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MANCA UN PASSO ALL'ABOLIZIONE DELLA PENA DI MORTE

Ultimo Aggiornamento: 17/12/2007 19:01
17/12/2007 15:12
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Re:
dankfonicus, 17/12/2007 15.08:


X Urbe

La detenzione è cosa dura e difficile da digerire...ma hai sempre la libertà di pensare,di provare emozioni etc...cosa che chi muore non può più fare!
Altra cosa sul farli lavorare...ma come??? anche i cosidetti lavori forzati non vengono più praticati (non so se sono stati aboliti o meno) sempre per questioni etiche e morali....quindi un ergastolano vive,pensa, trinca e magna alla faccia della comunità che ha offeso volantariamente (cioè i casi che punirei con pena capitale...)




Si,infatti nessuno ha il diritto di privare altre persone della possibilità di pensare,provare emozioni etc etc.Nessuno.E non ti preoccupare che se sei imprigionato per sempre i tuoi pensieri ed emozioni è difficile che siano positivi o confortanti,a meno che tu non decida di cambiare vita e convertirti,ed allora si che puoi continuare a vivere veramente,e ne ha tutto il diritto.
Bè,ci sono molti modi per fare lavorare un detenuto,le questione etiche e morali qui non entrano in gioco perchè ovviamente non si chiede al detenuto di lavorare 20 ore al giorno in una cava di marmo.
HO VISTO GRAN PARTE DEL MONDO CONOSCIUTO:è OSCURO,BRUTALE...
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17/12/2007 15:20
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Guarda che molte opere immortali sono state scritte dietro le sbarre:

Il Milione di Polo; Le mie prigioni di Pellico; Le lettere di Gramsci...ne abbiamo tante di opere,e non solo letterarie....hai mai visto i disegni/dipinti che hanno lasciato i carcerati sui muri delle loro celle???

La nostra vita,il nostro pensiero e le nostre emozioni sono un bene inestimabile!
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008

...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5

17/12/2007 15:25
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ragazzi ma nelle risposte non fate altro che ripetere cose inutili e frutto della vostra immaginazione. io vedo gente che si batte per la pace, ecco voi rifletteteci puo esistere pace e uomo? no.
ecco la pena di morte è cosi. un ragazzo che uccide un suo coetaneo senza un futile motivo (ammesso che ci sia un motivo per uccidere una persona) voi pensate che si possa recuperare , bhe io francamente no.quindi dandoli anni di carcere o l' ergastolo non ad una persona ma centinaia e migliaia di persone cosi non facciamo altro che :
1 spendere nostri soldi per mantenerli piu tutti i lussi concessi
2 non si hanno piu posti per i carceri (vedi indulto e quindi + criminalita).{punto}
17/12/2007 15:34
Re:
= serius =, 17/12/2007 15.25:

ragazzi ma nelle risposte non fate altro che ripetere cose inutili e frutto della vostra immaginazione. io vedo gente che si batte per la pace, ecco voi rifletteteci puo esistere pace e uomo? no.
ecco la pena di morte è cosi. un ragazzo che uccide un suo coetaneo senza un futile motivo (ammesso che ci sia un motivo per uccidere una persona) voi pensate che si possa recuperare , bhe io francamente no.quindi dandoli anni di carcere o l' ergastolo non ad una persona ma centinaia e migliaia di persone cosi non facciamo altro che :
1 spendere nostri soldi per mantenerli piu tutti i lussi concessi
2 non si hanno piu posti per i carceri (vedi indulto e quindi + criminalita).{punto}



calcolando che i 30000 che hanno rilasciato con l'indulto, 20.000 sono tornati a delinquere e quindi tornati in carcere



17/12/2007 15:39
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Re:
= serius =, 17/12/2007 15.25:

ragazzi ma nelle risposte non fate altro che ripetere cose inutili e frutto della vostra immaginazione. io vedo gente che si batte per la pace, ecco voi rifletteteci puo esistere pace e uomo? no.
ecco la pena di morte è cosi. un ragazzo che uccide un suo coetaneo senza un futile motivo (ammesso che ci sia un motivo per uccidere una persona) voi pensate che si possa recuperare , bhe io francamente no.quindi dandoli anni di carcere o l' ergastolo non ad una persona ma centinaia e migliaia di persone cosi non facciamo altro che :
1 spendere nostri soldi per mantenerli piu tutti i lussi concessi
2 non si hanno piu posti per i carceri (vedi indulto e quindi + criminalita).{punto}




...on mi sembra che hai espresso un concetto nuovo.... [SM=g8077] [SM=g8077]


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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008

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17/12/2007 16:03
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Re:
dankfonicus, 17/12/2007 15.20:

Guarda che molte opere immortali sono state scritte dietro le sbarre:

Il Milione di Polo; Le mie prigioni di Pellico; Le lettere di Gramsci...ne abbiamo tante di opere,e non solo letterarie....hai mai visto i disegni/dipinti che hanno lasciato i carcerati sui muri delle loro celle???

La nostra vita,il nostro pensiero e le nostre emozioni sono un bene inestimabile!




appunto! Alcune opere di condannati a morte sono diventati beni inestimabili della nostra società!

ma non capisco,sei contrario o no alla pena capitale?
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17/12/2007 16:10
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favorevole

Ti ho fatto quell'esempio perchè tu hai detto che chi è dietro le sbarre sconta la sua pena nell'abbrutimento e nell'infelicità e tanto basta,peggio della morte per te...io ti ho voluto dimostrare che per l'uomo la cosa più importante è la sua vita ed il suo pensiero,tanto che anche in cella con il loro ingegno hanno prodotto opere memorabili!
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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008

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17/12/2007 16:15
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dankfonicus, 17/12/2007 16.10:

favorevole

Ti ho fatto quell'esempio perchè tu hai detto che chi è dietro le sbarre sconta la sua pena nell'abbrutimento e nell'infelicità e tanto basta,peggio della morte per te...io ti ho voluto dimostrare che per l'uomo la cosa più importante è la sua vita ed il suo pensiero,tanto che anche in cella con il loro ingegno hanno prodotto opere memorabili!




No,rileggi bene quello che ho scritto.Le persone che non si pentono o quelle che non hanno forza d'animo sufficiente sono quelle che scontano il carcere nelle più atroci torture psichiche.Ma ci sono esempi di persone che si pentono e che sono state capaci di fare opere memorabili,come si possono uccidere queste persone?e poi vabbè,pellico e gramsci e Polo centrano quasi nulla in questo discorso,poichè sono stati imprigionati per motivi non 'validi' secondo il nostro metro di giudizio.
Io piu che altro pensavo al libro scritto da un nero americano(ora non mi ricordo chi)quando stava nel braccio della morte.O esempi cosi.
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17/12/2007 16:21
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[SM=g8092] [SM=g8092] [SM=g8092] [SM=g8092] [SM=g8092] [SM=g8092] [SM=g8092] [SM=g8092] [SM=g8092] [SM=g8092] [SM=g8092] [SM=g8092]

PS: riferito a chi è favorevole alla pena di morte
[Modificato da siculo-calabrese 17/12/2007 16:22]
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17/12/2007 16:29
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allora partiamo dal concetto e tutti saremo d'accordo che chi sbaglia paga, che poi ci si faccia giustizia da soli o per vie legali è un altro discorso, comunque se una persona che ha commesso un crimine grave non è accettabile che io devo a mantenerlo a spese mie, che è un doppio delitto lui sbaglia, lui paga e restituisce il male che ha fatto procurando bene a tutti. poi vabbe se si parla di rubare una macchina o altre cazzate del genere li uno può lavorare e ricevere uno stipendio minimo gli da solo una mano a uscire di li con qualcosa in tasca, anche se andrebbe migliorato il contesto sociale per evitare la piccola criminalità più opere di socializzazione e vedete che i carceri si svuotano.
l' indulto non è accettabile o almeno va valutato attentamente, per quanto stupido il reato che ha commesso comunque paga anche 6 mesi se li fa. l' indulto serve solo a svuotare i carceri
state tutti parlando come se la legge fosse giusta, tutti questi ragionamenti, compreso il mio adrebbero bene se la legge fosse imparziale ma così non è, per tutti i compromessi(cosa che odio) che si possono fare rimane sempre imparziale.
prima serve che ognuno si faccia la sua idea di giusto o sbagliato e poi ci si appoggia al modello della società che molte volte è imposto se per prima cosa si rispettano le proprie idee si sta in pace con se stessi, poi la legge diventa secondaria. prima rispetti le tue idee e poi la legge
17/12/2007 16:30
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dai la pena di morte esistera sempre come esistera la mafia la guerra è l' uomo...
17/12/2007 16:39
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se la metteste su un piano religioso?
un uomo condannato all'ergastolo, può pentirsi e forse essere accettato da Dio, se noi invece lo sopprimiamo nell'interesse di chi agiamo? del nostro? e Dio?

___________________________________________

"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

17/12/2007 16:40
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Re:
= serius =, 17/12/2007 16.30:

dcome esistera la mafia la guerra è l' uomo...



che c'entra la mafia? quella si che si potrebbe debellare se ci fosse una reale volontà collettiva [SM=g8143]

O.T. post 300 [SM=g8081]

[Modificato da Costantinus 17/12/2007 16:41]

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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

17/12/2007 16:47
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la mafia si può sconfiggere, il fascismo l ha fatto, è tornata con l'arrivo degli americani, comunque tornando al discorso, la religione rimane una cosa personale, per quella cattolica se sei veramente pentito allora sei assolto se vieni ucciso tu in qualsiasi caso verrai resuscitato quando sarà il momento il problema è di chi ti ha ammazzato.
la religione in queste cose più si lascia fuori meglio è
17/12/2007 16:52

DIO NON ESISTE
SI ALLA PENA DI MORTE
SI AL NUCLEARE

ho detto tutto
17/12/2007 16:59
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nemmeno io credo in dio però questo non ti autorizza a dire è cosìpunto e basta, è una cosa personale la religione
17/12/2007 17:05
la religione nonchè i vari dei, non sono altro che la spiegazione non scientifica ad effetti anticamente inspiegabili + isteria di massa. non esiste nessun essere umano in grado di camminare sull'acqua, di risuscitare morti tantomeno risuscitare se stesso. la fede si basa su un qualcosa di metafisico spiegabilissimo dalla scienza ke confuta ogni prova riguardo a vari paranormalismi isterici collettivi. Il vaticano nei secoli ci ha creato su un business proprio che non aveva niente a che fare col soprannaturale tantomeno il loro dio e codesti tral'altro risiedono virtualmente in italia, si impicciano di cose che non li riguardano e tral'altro non pagano le tasse

il papa nonchè la rappresentazione in terra di gesu cristo non è altro che un comune essere umano scelto da altri come lui... non è gesu cristo tantomeno dio a scegliere il suo portavoce terreno, tramite illuminazione divina. è tutta una burla... cosiccome le stigmate di padre pio
[Modificato da davide.cool 17/12/2007 17:07]
17/12/2007 17:14
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questo lo so però visto che cè gente che ci crede, tu puoi dire la tua non metterla come la verità assoluta che la religione è un modo per sconfiggere la paura della morte che tutti hanno è probabile però cè chi veramente ci crede e ha fede quindi non è giusto dire è così è basta, almeno in questo caso non è giusto
17/12/2007 17:22
io non ho mai visto nessuno risuscitare.... poi non capisco come certa gente possa credere in un qualcosa che scientificamente non esiste. il mondo funziona per meccanismi conosciuti dove 3+3 in natura fa sempre e comunque 6. non esistono 7 o 8.... poi se uno crede in dio, tantovale che creda pure a vanna marchi poichè il ragionamento è lo stesso. Il destino non esiste. è l'uomo che si crea la propria vita ed il proprio futuro minuto per minuto. non ci sono esseri superiori che sviano i binari di un essere umano
17/12/2007 17:25
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ti quoto in tutto meno che sul destino...
ci sono scienziati che su basi logiche (non si sono effettutati esperimenti) hanno teorizzato l'esistenza di un destino, che però non preclude il libero srbitrio, però non è il caso di parlarne ora.

ah per la cronaca
NO ALLA PENA DI MORTE
W il glorioso impero sassanide.
17/12/2007 17:31
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Re:
Il nuovo Shapur, 17/12/2007 17.25:

ti quoto in tutto meno che sul destino...
ci sono scienziati che su basi logiche (non si sono effettutati esperimenti) hanno teorizzato l'esistenza di un destino, che però non preclude il libero srbitrio, però non è il caso di parlarne ora.

ah per la cronaca
NO ALLA PENA DI MORTE



Interessante...mi mandi un messaggio un privato o un link se vuoi? [SM=g8335]






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La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

"La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

"Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)

"La tradizione è l'illusione dell'immortalità" (W. Allen)


17/12/2007 17:36
nemmeno il destino esiste. quello che possono prevedere gli scienziati, è qunto un essere umano possa vivere, basandosi su studi genetici della persona studiata. ma questo è un qualcosa di razionale che entra nel campo della scienza. non dell'irrazionalità piu assoluta come quella della fede o di dio stesso
17/12/2007 17:43
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non vedo l'ora che arrivi un mod ad eliminare 'persone e parole'.
HO VISTO GRAN PARTE DEL MONDO CONOSCIUTO:è OSCURO,BRUTALE...
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17/12/2007 17:48
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dal punto di vista scientifico il "destino" volendo lo si può anche conoscere, se capisci come una persona ragiona e reagisce alle cose puoi capire cosa farà davanti a scelte che tutti affrontiamo nella vita ma il destino in se per se non esiste altrimenti coraggio, inteligenza e tutte le qualità umane vanno a quel paese
17/12/2007 17:55
se attraverso una strada è vengo preso sotto da una macchina, è merito del destino? o forse è colpa mia che non ho guardato prima di attraversare? se guardavo non morivo, quindi il destino non esiste
17/12/2007 17:56
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per piacere torniamo in topic, è colpa mia che ho iniziato la discussione scusatemi...
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17/12/2007 18:00
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invito tutti a non parlare di religione e di Dio o Dei...ricordo che il regolamento lo vieta categoricamente...al prossimo post contenente riferimenti religiosi il topic verrà chiuso e l'autore warningato pesantemente...

io vi ho avvisato..a vostro rischio e pericolo..

potrò sembrare cattivo ma sono le regole e il mio pensiero è lo stesso di tutti i moderatori...
"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






17/12/2007 18:02
ok però il sondaggio lo lasci aperto
17/12/2007 18:04
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Re:
Tito Flavio, 17/12/2007 18.00:

invito tutti a non parlare di religione e di Dio o Dei...ricordo che il regolamento lo vieta categoricamente...al prossimo post contenente riferimenti religiosi il topic verrà chiuso e l'autore warningato pesantemente...

io vi ho avvisato..a vostro rischio e pericolo..

potrò sembrare cattivo ma sono le regole e il mio pensiero è lo stesso di tutti i moderatori...




no caro,adesso tu ti prendi le tue responsabilità da mod ed elimini tutta la merda postata prima,oppure prendo quella merda,la smonto pezzo a pezzo offendendo colui che l'ha scritta e stop.Dunque?
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17/12/2007 18:10
vedi, hai appena dato ragione a quello che ho appena scritto sul thread sondaggio ehehehehehhe
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