze democratiche in funzione antifascista, inclusi i comunisti!
un fronte che stalin non poteva avere, già nel 1936, interesse a rompere... quindi secondo me avrebbe sconsigliato ai comunisti spagnoli di prendere il potere e proseguire invece la collaborazione con gli altri partiti.
e a pensarci bene probabilmente un'esito diverso della guerra di spagna non avrebbe nemmeno impedito il futuro patto ribbentropp molotov, che era fondato su interessi colonialisti dell'urss, e nei quali nè le vicende politiche internazionali nè tantomeno quelle spagnole avrebbero influito.
in conclusione poco sarebbe cambiato, almeno per come la vedo io
Pultroppo su questo non si può essere certi...Stalin è un uomo dalla personalità "particolare",e credo che avrebbe messo il controllare la Spagna un obbiettivo più importante di non irritare gli europei...che poi alla fine se appoggiavano in qualche modo Stalin lo facevano per necessità...
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| 20/01/2008 18:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.452 | Registrato il: 16/12/2005 | Città: TARANTO | Età: 44 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | |
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Stalin non ha mai badato ad irritare le democrazie occidentali anzi se ne era fregato altamente e comunque la strategia del Fronte Popolare era coerente con lo scopo finale della sovietizzazione dei governi egemonizzati...la Francia era in profonda crisi e il governo era ostaggio della sinistra etremista e c'erano intellettuali che inneggiavano alla GPU e a Stalin ! se nn c'è stata una rivoluzione è perchè i militari non si interessavano di politica e c'era la minaccia hitleriana incombente ( abbastanza da far dimenticare l'esigenza rivoluzionaria ) e nn c'era quell'arretratezza sufficiente per alimentare le tensioni sociali.
e comunque la Francia, coerentemente con la politica russa, aveva disposto basi di addestramento e canali logistici per la Repubblica anche se non armi ( le armi russe arrivavano via mare ) non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
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| 20/01/2008 18:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Archita, 20/01/2008 16.45:
più che altro sarebbe stata l'Inghilterra ad elaborare un piano di intervento per eliminare la minaccia sovietica nel Mediterraneo...poteva essere un invasione vera e propria o un colpo di stato interno o aiutando gli indipendentisti..
la spagna comunista era troppo pericolosa per le democrazie occidentali..l'esito vittorioso della rivoluzione spagnola con le armi russe avrebbe incoraggiato i disordini sociali che paralizzavano già la Francia del Fronte Popolare e alimentato la dissidenza nella fascista Portogallo...senza parlare della diffusione dell'influenza rossa nelle colonie spagnole...insomma un vero e proprio cavallo di Troia nell'Impero Britannico e Francese !!!
la IIWW sarebbe stata diversa..gli inglesi avrebbero utilizzato Hitler come baluardo antisovietico turandosi il naso e accettando pretese italiane in cambio di appoggio antispagnolo e antirusso nel Mediterraneo...
forse la IIWW sarebbe stata una guerra fra l'impero sovietico e una strana alleanza fra democrazie liberali e fascismi vari...
ma figuriamoci.Stalin non era un idiota,non si sarebbe mai messo contro inghilterra e francia per la spagna.Difatti gli aiuti che spedì furono sempre molto inferiori alle possibilità russe (la stessa cosa che fece hitler,mantenere instabilità in spagna spedendo pochi soldati) e al contrario di quello che fece mussolini (dissanguarsi in spagna per ottenere vittorie di prestigio).
Daltronde l'inghilterra ben difficilmente avrebbe potuto utilizzare la germania come baluardo antisovietico,a meno di sacrificare la sua politica di impedire la formazione di imperi continentali in europa (perchè hilter avrebbe distrutto la francia,senza se e senza ma,a prescindere dalla russia).
La spagna non era tanto importante stategicamente da giustificare grandi rischi da parte di nessuno,e in quegli anni le democrazie temevano molto più i tedeschi dei russi,considerati inefficienti.
In francia poi a prescindere dal paralizzato fronte popolare,si gridava "meglio hitler che blum",altro che viva stalin...
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| 20/01/2008 18:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 99 | Registrato il: 12/12/2007 | Città: POMARANCE | Età: 36 | Sesso: Maschile | Miles | The Lord of the Drinks | |
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stavo per rispondere ma quoto pius asd
poi in francia c'erano sì forti tensioni e convulsioni sociali ma tutto si può dire tranne che la situazione fosse favorevole ad una rivoluzione comunista [Modificato da ..SpartaK.. 20/01/2008 18:47] |
| 20/01/2008 19:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.452 | Registrato il: 16/12/2005 | Città: TARANTO | Età: 44 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | |
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Pius Augustus, 20/01/2008 18.33:
ma figuriamoci.Stalin non era un idiota,non si sarebbe mai messo contro inghilterra e francia per la spagna.Difatti gli aiuti che spedì furono sempre molto inferiori alle possibilità russe (la stessa cosa che fece hitler,mantenere instabilità in spagna spedendo pochi soldati) e al contrario di quello che fece mussolini (dissanguarsi in spagna per ottenere vittorie di prestigio).
Daltronde l'inghilterra ben difficilmente avrebbe potuto utilizzare la germania come baluardo antisovietico,a meno di sacrificare la sua politica di impedire la formazione di imperi continentali in europa (perchè hilter avrebbe distrutto la francia,senza se e senza ma,a prescindere dalla russia).
La spagna non era tanto importante stategicamente da giustificare grandi rischi da parte di nessuno,e in quegli anni le democrazie temevano molto più i tedeschi dei russi,considerati inefficienti.
In francia poi a prescindere dal paralizzato fronte popolare,si gridava "meglio hitler che blum",altro che viva stalin...
certamente Stalin non voleva subito la guerra con le democrazie ma gli avvenimenti sviluppatasi in spagna durante la guerra civile dimostrano che comunque esisteva una coerente strategia di occupazione di ogni leva del potere da parte dei comunisti...tantè che poi Stalin spedì numerosi commissari ( fra questi Togliatti ) con il compito di disciplinare le unità repubblicane ed escludere dal comando di esse sia i democratici che gli anarchici...
quindi la volontà di creare un regime sovietico sotto egida russa c'era...se poi ad un certo punto si volle abbandonare i repubblicani al loro destino è un altro paio di maniche ( troppa insubordinazione, insufficiente supporto popolare,impreparazione tecnica )
insomma io penso che il Baffone comunque ha voluto provare e comunque era pure obbligato a partecipare sennò Trosky gli avrebbe soffiato il ruolo di guida dei movimenti comunisti internazionali
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| 20/01/2008 19:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Pius Augustus, 20/01/2008 18.33:
ma figuriamoci.Stalin non era un idiota,non si sarebbe mai messo contro inghilterra e francia per la spagna.
Secondo me si...i 2 stati hanno dimostrato di infischiarsene della Spagna,quindi non si sarebbe neanche messo contro....semplicemente come hanno lasciato fare ai fascisti,avrebbero lasciato fare anche a lui...
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| 20/01/2008 20:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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Vi state dimenticando un particolare molto importante, il famoso "Comitato per il Non Intervento", istituito da Inghilterra e poi Francia , mirava (ufficialmente) a neutralizzare gli aiuti esteri alle due fazioni spagnole. In realtà fu solo un cordone anti URSS. I tedeschi e gli Italiani poterono inviare tutto ciò che volevano senza ostacoli, invece i cargo inviati dai russi vennero spesso intecettati ed obbligati a far retrofront. A guerra finita i combattenti della repubblica che tentarono di oltrepassare i Pirenei (dopo essersi disarmati) furono in gran parte arrestati e rinchiusi in campi di prigionia francesi, non ebbero neanche il tempo di essere scarcerati, che furono catturati, già impacchettati, dai tedeschi nel '39...che schifo _____________________________________________________________
"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen
Su internet sono (solo per MTW2):
ALEKSANDER NEVSKIJ
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| 20/01/2008 21:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.452 | Registrato il: 16/12/2005 | Città: TARANTO | Età: 44 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | |
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è una questione di intepretazione riguardo al Comitato...le navi russe comunque continuarono a fornire e se ci sono state limitazioni è stato in parte dovuto al ruolo della Regia Marina italiana che si è data da fare in missioni tuttora poco conosciute e studiate...
e inoltre le navi russe si portarono allegramente in russia gran parte delle riserve auree dell'Erario nazionale spagnolo in cambio dei rifornimenti ! un debito che la Spagna Franchista pure dovette pagare per altri anni ancora...
riguardo invece ai prigionieri repubblicani in Francia è un fatto vero e indiscutibile ma è stato più per una questione di sicurezza che per accanimento sugli sconfitti...la Francia come qualsiasi altro paese doveva regolare l'ingresso in massa di profughi combattenti e la cosa migliore era proprio disarmarli e internarli per un certo periodo di tempo per evitare incidenti diplomatici con il loro paese d'origine.
e comunque i repubblicani in fuga avevano con sè prigionieri nazionalisti che vennero fucilati durante la traversata...ricordiamoci che le brutalità sono state commesse da entrambi le parti!!! non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!
http://www.storiainpoltrona.com/ |
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