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Guerra d´Irak.

Ultimo Aggiornamento: 13/09/2007 21:32
11/09/2007 02:21
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Lo ripeto ... mantenete tutti acceso il raffreddamento a liquido o qui mi sa tanto che va a finire che si squaglierà qualcosa ... tipo la serratura della discussione [SM=x506674]

Miraccomando [SM=x506627]
[Modificato da Celioth 11/09/2007 02:24]






L'avidità è fonte dei peggiori guai dell'uomo.
_______________________________

Le bellezze della vita sono le difficoltà, sono esse che ti insegnano a vivere. Non piangervi sopra ma superale e impara da esse.
_______________________________

Non pensare o sperare negli errori del nemico. Per vincere costringilo a fare le tue mosse.

_______________________________

E non piangere perchè una bella cosa è finita, anzi sorridi e siine felice, poichè essa ci è stata.

11/09/2007 10:15
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
davide.cool, 10/09/2007 23.27:



"Non vedo perché dovremmo restare con le mani in mano a guardare mentre un Paese diventa comunista a causa dell'irresponsabilità del suo popolo. La questione è troppo importante perché gli elettori cileni possano essere lasciati a decidere da soli."

Henry Kissinger




[SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506661] [SM=x506668]
E quest uomo ha avuto il nobel per la pace??
[SM=x506668]
Dovevano dargli il nobel per la battuta del millennio..
[SM=x506668]
E' una frase degna di gengis khan o di un imperatore romano affamato di terre , o di stalin [SM=x506668]


"irresponsabilità del suo popolo"
"La questione è troppo importante perché gli elettori cileni possano essere lasciati a decidere da soli."
Queste giustificano pure l'intervento in vietnam..


davide.cool, 10/09/2007 23.27:



Castro ha espropriato proprietà americane a cuba e la crisi è iniziata. dopodichè se castro installa grazie ai sovietici stazioni di missili nucleari a lungo e medio raggio, di sicuro non è colpa degli USA



Lo sai che i missili sovietici a cuba altro non erano che la risposta ai missili usa in turchia?????
Infatti la crisi fu risolta smontando i missili in quei due paesi.
In base a quale ragionamento vuoi farci credere che gli usa avevano il diritto di mettere missili alle porte dell'urss, mentre questi non potevano fare il viceversa???


davide.cool, 10/09/2007 23.27:



fra poco gli USA attaccheranno il canada per il petrolio, prima passando per la sicilia per liberarla dalla cassata siciliana



Ne approfitto per correggermi. Gli usa non invaderanno la sicilia perchè il petrolio c'è (la questione della valle dei templi), ma le concessioni sono già degli americani..



davide.cool, 10/09/2007 23.27:



Per non parlare di Putin che in pieno delirio di onnipotenza dittatoriale sovietica, fa ammazzare ex spie con plutonio in terre straniere, nega estradizione anzi per ripicca espelle diplomatici esteri e poi si lamenta se l'ucraina elimina la statua di stalin dalla piazza pensando di rinvaderla coi T-34




Dare dell'antiamericano a chi critica alcune mosse degli usa, o spostare la discussione sulla russia e sul comunismo, è un modo abbastanza vecchio per evitare gli argomenti scottanti.
E' la stessa cosa che succede quando si parla del fascismo, e i suoi difensori cercano di portare dentro il comunismo....

"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)



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11/09/2007 10:34
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Oddio mio ma perché litigate su cose futili come pace, democrazia e libertà?

Ciò che è importante è solo il petrolio, il resto non conte nulla.
“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855

http://img184.imageshack.us/img184/5784/a11ir9.jpg
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Re:
Principe Alessandro, 11/09/2007 10.34:

Oddio mio ma perché litigate su cose futili come pace, democrazia e libertà?

Ciò che è importante è solo il petrolio, il resto non conte nulla.



vallo a spiegare a chi dice che gli usa vanno in giro per il mondo a esportare la democrazia, mentre i romani andavano solo per l'oro.


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11/09/2007 10:44
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
davide.cool, 10/09/2007 18.29:



volevo dire ochalan






ochalan è un esponente della lotta della libertà del popolo curdo contro la secolare e vergognosa oppressione della turchia,è stata una vergogna restituirlo ai barbari d'oltrebosforo.


« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell


"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







11/09/2007 10:47
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mha,sinceramente non capisco cosa vuole dimostrare davide.Eppure mi è sempre sembrato disposto ad ammettere che gli usa come tutti gli altri hanno sempre fatto i loro interessi,mentre ora mi pare voglia presentarli come i paladini della libertà...

quanto a kissinger è un gigante del nostro tempo,ha elevato il cinismo e la ragion di stato al livello di arte ^^ ma prendere le sue parole per parole di libertà è troppo...


« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
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"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
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E allora perchè dovrei fuggire?"
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11/09/2007 13:22
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mah vedendo davide che dice che gli americani hanno messo pinochet in cile perchè secondo loro i comunisti non ci potevano andare,che mi cita quella vergognosa frase di kissinger dico:

Ma chi sono gli USA per stabilire quali governi ci devono essere in determinati paesi del mondo???

l'unione europea fa finta di niente...l'europa occidentale è passata dall'occupazione nazista a quella americana...i grandi sceriffi del mondo che se ne fregano dell'onu e di tutti i loro "alleati europei" in primis l'italia che sfruttano con numerose basi militari e che quando chiedono alla cia informazioni sul sequestro abu omar e sull'uccisione di calipari non ricevono risposta...l'europa si deve allontanare dagli usa,il primo passo è lasciare in massa l'iraq!
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"Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
-Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
-saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
* Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

* Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

* Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

* Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

* Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

* Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

* Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!



il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.

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11/09/2007 13:59
Re:
dankfonicus, 11/09/2007 01.21:


Anche Burundi e Darfur in quanto teatri di stragi etniche ed umanitarie avevano (ed hanno) bisogno di un aiuto forte per dirimere la questione...non hanno mandato una lettera d'invito ma i paladini dei deboli non si son mossi....sarà che sono tra le zone più povere della terra e totalmente prive di interessi geopolitici.



gli stati uniti non sono la croce rossa del pianeta. che ci vadano gli italiani tanto che hanno senso di inferiorità militare nei confronti usa e sono portatori di pace e bene nel mondo

dankfonicus, 11/09/2007 01.21:




Sulla citazione di Kissinger ti hanno già risposto in tanti: Pinochet...la dice lunga,se vuoi legittimare un dittatore sanguinario solo perchè gradito agli statunitensi....


pinochet ha portato il cile al miracolo economico. gli usa erano solo partner commerciali cosiccome lo erano la gran bretagna ecc


dankfonicus, 11/09/2007 01.21:



Sai cosa producevano quelle proprietà: zucchero che Cuba vendeva agli Stati Uniti a (il 33% dello zucchero totale importato in America) ad un prezzo ridicolo concordato da Battista...inoltre questi sedicenti proprietari americani possedevano il 46% della terra agricola cubana...mi sembra un tantino grave come cosa....



espropriare 28000 ettari di proprietà privata americana acquistata legalmente decenni prima non mi sembra molto legale. ma sai comè... al comunismo lasciamo fare tutto


dankfonicus, 11/09/2007 01.21:



L'America mette un simpatico embargo al governo di Fidel,condannando i cubani alla miseria e loro si rivolgono al comunismo e quindi missili, tensioni etc....ti ricordo due date: embargo 1959;crisi dei missili 1962......



d'altronde castro era famoso per gli imprigionamenti, esecuzioni, delazioni, fughe dal paese. Castro ha fatto tutto da solo. Gli usa, dopo l'espropriazione illegale di terreni americani da parte di castro e false accuse rivolte a loro in sede internazionale, hanno dichiarato che non comperavano piu zucchero da cuba. cuba cercava altre fonti di denaro e si è rivolto ai sovietici venendo a patti. quindi gli usa non c'entrano na mazza. l'imbargo era giustissimo a mio avviso

dankfonicus, 11/09/2007 01.21:



Qui sei totalmente disinformato:l'oleodotto parte dall'Asia centrale e dal Mar Caspio e passa per Afghanistan (fine guerra permettendo),Pakistan e arriva nell'Oceano Indiano...Indiano,no Pacifico...sai com'è con quei barconi chiamate petroliere si passa per un piccolo stretto vicino Suez e da lì ai voglia a distribuire petrolio e gas a chi vuoi...il gioco vale la candela le ex repubbliche sovietiche fanno un buon prezzo....
Ti consiglio di dare un'occhiata al testo dell'audizione di John J. Maresca del 1998 davanti al sottocomitato per l'Asia e il Pacifico della Camera dei rappresentanti Usa...per cultura generale!




quello che dici tu è stato definito da tutti come irrealizzabile finanziariamente per i proibitivi costi per chiunque. meno fantascienza please


dankfonicus, 11/09/2007 01.21:




Non ho nulla da obiettare su quanto l'Unione Sovietica,e lo stesso Putin figlio di quel sistema, abbia danneggiato e danneggino l'armonia attuale dei popoli...però le scemenze delle prime tre righe,se proprio non sapevi come controbattere,potevi risparmiartele,altrimenti mi tocca richiamare mio cugino....in una discussione seria (o almeno si tenta) quelle bischerate non fanno ridere e dimostrano la scarsa stima che hai nel pensiero degli altri...sei forse il depositario della verità assoluta???



meno fantascienza please


11/09/2007 14:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 11/09/2007 10.15:





E quest uomo ha avuto il nobel per la pace??

Dovevano dargli il nobel per la battuta del millennio..

E' una frase degna di gengis khan o di un imperatore romano affamato di terre , o di stalin


"irresponsabilità del suo popolo"
"La questione è troppo importante perché gli elettori cileni possano essere lasciati a decidere da soli."
Queste giustificano pure l'intervento in vietnam..




invece meritava il nobel cheguevara per le sue frasi rilasciate pure nel testamento. è lui il vero nobel per la pace

rhaymo, 11/09/2007 10.15:




lo sai che i missili sovietici a cuba altro non erano che la risposta ai missili usa in turchia?????
Infatti la crisi fu risolta smontando i missili in quei due paesi.
In base a quale ragionamento vuoi farci credere che gli usa avevano il diritto di mettere missili alle porte dell'urss, mentre questi non potevano fare il viceversa???




non lo sai che quelle basi missilistiche usa in turchia erano vecchie e obsolete e furono smantellate nei primi mesi del 62. ovviamente la turchia aveva dato il consenso per l'installazione anni prima mentre i sovietici avevano installato tutto in segreto


rhaymo, 11/09/2007 10.15:



Ne approfitto per correggermi. Gli usa non invaderanno la sicilia perchè il petrolio c'è (la questione della valle dei templi), ma le concessioni sono già degli americani..



vedi troppo x files


rhaymo, 11/09/2007 10.15:




Dare dell'antiamericano a chi critica alcune mosse degli usa, o spostare la discussione sulla russia e sul comunismo, è un modo abbastanza vecchio per evitare gli argomenti scottanti.
E' la stessa cosa che succede quando si parla del fascismo, e i suoi difensori cercano di portare dentro il comunismo....



stranamente tutti attaccano gli usa però nessuno può toccare nè accusare comunismo e chiesa... ma che strano

11/09/2007 14:21
Re: Re:
rhaymo, 11/09/2007 10.42:



vallo a spiegare a chi dice che gli usa vanno in giro per il mondo a esportare la democrazia, mentre i romani andavano solo per l'oro.




rispondi alla semplice domanda: in iraq ora cè democrazia? si o no? la risposta è SI. i romani facevano i loro interessi economici come ogni popolo che ha vissuto sul pianeta, italiani, fascisti, comunisti e americani compresi

11/09/2007 14:23
i romani portavano una cosa migliore della democrazia......la civilta......
11/09/2007 14:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 11/09/2007 10.44:




ochalan è un esponente della lotta della libertà del popolo curdo contro la secolare e vergognosa oppressione della turchia,è stata una vergogna restituirlo ai barbari d'oltrebosforo.



ocalan era un terrorista. solo l'italia poteva concedere patria ai terroristi e criminali nazisti, fascisti e comunisti come ha sempre fatto e come farà in futuro con personaggi simili


11/09/2007 14:26
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davide io te consiglierei de rileggere quello che scrivi...invece di argomentare le tue teorie ti limiti a cambiare discorso e buttare tutto sul comunismo e la fantascienza...non blaterare accusando sempre il comunismo come tutti i filoamericani che secondo loro hanno liberato il mondo dal nazismo e dal comunismo...

piccolo esempio:
______________________________________________________________________
rhaymo, 11/09/2007 10.15:

E quest uomo ha avuto il nobel per la pace??
Dovevano dargli il nobel per la battuta del millennio..
E' una frase degna di gengis khan o di un imperatore romano affamato di terre , o di stalin
"irresponsabilità del suo popolo"
"La questione è troppo importante perché gli elettori cileni possano essere lasciati a decidere da soli."
Queste giustificano pure l'intervento in vietnam..


davidecool:

invece meritava il nobel cheguevara per le sue frasi rilasciate pure nel testamento. è lui il vero nobel per la pace

______________________________________________________________________

invece di dire per quale motivo secondo te kissinger meriterebbe il nobel per la pace la butti su cheguevara sul quale nessuno prima ha detto che meritasse il nobel... [SM=x506678]
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"Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
-Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
-saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
* Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

* Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

* Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

* Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

* Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

* Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

* Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
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il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.

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11/09/2007 14:29
Re:
Quintilio Varo II, 11/09/2007 14.23:

i romani portavano una cosa migliore della democrazia......la civilta......



le nazioni attuali sono nate nel medioevo non prima. prima roma ha portato morte, corruzione, guerrafondaismo ecc ecc! pensi che i poveri egiziani che erano in egitto da 5000 anni prima di roma, interessasse la civiltà romana? per roma l'egitto era solo fonte di guadagno. Nessun popolo porta la civiltà! tutti fanno e hanno fatto solo i loro porci comodi interessi economici, americani, italiani comunisti, clero ecc compresi.


11/09/2007 14:31
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Ti rispondo punto per punto

1)Allora in base a che criterio gli Usa scelgono di fare la Croce Rossa solo nei paesi importanti strategiacamente? Vietnam,Iraq America centr-meridionale....forse che gli africani gli stanno antipatici???
Certo,in Somalia ci hanno provato,poi hanno preso un po di schiaffi ed hanno lasciato stare...ancora mi ricordo le immagini trionfali del loro sbarco sulle spiagge somale...come se la passa oggi la Somalia?

2)Quindi il miracolo economico val bene una dittatura???Sarà,ma il popolo cileno aveva scelto il suo leader con il voto...poi per forza di cose arriva il miracolo economico...sei il vassallo di Usa e Gb che vuoi pure fare la fame????

3)L'acquisto poteva essere "legale"...ma bisogna vedere quando son stati stipulati i contratti quanto i termini dell'accordo erano neutrali,nel senso che anche al contadinotto cubano venivano garantite le stesse condizioni....

4)Castro come Pinochet...se Cuba riusciva a fare il miracolo economico era legittimato???
Forse non si è capito,ma non sono di sinistra...nè di destra....

5)Costruire una pipeline di alcune migliaia di chilometri è si costoso,ma si parla del petrolio dell'Asia centrale facile da estrarre,mentre al momento si sta passando a cercare petrolio in zone sempre meno favorevoli dal punto di vista economico dell'estrazione...
Poi dimmi tu dove sta la fantascienza in quello che ho detto....

6)Lo stesso qui,io ti dico quanto sia stato deleterio anche il regime sovietico,in accordo con te, e tu che rispondi "meno fantascienza"??????? Non mi sembra di aver scritto un concetto in sanscrito....mah???
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008

...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5

11/09/2007 14:39
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Re: Re: Re:
davide.cool, 11/09/2007 14.21:



rispondi alla semplice domanda: in iraq ora cè democrazia? si o no? la risposta è SI. i romani facevano i loro interessi economici come ogni popolo che ha vissuto sul pianeta, italiani, fascisti, comunisti e americani compresi




Sul fatto che ora si possa definire l'Iraq un paese pienamente democratico ho forti dubbi....la democrazia come concetto radicato in un popolo si matura con il tempo,non con una elezione e basta...soprattutto deve portare due cose:pace e benessere per la popolazione,ed al momento mancano....
Finalmente ne convieni che chi attacca ed invade un altro paese lo fa per i propri interessi e non per portare democrazia come il buon Bush tanto caldeggia.

arrivare ancora nel XXI secolo alla situazione in cui c'è uno stato che non esita ad invadere un altro stato,calpestando la libertà popolare della nazione significa non aver capito nulla di democrazia...penso che andrebbe ampiamente riletta "Per la pace perpetua" di Kant dove chiarisce un po il concetto di diritti e doveri di ogni nazione....


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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008

...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5

11/09/2007 14:39
Re:
BJB FabioMassimo, 11/09/2007 14.26:

davide io te consiglierei de rileggere quello che scrivi...invece di argomentare le tue teorie ti limiti a cambiare discorso e buttare tutto sul comunismo e la fantascienza...non blaterare accusando sempre il comunismo come tutti i filoamericani che secondo loro hanno liberato il mondo dal nazismo e dal comunismo...

piccolo esempio:
______________________________________________________________________
rhaymo, 11/09/2007 10.15:

E quest uomo ha avuto il nobel per la pace??
Dovevano dargli il nobel per la battuta del millennio..
E' una frase degna di gengis khan o di un imperatore romano affamato di terre , o di stalin
"irresponsabilità del suo popolo"
"La questione è troppo importante perché gli elettori cileni possano essere lasciati a decidere da soli."
Queste giustificano pure l'intervento in vietnam..


davidecool:

invece meritava il nobel cheguevara per le sue frasi rilasciate pure nel testamento. è lui il vero nobel per la pace

______________________________________________________________________

invece di dire per quale motivo secondo te kissinger meriterebbe il nobel per la pace la butti su cheguevara sul quale nessuno prima ha detto che meritasse il nobel... [SM=x506678]



ok argomento il caso testamento cheguevara.. dato che kissinger rappresentava il male assoluto dell'umanità posto papale papale cosa l'idolo ernesto scriveva:

"AMO L'ODIO, BISOGNA CREARE L'ODIO E L'INTOLLERANZA TRA GLI UOMINI, PERCHE' QUESTO RENDE GLI UOMINI FREDDI, SELETTIVI E LI TRASFORMA IN UNA PERFETTA MACCHINA PER UCCIDERE"

degno di himmler direi... ed ho citato solo una parte

11/09/2007 14:41
Re: Re:
davide.cool, 11/09/2007 14.29:



le nazioni attuali sono nate nel medioevo non prima. prima roma ha portato morte, corruzione, guerrafondaismo ecc ecc! pensi che i poveri egiziani che erano in egitto da 5000 anni prima di roma, interessasse la civiltà romana? per roma l'egitto era solo fonte di guadagno. Nessun popolo porta la civiltà! tutti fanno e hanno fatto solo i loro porci comodi interessi economici, americani, italiani comunisti, clero ecc compresi.






agli egiziani no....ma ai galli,germani,daci e britanni roma ha fatto comodo....anche se roma si è fatta a sua volta i propi comodi
11/09/2007 14:44
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ehm qualcuno ha detto che il che si meritava il nobel per la pace???
guevara non è stato affatto un pacifista...si parlava di kissinger..del quale hai citato un'assurda frase e su cui molti non sono d'accordo sul suo nobel: web.peacelink.it/tematiche/latina/nobel/

anche wiki ne dice un pò sulla sua biografia
it.wikipedia.org/wiki/Henry_A._Kissinger
[Modificato da BJB FabioMassimo 11/09/2007 14:49]
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"Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
-Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
-saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
* Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

* Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

* Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

* Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

* Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

* Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

* Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!



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11/09/2007 14:58
Re:
dankfonicus, 11/09/2007 14.31:

Ti rispondo punto per punto

1)Allora in base a che criterio gli Usa scelgono di fare la Croce Rossa solo nei paesi importanti strategiacamente? Vietnam,Iraq America centr-meridionale....forse che gli africani gli stanno antipatici???
Certo,in Somalia ci hanno provato,poi hanno preso un po di schiaffi ed hanno lasciato stare...ancora mi ricordo le immagini trionfali del loro sbarco sulle spiagge somale...come se la passa oggi la Somalia?



in somalia gli usa hanno attuato una politica anti terrorismo contro le milizie islamiche che volevano controllare e dominare totalmente il paese aiutando il governo somalo che aveva richiesto intervento usa. Sei mussulmano percaso?

dankfonicus, 11/09/2007 14.31:



2)Quindi il miracolo economico val bene una dittatura???Sarà,ma il popolo cileno aveva scelto il suo leader con il voto...poi per forza di cose arriva il miracolo economico...sei il vassallo di Usa e Gb che vuoi pure fare la fame????



allende aveva dimostrato incapacità governativa e voleva portare il suo paese al socialismo piu estremo e i suoi avversari politici cileni lo accusarono di voler convertire il Cile in un regime comunista


dankfonicus, 11/09/2007 14.31:




3)L'acquisto poteva essere "legale"...ma bisogna vedere quando son stati stipulati i contratti quanto i termini dell'accordo erano neutrali,nel senso che anche al contadinotto cubano venivano garantite le stesse condizioni....



Theodore Roosevelt dichiarò che gli Stati Uniti si riservavano il diritto di intervenire in ogni stato dell’America latina qualora i cittadini americani o i beni di loro proprietà fossero stati minacciati dai governi locali. le proprietà legali americane a cuba risalivano a fine ottocento come ringraziamenti per l'aiuto aiuto dato a cuba contro gli spagnoli



dankfonicus, 11/09/2007 14.31:




5)Costruire una pipeline di alcune migliaia di chilometri è si costoso,ma si parla del petrolio dell'Asia centrale facile da estrarre,mentre al momento si sta passando a cercare petrolio in zone sempre meno favorevoli dal punto di vista economico dell'estrazione...
Poi dimmi tu dove sta la fantascienza in quello che ho detto....




i costi sono altamente proibitivi solo per far partire un oleodotto dall'afganistan sino all cina
dankfonicus, 11/09/2007 14.31:



6)Lo stesso qui,io ti dico quanto sia stato deleterio anche il regime sovietico,in accordo con te, e tu che rispondi "meno fantascienza"??????? Non mi sembra di aver scritto un concetto in sanscrito....mah???



ogni civiltà del pianeta dal 5000 aC in poi ha sempre fatto i suoi interessi economici


11/09/2007 15:02
Re: Re: Re:
Quintilio Varo II, 11/09/2007 14.41:




agli egiziani no....ma ai galli,germani,daci e britanni roma ha fatto comodo....anche se roma si è fatta a sua volta i propi comodi



roma ha fatto solo i suoi porci comodi economici come ogni civiltà ha fatto dal 5000 AC sino ad oggi. A roma non interessavano i galli, i daci, gli egiziani, i cartaginesi ma solo accapparrarsi piu soldi e controllare fonti di ricchezza sottomettendo popoli liberi. Per cosa pensi sia state fatte le guerre puniche? per la libertà degli iberi e dei siciliani o solo per motivi prettamente economici?


11/09/2007 15:05
Re:
BJB FabioMassimo, 11/09/2007 14.44:

ehm qualcuno ha detto che il che si meritava il nobel per la pace???
guevara non è stato affatto un pacifista...si parlava di kissinger..del quale hai citato un'assurda frase e su cui molti non sono d'accordo sul suo nobel: web.peacelink.it/tematiche/latina/nobel/

anche wiki ne dice un pò sulla sua biografia
it.wikipedia.org/wiki/Henry_A._Kissinger



che kissinger abbia fatto cose losche oramai è risaputo. però vorrei che tu mi facessi il nome di un uomo politico che non ha mai fatto cose sottobanco o nascoste! pensi che prodi, mastella, berlusconi, bertinotti ecc siano candidi?


11/09/2007 15:08
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e la nostra classe politica non è affatto candida,ci vorrebbe un bel rinnovamento come auspicato da grillo,fuori i vecchi pieni di inciuci e intrallazzi...
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* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

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L'Iraq è democratico oggi come io sono lituano. [SM=x506668] C'è una confusione, un'anarchia senza precedenti. Questo succede a dare il mondo in mano a dei bambini come sono gli americani, tutti bandierine e palloncini, ma senza un briciolo di cervello.


le nazioni attuali sono nate nel medioevo non prima. prima roma ha portato morte, corruzione, guerrafondaismo ecc ecc! pensi che i poveri egiziani che erano in egitto da 5000 anni prima di roma, interessasse la civiltà romana? per roma l'egitto era solo fonte di guadagno. Nessun popolo porta la civiltà! tutti fanno e hanno fatto solo i loro porci comodi interessi economici, americani, italiani comunisti, clero ecc compresi.


Nel medioevo non è nato una mazza, i grandi stati europei hanno fondamenta nella macchina governativa romana. Ma come se fa a negarlo? Il medioevo ci ha dato solo una caterba di cacchiate ecclesiastiche.

Sextus
24/01/08 L'Italia è morta, W l'Italia paese di idioti.

"Time will tell, when I unleash hell! Blood will flow when I unleash hell!" Norther




http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Regno_dei_Parti
Basta! Parlamento pulito
Se Dio esiste perchè esistono i Finley, i Tokio Hotel, i catt..., i legh..., i fasc... e gli Emo?
11/09/2007 15:21
Re:
Sextus, 11/09/2007 15.17:

L'Iraq è democratico oggi come io sono lituano. [SM=x506668] C'è una confusione, un'anarchia senza precedenti. Questo succede a dare il mondo in mano a dei bambini come sono gli americani, tutti bandierine e palloncini, ma senza un briciolo di cervello.


le nazioni attuali sono nate nel medioevo non prima. prima roma ha portato morte, corruzione, guerrafondaismo ecc ecc! pensi che i poveri egiziani che erano in egitto da 5000 anni prima di roma, interessasse la civiltà romana? per roma l'egitto era solo fonte di guadagno. Nessun popolo porta la civiltà! tutti fanno e hanno fatto solo i loro porci comodi interessi economici, americani, italiani comunisti, clero ecc compresi.


Nel medioevo non è nato una mazza, i grandi stati europei hanno fondamenta nella macchina governativa romana. Ma come se fa a negarlo? Il medioevo ci ha dato solo una caterba di cacchiate ecclesiastiche.

Sextus



gli iracheni possono votare tranquillamente chi vogliono alle elezioni, eleggere chi vogliono, andare liberamente a spasso dove vogliono, vestirsi come vogliono ecc ecc. questa si chiama DEMOCRAZIA


11/09/2007 16:30
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Re:
Sextus, 11/09/2007 15.17:


Nel medioevo non è nato una mazza, i grandi stati europei hanno fondamenta nella macchina governativa romana. Ma come se fa a negarlo? Il medioevo ci ha dato solo una caterba di cacchiate ecclesiastiche.
Sextus


Le nazioni europee sono nate dalla divisione dell'impero carolingio, al massimo Roma ha creato il grande gruppo dei popoli di lingua neolatina

“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855

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11/09/2007 18:56
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
davide.cool, 11/09/2007 14.18:


invece meritava il nobel cheguevara per le sue frasi rilasciate pure nel testamento. è lui il vero nobel per la pace



la solita risposta, o meglio non risposta, visto che cambi discorso tirando in mezzo gente che nessuno ha nominato. E di fronte a bjb che te lo faceva notare, hai nuovamente cambiato discorso.

davide.cool, 11/09/2007 14.18:


non lo sai che quelle basi missilistiche usa in turchia erano vecchie e obsolete e furono smantellate nei primi mesi del 62. ovviamente la turchia aveva dato il consenso per l'installazione anni prima mentre i sovietici avevano installato tutto in segreto


Segreto o no, gli usa erano andati a mettere i missili fuori la porta dell'urss, ma questo non lo dici perchè sei di parte e incapace di fare un ragionamento oggettivo.
La crisi fu risolta con lo smantellamento dei missili in turchia e cuba

davide.cool, 11/09/2007 14.18:


stranamente tutti attaccano gli usa però nessuno può toccare nè accusare comunismo e chiesa... ma che strano


Incapace di rispondere alle nostre argomentazioni, ancora provi a cambiare discorso. Però il thread di chiama "guerra in irak", quindi è inutile che metti in mezzo chiesa e comunismo..


davide.cool, 11/09/2007 14.18:


gli stati uniti non sono la croce rossa del pianeta. che ci vadano gli italiani tanto che hanno senso di inferiorità militare nei confronti usa e sono portatori di pace e bene nel mondo


ancora una volta non rispondi a una valida argomentazione, (dankfonicus)


davide.cool, 11/09/2007 14.18:


pinochet ha portato il cile al miracolo economico. gli usa erano solo partner commerciali cosiccome lo erano la gran bretagna ecc


sei peggio di una bandiera al vento. Quando qualcuno ha fatto notare che il precedente papa aveva le foto con pinochet che era un "dittatore sanguinario", subito ne hai approfittato per attaccare la chiesa. Adesso invece sembra che pinochet sia il paladino della libertà


davide.cool, 11/09/2007 14.18:


d'altronde castro era famoso per gli imprigionamenti, esecuzioni, delazioni, fughe dal paese. Castro ha fatto tutto da solo.



Stai parlando di castro, vero?? E non di Pinochet??



davide.cool, 11/09/2007 14.18:


rispondi alla semplice domanda: in iraq ora cè democrazia? si o no? la risposta è SI. i romani facevano i loro interessi economici come ogni popolo che ha vissuto sul pianeta, italiani, fascisti, comunisti e americani compresi


in iraq c'è LIBERTA' DI VOTO, che è profondamente diverso dal concetto di DEMOCRAZIA


davide.cool, 11/09/2007 14.18:


Nessun popolo porta la civiltà!


Roma ha portato la civiltà dal punto di vista tecnologico , edilizio, militare e del diritto a semplici tribù.



davide.cool, 11/09/2007 14.18:


allende aveva dimostrato incapacità governativa e voleva portare il suo paese al socialismo piu estremo e i suoi avversari politici cileni lo accusarono di voler convertire il Cile in un regime comunista


Ennesima contraddizione.
Era stato eletto democraticamente, con quella democrazia che secondo te gli usa vanno esportando.. cos è in cile non si esporta la democrazia, ma la dittatura???

davide.cool, 11/09/2007 14.18:


gli iracheni possono votare tranquillamente chi vogliono alle elezioni, eleggere chi vogliono, andare liberamente a spasso dove vogliono, vestirsi come vogliono ecc ecc. questa si chiama DEMOCRAZIA


si, vanno a spasso dove vogliono... [SM=x506664]
se vai al mercato ti uccide un kamikaze
se lavori in polizia ti uccide un kamikaze
se lavori in politica ti uccide un kamikaze
se lavori al'università o ci vai, ti uccide un kamikaze
se sei nell'esercito ti uccidono gli insorti
se stai a casa ti uccide un missile intelligente
se stai in macchina ti uccide qualche soldato americano scarsamente addestrato
se stai in pulman ti rapisconoe ti sparano in testa o ti decapitano..
Che bella la democrazia..











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11/09/2007 19:00
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Bé sai, in parte Sextus ha ragione, e in parte pure te.
Nel processo di sfacellamento dell´Impero Romano, in pratica i popolo barbari alleati a roma si stanziavano in territori che Roma li cedeva, Visigoti in Hispania-Gallia ad esempio....e furono questi regnuccioli stanziati in precedenza nelle pronvince romane che dopo la caduta definitiva di Roma tentarono di mantenere il sistema burocratico amministrativo di Roma, che poco a poco, col passare dei secoli, questi regni man mano si trasformarono nei regni medioevali giá noti a tutti.
Cioé, Sextus ha ragione nel dire che la genesi si trova nello sfacellamento dell´Impero Romano, pure tu nel dire che questo processo non fu fatto da Roma ma fu completato nel corso del medioevo tramite mille eventi.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 11/09/2007 18.56:


si, vanno a spasso dove vogliono... [SM=x506664]
se vai al mercato ti uccide un kamikaze
se lavori in polizia ti uccide un kamikaze
se lavori in politica ti uccide un kamikaze
se lavori al'università o ci vai, ti uccide un kamikaze
se sei nell'esercito ti uccidono gli insorti
se stai a casa ti uccide un missile intelligente
se stai in macchina ti uccide qualche soldato americano scarsamente addestrato
se stai in pulman ti rapisconoe ti sparano in testa o ti decapitano..
Che bella la democrazia..



invece con lo zio saddam se la spassavano


"Desidero che ciascuno di voi, viva felice ed in pace, ora che la guerre stanno per finire.
Tutti gli uomini mortali, da ora in avanti, vivranno uniti in un solo popolo e lavoreranno pacificamente per il bene comune.
Dovrete considerare tutto il mondo come il vostro paese, un paese con il migliore governo possibile, con delle leggi comuni, senza distinzione di razza.
Io non faccio distinzione, come altre menti ottuse fanno, fra Greci e Barbari. Non sono interessato alle origini razziali dei sudditi. Li distinguo solamente sulla base delle loro qualità.
Per me, ogni straniero è un greco ed ogni cattivo greco è un barbaro.
Se ci sono delle differenze fra di voi, non dovete risolverle con le armi, ma con la pace. Se ce ne sarà necessità, io agirò come vostro tramite.
Nn dovete pensare a Dio come a un despota autoritario, ma come ad un padre comune, cosicchè la vostra condotta assomigli a quella di tanti fratelli, che appartengono alla stessa famiglia.
Per quello che mi riguarda, io considero tutti, siano essi bianchi o neri, uguali.
E vorrei che non foste solo sudditi del mio impero, ma anche partecipi alleati.
Dovreste considerare il Giuramento che abbiamo fatto stanotte come un Simbolo di Amore".

Alessandro, dal discorso alle truppe a Babilonia

Avrebbe potuto restarsene a casa in Macedonia, sposarsi, avere una sua famiglia, sarebbe stato celebrato da morto. Ma non era questo Alessandro. Tutta la vita ha combattuto per liberarsi dalla paura e così lottando, così solo, è diventato libero. L'uomo più libero che abbia mai conosciuto. La solitudine crescente e l'impazienza di coloro che non riuscivano a capire furono la sua vera tragedia e se il suo desiderio di riconciliare greci e barbari finì nel baratro del fallimento...e che fallimento, il suo fallimento superò qualunque successo ottenuto dagli altri. Io ho vissuto una lunga vita Kadmo ma gloria e memoria apparterrano per sempre a coloro che seguiranno la propria grande visione e il più grande di questi è colui che ora chiamano Megas Alexandros, Alessandro il grande. (Dal film Alexander)

Il coraggioso muore una volta, il codardo cento volte al giorno(Giovanni Falcone)
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