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Guerra d´Irak.

Ultimo Aggiornamento: 13/09/2007 21:32
10/09/2007 16:25
Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 10/09/2007 15.52:




per una guerra fatta solo per il petrolio, lui chiede la sua fetta.



pensavo che il mercenarismo fosse un fenomeno estinto secoli fa... eppur mi sbagliavo

10/09/2007 16:29
Re:
Lucio Cornelio, 10/09/2007 16.09:



Ora, io non capiscono: gli Stati Uniti portano la guerra in un Paese, allo scopo di liberarlo da un dittatore macchiatosi fra l'altro di genocidio (ovviamente tralasciando tutti gli interessi economici), ed ora lo lasciano in prede a guerre fra frange di estremisti, con attentati tutti i giorni? E' completamente assurdo. Dove, a questo punto, si stava molto meglio prima sotto Saddam Hussein ?


Ciò è a dir poco ridicolo.


Come si può solo sognare di andare, distruggere e andarsene ?



genocidio? [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668]


10/09/2007 16:31
Re: Re:
rhaymo, 10/09/2007 16.14:



Paradossalmente, prima non c'era la democrazia, ma c'erano meno morti al giorno, ed erano solo quelli che decideva il regime.
E poi , se gli usa vogliono esportare la democrazia, perchè non vanno in corea del nord, Iran , Sudan??? vogliamo parlare del pakistan, guidato da un generale salito al potere con un golpe, eppure fedele alleato degli usa??? la posizione attuale di musharraf è uguale a quella di saddam degli anni 80, stia attento nei prossimi 20 anni, vabbè che in pakistan il petrolio non c'è.





fai attenzione che nei prossimi 10 anni gli USA invaderanno la sicilia per appropriarsi della famosa cassata sicula... ma ovviamente nasconderanno il tutto dicendo di liberare l'isola dalla mafia
10/09/2007 16:38
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Re: Re:
davide.cool, 10/09/2007 16.29:



genocidio? [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668] [SM=x506668]








I Curdi ti dicono nulla, Davide ?



rhaymo, 10/09/2007 16.14:



Paradossalmente, prima non c'era la democrazia, ma c'erano meno morti al giorno, ed erano solo quelli che decideva il regime.
E poi , se gli usa vogliono esportare la democrazia, perchè non vanno in corea del nord, Iran , Sudan??? vogliamo parlare del pakistan, guidato da un generale salito al potere con un golpe, eppure fedele alleato degli usa??? la posizione attuale di musharraf è uguale a quella di saddam degli anni 80, stia attento nei prossimi 20 anni, vabbè che in pakistan il petrolio non c'è.






Il Pakistan hanno armi nucleari, perciò per il momento stanno tranquilli.



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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
davide.cool, 10/09/2007 16.25:



pensavo che il mercenarismo fosse un fenomeno estinto secoli fa... eppur mi sbagliavo




e per cosa dovrei mandare a morire gli italiani in iraq? perchè gli americani si portino il petrolio a casa loro?? visto che ti piacciono tanto perchè non ti arruoli e ci vai tu??

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Re: Re: Re:
Lucio Cornelio, 10/09/2007 16.38:




Il Pakistan hanno armi nucleari, perciò per il momento stanno tranquilli.







il pakistan e la sicilia stanno tranquilli perchè non hanno il petrolio, come pure la corea. Fortunatamente quelli che credono che gli americani "vanno ad esportare la democrazia" sono pochissimi, e guarda caso sono sempre in stranettissima in tutte le discussioni, segno della loro incapacità di pensiero e ragionamento..

P.S.: Mi sa che capitan America ha capito che tu hai detto che gli usa si sono macchiati di genocidio.
[Modificato da rhaymo 10/09/2007 16:46]

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Re: Re: Re: Re:
.....

[Modificato da rhaymo 10/09/2007 16:42]

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pakistan e la sicilia stanno tranquilli perchè non hanno il petrolio, come pure la corea. Fortunatamente quelli che credono che gli americani "vanno ad esportare la democrazia" sono pochissimi, e guarda caso sono sempre in stranettissima in tutte le discussioni, segno della loro incapacità di pensiero e ragionamento..




Meglio pochi ma buoni...comunuqe i dati di principe Alessandro sono chiari.....americani e company 4000 morti, totale di caduti e prigionieri nemici 300000......perciò mi sembra che la guerra non sia così persa...
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Re:
Pilbur, 10/09/2007 16.42:


pakistan e la sicilia stanno tranquilli perchè non hanno il petrolio, come pure la corea. Fortunatamente quelli che credono che gli americani "vanno ad esportare la democrazia" sono pochissimi, e guarda caso sono sempre in stranettissima in tutte le discussioni, segno della loro incapacità di pensiero e ragionamento..




Meglio pochi ma buoni...comunuqe i dati di principe Alessandro sono chiari.....americani e company 4000 morti, totale di caduti e prigionieri nemici 300000......perciò mi sembra che la guerra non sia così persa...




sisi, li hanno contati uno per uno

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Re:
Pilbur, 10/09/2007 16.42:


pakistan e la sicilia stanno tranquilli perchè non hanno il petrolio, come pure la corea. Fortunatamente quelli che credono che gli americani "vanno ad esportare la democrazia" sono pochissimi, e guarda caso sono sempre in stranettissima in tutte le discussioni, segno della loro incapacità di pensiero e ragionamento..




Meglio pochi ma buoni...comunuqe i dati di principe Alessandro sono chiari.....americani e company 4000 morti, totale di caduti e prigionieri nemici 300000......perciò mi sembra che la guerra non sia così persa...




in vietnam gli americani hanno perso 50000 uomini,i vietnamiti oltre 200.000,solo militari...eppure gli usa hanno perso.


« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
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"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
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Re: Re: Re: Re:
davide.cool, 10/09/2007 15.51:


che ti dovrebbero dare?


il giusto compenso che noi stabiliremo per mercanteggiare un nostro dispiegamento di truppe, cioè a partire dalla copertura delle spese per la missione fino ad arrivare ai profitti veri che dovrebbero essere mooooolto consistenti.

“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855

http://img184.imageshack.us/img184/5784/a11ir9.jpg
10/09/2007 16:49
Re: Re: Re:
Lucio Cornelio, 10/09/2007 16.38:




Il Pakistan hanno armi nucleari, perciò per il momento stanno tranquilli.






li hanno sterminati gli USA i curdi? sbaglio o mi sono perso qualcosa


10/09/2007 16:51
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Re: Re:
Pius Augustus, 10/09/2007 16.45:


in vietnam gli americani hanno perso 50000 uomini,i vietnamiti oltre 200.000,solo militari...eppure gli usa hanno perso.


totalmente errato, gli americani non hanno assolutamente perso, si sono ritirati loro per cause interne confidando sul fatto che i sudvietnamiti potessero resistere ma alla fine è andata come è andata.

“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

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Re: Re: Re: Re: Re:
Principe Alessandro, 10/09/2007 16.47:


il giusto compenso che noi stabiliremo per mercanteggiare un nostro dispiegamento di truppe, cioè a partire dalla copertura delle spese per la missione fino ad arrivare ai profitti veri che dovrebbero essere mooooolto consistenti.




è sempre quello che l'italia ha fatto!

WWI: parte della triplice alleanza poi tradiscono e passano alla intesa perchè mercenari

WWII: fanno parte dell'asse poi tadàn di nuovo tradiscono e passano dalla parte che sta vincendo

Guerra iranico-irachena: grande supporto italiana di armi chimiche a saddam hussein made in montedison e company





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Re: Re: Re:
Principe Alessandro, 10/09/2007 16.51:


totalmente errato, gli americani non hanno assolutamente perso, si sono ritirati loro per cause interne confidando sul fatto che i sudvietnamiti potessero resistere ma alla fine è andata come è andata.





gli americani hanno PERSO. Ecco i motivi, banalissimi
1) non hanno raggiunto gli obiettivi che si erano prefissati
2) hanno perso molti ma molti più uomini di quelli che si aspettavano.
3) si sono ritirati perchè il paese era stanco di quella guerra e ne voleva uscire. i motivi interni sono un motivo più che valido per ritirarsi.

Sul piano dei numeri hanno vinto.

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Re: Re: Re:
Principe Alessandro, 10/09/2007 16.51:


totalmente errato, gli americani non hanno assolutamente perso, si sono ritirati loro per cause interne confidando sul fatto che i sudvietnamiti potessero resistere ma alla fine è andata come è andata.





e allora? non hanno raggiunto nessuno degli obbiettivi che si erano prefissi,ergo hanno perso e i nordvietnamiti che li hanno raggiunti tutti hanno vinto.Finitela di pensare che le guerre oggi si vincano con le battaglie.è l'opinione pubblica,la pressione politica ed economica che decide i conflitti di gueriglia.


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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
davide.cool, 10/09/2007 16.54:



omissis.

Guerra iranico-irachena: grande supporto italiana di armi chimiche a saddam hussein made in montedison e company



Verissimo, purtroppo non eravamo al livello degli americani che hanno messo saddam al suo post e poi lo hanno levato quando il giocattolo si è ribellato. Bello vero dire solo quello che ti pare della storia? [SM=x506664]



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Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 10/09/2007 16.54:




gli americani hanno PERSO. Ecco i motivi, banalissimi
1) non hanno raggiunto gli obiettivi che si erano prefissati
2) hanno perso molti ma molti più uomini di quelli che si aspettavano.
3) si sono ritirati perchè il paese era stanco di quella guerra e ne voleva uscire. i motivi interni sono un motivo più che valido per ritirarsi.Sul piano dei numeri hanno vinto.


Si, dipende come vedi la cosa, in effetti un ritirata è sempre un ritirata ma come dici te sui numeri la guerra se l'avrebbero continuata l'avrebbero vinta anche perché dobbiamo aggiungere forse 1 milione di civili vietnamiti, se la guerra continuava forse poteva uscirne fuori un popolo totalmente sterminato.

E la vittoria militare si basa sempre sui numeri.

“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

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Re: Re: Re: Re: Re:
Principe Alessandro, 10/09/2007 16.59:


Si, dipende come vedi la cosa, in effetti un ritirata è sempre un ritirata ma come dici te sui numeri la guerra se l'avrebbero continuata l'avrebbero vinta anche perché dobbiamo aggiungere forse 1 milione di civili vietnamiti, se la guerra continuava forse poteva uscirne fuori un popolo totalmente sterminato.

E la vittoria militare si basa sempre sui numeri.





le vittime, fra civili e non, sono sui 2 milioni. non era nell'interesse americano sterminare il popolo vietnamita, altrimenti avrebbero usato qualche bomba atomica.
anche i russi durante la prima guerra mondiale magari avrebbero vinto se non fosse stato per il fronte interno...con i se e con i ma non si va da nessuna parte.
Anche pirro sui numeri aveva vinto...
Mi pare evidente che gli usa abbiano perso..

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Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 10/09/2007 16.56:


e allora? non hanno raggiunto nessuno degli obbiettivi che si erano prefissi,ergo hanno perso e i nordvietnamiti che li hanno raggiunti tutti hanno vinto.Finitela di pensare che le guerre oggi si vincano con le battaglie.è l'opinione pubblica,la pressione politica ed economica che decide i conflitti di gueriglia.


guarda che io parlo della guerra astratta d tutto il resto.
se uno stato si ritira perché i pacifinti, i gay e i scemi protestano non è un fatto militare ma politico.
militarmente gli americani erano già vittoriosi in partenza, bastava solo fare altre centinaia di migliaia di morti tra le file nordvietnamite.

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L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

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Re: Re: Re: Re: Re:
Principe Alessandro, 10/09/2007 17.03:


guarda che io parlo della guerra astratta d tutto il resto.
se uno stato si ritira perché i pacifinti, i gay e i scemi protestano non è un fatto militare ma politico.
militarmente gli americani erano già vittoriosi in partenza, bastava solo fare altre centinaia di migliaia di morti tra le file nordvietnamite.




quoto
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Re: Re: Re: Re: Re:
Principe Alessandro, 10/09/2007 17.03:


guarda che io parlo della guerra astratta d tutto il resto.
se uno stato si ritira perché i pacifinti, i gay e i scemi protestano non è un fatto militare ma politico.
militarmente gli americani erano già vittoriosi in partenza, bastava solo fare altre centinaia di migliaia di morti tra le file nordvietnamite.





La guerra astratta da tutto il resto la trovi sulla playstation e sulla xbox..

i pacifinti, i gay gli scemi se riescono a far finire una guerra vuol dire che sono una bella percentuale

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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 10/09/2007 17.12:


La guerra astratta da tutto il resto la trovi sulla playstation e sulla xbox..

i pacifinti, i gay gli scemi se riescono a far finire una guerra vuol dire che sono una bella percentuale


guarda che forse non ci siamo capiti, in sostanza gli USA non si sono ritirati per cause militari ma esclusivamente politiche.

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L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Principe Alessandro, 10/09/2007 17.15:


guarda che forse non ci siamo capiti, in sostanza gli USA non si sono ritirati per cause militari ma esclusivamente politiche.





e la guerra è astratta dalla politica????? forse quella politica era influenzata da tutti i reduci invalidi che tornavano,o dal numero esagerato di tombe che l'amministrazione non aveva previsto??
Gli americani non erano disposti a perdere più di un tot di uomini..

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 10/09/2007 17.17:




e la guerra è astratta dalla politica????? forse quella politica era influenzata da tutti i reduci invalidi che tornavano,o dal numero esagerato di tombe che l'amministrazione non aveva previsto??
Gli americani non erano disposti a perdere più di un tot di uomini..


e cosa c'entra con la guerra tutto ciò?
almeno quella fatta di tattiche strategia addestramento e qualità degli armamenti?
è lì che la guerra si vince. poi se qualche anima buona fa pressioni perché rimasto scioccato (ricordati che per quell'epoca la copertura mediatica non è mai stata così alta in tutta la storia dell'uomo) continuo a ripetere che non è un fatto militare ma politico

[Modificato da Principe Alessandro 10/09/2007 17:22]
“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Principe Alessandro, 10/09/2007 17.21:


e cosa c'entra con la guerra tutto ciò?
almeno quella fatta di tattiche strategia addestramento e qualità degli armamenti?
è lì che la guerra si vince. poi se qualche anima buona fa pressioni perché rimasto scioccato (ricordati che per quell'epoca la copertura mediatica non è mai stata così alta in tutta la storia dell'uomo) continuo a ripetere che non è un fatto militare ma politico




ma cosa significa vincere una guerra per i numeri???? se gli americani hanno vinto la guerra perchè sono scappati da saigon????
hanno vinto sul piano dei numeri, ma politicamente hanno più avuto influssi sul vietnam? no...


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10/09/2007 17:26
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 10/09/2007 17.24:



ma cosa significa vincere una guerra per i numeri???? se gli americani hanno vinto la guerra perchè sono scappati da saigon????
hanno vinto sul piano dei numeri, ma politicamente hanno più avuto influssi sul vietnam? no...


infatti dividiamo le due cose.
Gli americani oserei dire hanno avuto una grande vittoria militare anche se si sono ritirati

invece politicamente è stato un disastro.

“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Principe Alessandro, 10/09/2007 17.26:


infatti dividiamo le due cose.
Gli americani oserei dire hanno avuto una grande vittoria militare anche se si sono ritirati

invece politicamente è stato un disastro.




le motivazioni della guerra erano solo politiche.gli americani non sono andati in vietnam per vedere chi faceva più morti, ma per imporre la loro politica. l'obiettivo della guerra non era uccidere tutti i vietnamiti, ma controllare il paese. Hanno fallito, quindi hanno perso la guerra.
La vittoria sul piano militare è inutile, e per qualcuno neanche c'è stata perchè ritiene eccessive le perdite americane.



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10/09/2007 17:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 10/09/2007 17.32:



le motivazioni della guerra erano solo politiche.gli americani non sono andati in vietnam per vedere chi faceva più morti, ma per imporre la loro politica. l'obiettivo della guerra non era uccidere tutti i vietnamiti, ma controllare il paese. Hanno fallito, quindi hanno perso la guerra.
La vittoria sul piano militare è inutile, e per qualcuno neanche c'è stata perchè ritiene eccessive le perdite americane.





no, sono andati li per il petrolio vietnamita. sai comè...


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Principe Alessandro, 10/09/2007 17.26:


infatti dividiamo le due cose.
Gli americani oserei dire hanno avuto una grande vittoria militare anche se si sono ritirati

invece politicamente è stato un disastro.




ecco nel complesso è stata una guerra disastrosa,come lo è anche quella irachena,in entrambi i casi l'esercito americano è rimasto impantanato in due paesi completamente ostili contro una floridissima guerriglia locale...ora in iraq sono costretti a rimanere...mi auguro però che tutti gli alleati lascino l'iraq...zapatero docet [SM=x506636]


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"Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
-Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
-saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
* Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

* Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

* Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

* Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

* Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

* Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

* Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
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Possis nihil Urbe Roma visere maius



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