 10/09/2007 20:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Non dovrebbe entrare dentro la nostra cultura occidentale il fatto che l´autodeterminazione dei popoli deve essere un diritto?
Se in una provincia il partito independentista ottiene il controllo del governo di quella provincia, e questo partito, vuole fare un referendum nella provincia dove si chiede se si vuole o no l´indipendenza, non dovrebbe essere questo legittimo?
Anche se é duro per noi vedere come l´Italia puó spezzarsi, o come la Catalogna e il Paese Vasco in SPagna diventare independenti, negare l´autodeterminazione a una determinata provincia all´interno della nazione, non é togliere la libertá a questo popolo? ----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 10/09/2007 21:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.868 | Registrato il: 18/02/2007 | Città: BARI | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Il Pagano  | |
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alle volte bisogna anche distinguere il tipo di pretesa indipendentista,la Catalogna per esempio è una realtà distinta e separata dalla Spagna giusto?con usi costumi lingua fiversi...però prendi per esempio la Padania in Italia,sono solo fandonie tenute insieme con il nastro adesivo,la Padania come entità non esiste!e i leghisti fanno pretese che non ci stanno nè in cielo nè in terra,invece i Corsi (si chiamano così gli abitanti della Corsica) hanno motivo di rivendicare l'indipendenza dalla francia,così come anche il sud tirol italiano... |
| 10/09/2007 21:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.488 | Registrato il: 25/07/2005 | Città: ROMA | Età: 37 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Anche il Tibet e il Kurdistan ![[SM=x506627]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/01.gif)
La Padania? E cos'è? Dov'è? ![[SM=x506638]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/02.gif)
Sextus |
| 10/09/2007 22:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Tito Flavio, 10/09/2007 21:07:
alle volte bisogna anche distinguere il tipo di pretesa indipendentista,la Catalogna per esempio è una realtà distinta e separata dalla Spagna giusto?con usi costumi lingua fiversi...però prendi per esempio la Padania in Italia,sono solo fandonie tenute insieme con il nastro adesivo,la Padania come entità non esiste!e i leghisti fanno pretese che non ci stanno nè in cielo nè in terra,invece i Corsi (si chiamano così gli abitanti della Corsica) hanno motivo di rivendicare l'indipendenza dalla francia,così come anche il sud tirol italiano...
La Catalogna possiede solo un dialetto diverso. Usi e costumi sono gli stessi che quelli del resto della Spagna.
IN fin dei conti, ci sono piú differenze tra un napoletano e uno di milano che tra uno di Barcellona e uno di Madrid. ----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 10/09/2007 22:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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Anche sta divisione tra valloni e fiamminghi io non la noto tanto...non porebbero fare come gli svizzeri... _____________________________________________________________
"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen
Su internet sono (solo per MTW2):
ALEKSANDER NEVSKIJ
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| 10/09/2007 22:03 |
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ma non possiamo renderci indipendenti dal vaticano fisicamente e spiritualmente, bombardandolo a tappeto con bombe a frammentazione con i B-2 spirit da 6000 metri di altezza in piena notte? [Modificato da davide.cool 10/09/2007 22:06] |
| 10/09/2007 22:07 |
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davide.cool, 10/09/2007 22.03:
ma non possiamo renderci indipendenti dal vaticano fisicamente e spiritualmente, bombardandolo a tappeto con bombe a frammentazione con i B-1 da 6000 metri di altezza?
occhio che papa ratzinger ha servito nella anti-aerea quando militava nella Hitlerjugend ![[SM=x506658]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/18.gif) |
| 10/09/2007 22:10 |
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Quintilio Varo II, 10/09/2007 22.07:
occhio che papa ratzinger ha servito nella anti-aerea quando militava nella Hitlerjugend
ah già dimenticavo
[Modificato da davide.cool 10/09/2007 22:11] |
| 10/09/2007 22:11 |
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| 10/09/2007 22:40 |
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| 11/09/2007 00:05 |
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 [Modificato da Quintilio Varo II 11/09/2007 02:49] |
| 11/09/2007 02:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 814 | Registrato il: 26/10/2004 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Piano con l'OT... ![[SM=x506674]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/43.gif) |
| 11/09/2007 10:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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davide.cool, 10/09/2007 22.03:
ma non possiamo renderci indipendenti dal vaticano fisicamente e spiritualmente, bombardandolo a tappeto con bombe a frammentazione con i B-2 spirit da 6000 metri di altezza in piena notte?
no, perchè ci sono milioni di persone che non sono d'accordo con te.
"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)
Peninsula Italica Fan
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| 11/09/2007 10:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Tercio Real, 10/09/2007 20.48:
Non dovrebbe entrare dentro la nostra cultura occidentale il fatto che l´autodeterminazione dei popoli deve essere un diritto?
Se in una provincia il partito independentista ottiene il controllo del governo di quella provincia, e questo partito, vuole fare un referendum nella provincia dove si chiede se si vuole o no l´indipendenza, non dovrebbe essere questo legittimo?
Anche se é duro per noi vedere come l´Italia puó spezzarsi, o come la Catalogna e il Paese Vasco in SPagna diventare independenti, negare l´autodeterminazione a una determinata provincia all´interno della nazione, non é togliere la libertá a questo popolo?
la lega è liberissima di fare un referendum, e ha anche la possibilità "numerica", ma non legislativa, per chiedere un referendum sull'indipendenza.
Il fatto è che non lo vincerebbe mai.
La popolazione italiana risiede per un terzo al nord, un terzo al centro e un terzo al sud e isole (approssimativamente), e i leghisti sono in nettissima minoranza.
I seguenti dati sono stati presi da it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane_del_2006
-alle politiche del 2006 i votanti erano 38 milioni per la camera,.
-la lega ottenne, insieme ai movimenti per l'autonomia, 1.7 milioni di voti,
-ipotizzando poco più di un terzo degli elettori al nord, viene che al nord i votanti erano 13 milioni, pari al 13% della popolazione della "Padania".
-Se ipotizziamo che tutti i leghisti siano favorevoli all'indipendenza, con il 13% dei voti non andrebbero da nessuna parte.
In tutto questo aggiungi l'elevato numero di meridionali che vive e lavora al nord, numero ancora in crescita, visto che nell'ultimo anno si sono trasferiti al nord 1.5 milioni di persone (fonte uno fra : tg1, tg2, o tg5 ![[SM=g27964]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/11157636.gif) non ricordo)
"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)
Peninsula Italica Fan
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| 11/09/2007 10:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.704 | Registrato il: 12/05/2006 | Città: CASSINA RIZZARDI | Età: 34 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Tercio Real, 10/09/2007 20.48:
Non dovrebbe entrare dentro la nostra cultura occidentale il fatto che l´autodeterminazione dei popoli deve essere un diritto?
Se in una provincia il partito independentista ottiene il controllo del governo di quella provincia, e questo partito, vuole fare un referendum nella provincia dove si chiede se si vuole o no l´indipendenza, non dovrebbe essere questo legittimo?
Anche se é duro per noi vedere come l´Italia puó spezzarsi, o come la Catalogna e il Paese Vasco in SPagna diventare independenti, negare l´autodeterminazione a una determinata provincia all´interno della nazione, non é togliere la libertá a questo popolo?
Si, secondo me è come toglierli la libertà di agire, quantomeno alle persone di quel determinato popolo che vogliono l'indipendenza.
La Padania poi io non l'ho mai capita: già io che sono di Como (50 km da Milano) noto un sacco di differenze con il dialetto milanese, figuriamoci poi con il veneto o piemontese che sia.
Come si può pensare di unire la Padania sotto un'unico Stato? Sfido io uno di Rovigo a parlare con uno di Cuneo e a riuscire ad intendersi, usando ognuno il proprio dialetto.
Tanto vale lasciare integra l'Italia con le sue diversità etniche.
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| 11/09/2007 11:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.488 | Registrato il: 25/07/2005 | Città: ROMA | Età: 37 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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L'Italia come Paese non ha diritto di esistere. E' una penisola. Fosse per me voterei per la nuova frammentazione, tanto ognuno va per cavoli propri e sinceramente io sono più legato alla mia città che all'Italia. Non eravamo pronti all'unificazione, è stata una forzatura. Il Sud è diversissimo dal Nord, per modo di pensare, per cultura, per un sacco di cose.
ma non possiamo renderci indipendenti dal vaticano fisicamente e spiritualmente, bombardandolo a tappeto con bombe a frammentazione con i B-2 spirit da 6000 metri di altezza in piena notte?
Ti appoggio! Puoi contare sulle mie onde energetiche! Non ne posso più di sentire la parola Roma accomunata al Papa. Roma=Cesare=Impero Romano=Amatriciana! ![[SM=x506659]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/05.gif)
Sextus |
| 11/09/2007 11:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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discussione molto complicata... sono per l'autodeterminazione dei popoli e credo che se una certa etnia o raggruppamento sociale non sente di far parte di una nazione ma si sente costretto ad esserlo faccia bene a lottare per la sua indipendenza... ma comunque ci sono delle eccezioni, vedi il caso della padania, che è un polpettone di demagogia e proclami privi di fondamento... tanto più che città come Milano e Brescia hanno lottato per l'unificazione d'Italia e la liberazione dal giogo austriaco, per non parlare poi del Piemonte... si può dire che l'Italia intesa come stato moderno nasce da li... Vabbè ma basta guardare Borghezio... ![[SM=x506642]](http://www.vocinelweb.it/faccine/varie/66.gif)
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 11/09/2007 12:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 872 | Registrato il: 26/02/2007 | Città: ANCONA | Età: 45 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Sono per l'autodeterminazione di popoli effettivamente nazionali soggiogati dallo straniero, come erano i lombardi e i veneti sotto gli austriaci ad esempio.
Non quando ci sono assurde rivalità campanilistiche e più concreti egoismi economici a fare da sponda a certo sentimento di cambiamento.
Come disse Machiavelli, il popolino appoggerà sempre dei rivolgimenti sperandi di mogliorarsi, salvo poi trovarsi molto peggio, e non potrà fare più niente, poi.
Ma appunto stiamo parlando di popolino, privo di studi e razionalità, che non sanno guardare in prospettiva, forse nei forum leghisti si trova gente di questa risma, ma qui siamo tutti più o meno acculturati nevvero?!
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La speranza oltre la speranza... |
| 11/09/2007 13:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Christof Romuald, 11/09/2007 12.47:
Sono per l'autodeterminazione di popoli effettivamente nazionali soggiogati dallo straniero, come erano i lombardi e i veneti sotto gli austriaci ad esempio.
Non quando ci sono assurde rivalità campanilistiche e più concreti egoismi economici a fare da sponda a certo sentimento di cambiamento.
Come disse Machiavelli, il popolino appoggerà sempre dei rivolgimenti sperandi di mogliorarsi, salvo poi trovarsi molto peggio, e non potrà fare più niente, poi.
Ma appunto stiamo parlando di popolino, privo di studi e razionalità, che non sanno guardare in prospettiva, forse nei forum leghisti si trova gente di questa risma, ma qui siamo tutti più o meno acculturati nevvero?!
quoto, o trovi popolino, o gente molto attaccata ai propri interessi tanto da sacrificare l'interesse della nazione....
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 11/09/2007 13:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.035 | Registrato il: 08/04/2005 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Niceforo Cesare, 11/09/2007 02.23:
Piano con l'OT...
ma per favore,fai il tuo compito di moderatore e chiudi questa fogna a cielo aperto di topic,aperto peraltro con buonissime intenzioni ma rovinato dai soliti due o tre dementi,di cui uno non capisco ancora perchè non lo fate fuori e cosi rendere questo forum un forum e non una barzelletta..... HO VISTO GRAN PARTE DEL MONDO CONOSCIUTO:è OSCURO,BRUTALE...
ROMA è LA LUCE!!! |
| 11/09/2007 13:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.488 | Registrato il: 25/07/2005 | Città: ROMA | Età: 37 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Se vuoi contribuire a questa discussione fallo, altrimenti se sei buono solo a criticare (praticamente mai in modo costruttivo) chi non la pensa come te, fai il favore di girare al largo.
Mi hanno sempre insegnato che quando si hanno argomentazioni valide non occorre alzare la voce e fare gli sbruffoni, cosa che invece tu fai spesso, non avendo appunto nulla di sostanzioso da mettere sulla bilancia se non pure concezioni concrete come l'aria. ![[SM=x506628]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/02.gif)
Detto questo, credo che ogni popolo (e non popolino, giustamente) che possa dimostrare di essere un'entità a se stante debba avere la libertà di possedere un proprio territorio, con proprie leggi e propria lingua.
Sextus |
| 11/09/2007 14:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.503 | Registrato il: 21/10/2005 | Città: TRENTO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Seriamente parlando...Perchè ce l'avete così tanto con la Lega? Cosa vi ha fatto? Sono persone che la pensano diversamente da voi, ma non vedo perchè si debba etichettarle come ignoranti o stupide.
Cioè insomma,alla fine cosa vi hanno fatto? [Modificato da Mario Decio Giulio II 11/09/2007 14:04] |
| 11/09/2007 14:02 |
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per quanto riguarda l'italia,anche se è un idea che non mi piace, probabilmente sarebbe meglio un governo federale modello stati uniti dove ogni regione (stato) ha un proprio parlamento che puo meglio capire le esigenze di un entita territoriale piu contenuta....trovo infatti sbagliatissimo il fatto di avere in italia un ministro dell'istruzione un ministro della giustizia perche quasi mai sanno andare piu in la del loro orticello...... |
| 11/09/2007 14:03 |
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Mario Decio Giulio II, 11/09/2007 14.01:
eriamente parlando...Perchè ce l'avete così tanto con la Lega? Cosa vi ha fatto? Sono persone che la pensano diversamente da voi, ma non vedo perchè si debba etichettarle come ignoranti o stupide.
Cioè insomma,alla fine cosa vi hanno fatto?
beh....Calderoli,Bossi & Borghezio sono stupidi e ignoranti Maroni è gia una persona piu rispettabile.... |
| 11/09/2007 14:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.035 | Registrato il: 08/04/2005 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Sextus, 11/09/2007 13.53:
S
Mi hanno sempre insegnato che quando si hanno argomentazioni valide non occorre alzare la voce e fare gli sbruffoni,
A me hanno insegnato anche un'altra cosa  n occorre offendere o fare stupide inutili e false battuttine velenose.
E tra l'altro,mi hanno insegnato una cosa ulteriore:rispettare le regole.Qualsiasi esse siano:qui siamo ospiti,se non vogliono certi comportamenti,non si devono attuare,posto che è colpa loro se non riescono a tenere la situazione in pugno.
HO VISTO GRAN PARTE DEL MONDO CONOSCIUTO:è OSCURO,BRUTALE...
ROMA è LA LUCE!!! |
| 11/09/2007 14:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.488 | Registrato il: 25/07/2005 | Città: ROMA | Età: 37 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Sono d'accordo per il federalismo
Seriamente parlando...Perchè ce l'avete così tanto con la Lega? Cosa vi ha fatto? Sono persone che la pensano diversamente da voi, ma non vedo perchè si debba etichettarle come ignoranti o stupide.
Cioè insomma,alla fine cosa vi hanno fatto?
I leghisti sono gente stupida, cafona, ignorante, razzista, becera e omofoba. Nei convegni della Lega c'è ciò che di peggio ha tirato fuori la società italiana. Non si tratta di modi di pensare diversi, ma di vere e proprie str***te. La maggior parte della gente del Nord se ne discosta, giustamente. Non vedo l'ora che vengano a Roma per la loro marcia contro Roma Ladrona, sapremo accoglierli come si deve! ![[SM=g27979]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/79/9205091.gif)
A me hanno insegnato anche un'altra cosa n occorre offendere o fare stupide inutili e false battuttine velenose.
Le mie non sono battutine, sono considerazioni allibite sul comportamento di una persona che definisce una discussione: fogna a cielo aperto. E che quindi non ha le credenziali per discutere.
Sextus [Modificato da Sextus 11/09/2007 14:13] |
| 11/09/2007 14:19 |
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Sextus, 11/09/2007 14.10:
. La maggior parte della gente del Nord se ne discosta, giustamente.
Sextus
![[SM=x506667]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/44.gif) non ne sarei cosi sicuro quando si va a votare in lombardia o piemonte è un plebiscito per la lega..... |
| 11/09/2007 14:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.035 | Registrato il: 08/04/2005 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Sextus, 11/09/2007 14.10:
Sono d'accordo per il federalismo
A me hanno insegnato anche un'altra cosa n occorre offendere o fare stupide inutili e false battuttine velenose.
Le mie non sono battutine, sono considerazioni allibite sul comportamento di una persona che definisce una discussione: fogna a cielo aperto. E che quindi non ha le credenziali per discutere.
Sextus
Guarda che per battutine non intendevo ovviamente quelle rivolte a me,ma nel corso della discussione a terzi.
HO VISTO GRAN PARTE DEL MONDO CONOSCIUTO:è OSCURO,BRUTALE...
ROMA è LA LUCE!!! |
| 11/09/2007 14:21 |
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piu che legionario una guardia svizzera ![[SM=x506644]](http://www.vocinelweb.it/faccine/jump/14.gif) |
| 11/09/2007 14:25 |
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Quintilio Varo II, 10/09/2007 22.07:
occhio che papa ratzinger ha servito nella anti-aerea quando militava nella Hitlerjugend
si fa riferimento a questa battutina......ma dai era per scherzare....tra l'altro non sto diffamando nessuno perche questa è la verita cmq.... [Modificato da Quintilio Varo II 11/09/2007 14:26] |
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