Sondaggio: Cattolici e Ortodossi

[Modificato da $Elendil$ 19/06/2007 23.36]

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Scritto da: Pilbur 19/06/2007 23.28
Cosa ne pensate di un eventuale ricomposizione dello scisma del 1066, dell'unione tra la Chiesa d'Oriente e quella d'Occidente?

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Scritto da: urbe legion 19/06/.44


nel 1066 ci fu la battaglia di hastings,lo scisma si ebbe nel 1054.

comunque,passi in avani sono stati fatti,speriamo,alla fine loro sono praticamente uguali a noi....

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Scritto da: $Elendil$ 19/06/2007 23.50

Ma chi comanderebbe questa entita'?
E' impossibile.

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Scritto da: urbe legion 20/06/2007 0.46


il Papa cattolico discendente di Pietro.

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Scritto da: $Elendil$ 20/06/2007 0.59

Impossibile, una delle cause e' stata causata proprio dall'autorita' papale. E' questo uno dei principali problemi.

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Scritto da: Pilbur 20/06/2007 22.39
amico Dragases. io sono cattolico e tu ortodosso.Credi ci siano differenze tali tra noi da impedirci di essere nella medesima Chiesa? Credo che bisogna dimenticare e perdonare gli errori di ciascuno per riappacificarci.

Purtroppo hai ragione, noi cattolici siamo in crisi.....purtroppo scelte sbagliate come quelle del Concilio Vaticano II hanno minato la serietà della Chiesa per accapare qualche fedele. Strategia che si è rivelata una cagata....ormai la Chiesa si è ridotta a essere una socirtà di beneficienza e poco altro. Io e molti cattolici soffriamo profondamente per tutto questo.

Ormai il cattolicesimo religione di stato in Italia e in altri paesi è un bel ricordo......per colpa del relativismo e del laicismo, derivati da movimenti come l'Illuminismo, siamo in crisi.....nuove realtà religiose orientali e non ci contaminano sempre più.....ormai la fede è un self-service....credi a quello ma non a quell'altro ecc....Spero che da voi la situazione sia migliore....

Qui ormai o si cambia radicalmente o è finita
Per questo credo che l'unificazione sarebbe una benedizione perchè rafforzerebbe entrambi......io spero vivamente che si faccia......

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Scritto da: $Elendil$ 20/06/2007 23.14

Comunque siete in crisi perche' pagate per avere praticato falsita' per 2000 anni-

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Scritto da: dragases 20/06/2007 21.20
Vi parlo da ortodosso praticante e vi posso dire che l'unione è praticamente impossibile per svariati motivi:

-Il papa scomunicò il patriarca di Costantinopoli e delle altre 4 diocesi orientali poichè questi non lo riconoscevano come capo supremo( credevano giusto infatti che il papa, in quanto patriarca di Roma, dovesse avere gli stessi poteri degli altri 5).

-I cattolici quando vennero in oriente nel 1204, oltre a distruggere le istituzioni greco-ortodosse, chiusero tutte le chiese ortodosse, obbligando la popolazione a praticare il credo latino; gli ortodossi, e in particolare i greci, si ricordano ancora questi fatti amari.

-Ci sono differenze nel Credo poichè per i cattolici dice "...generato, non creato della stessa sostanza..." mentre in quello ortodosso la natura di Cristo è considerata esattamente la stessa di Dio ( anche per questo il modo dif are il segno della croce è diverso.

-Inoltre, nel 2007, unificare due chiese non darà nessun beneficio, anzi...visto che la cheisa cattolica è in profonda crisi, mentre quella ortodossa si sta risollevando molto( in quasi tutti i paesi ortodossi c'è la religione di stato e la gran parte della popolazione è praticante).

-Infine finchè il Papa non stabilirà di essere alla pari dei Patriarchi ortodossi non può pretendere l'unione...visto che in quella proposta, la chiesa ortodossa ha solo da perderci...infatti i patriarchi sarebbero subordinati al Papa e si dovrebbe adottare il Credo cattolico...


...Ah dimenticavo...in 1000 anni di distacco le funzioni religiose sono molto diverse da quelle cattoliche...infatti nelel chiese ortodosse si cerca di conservare la tradizioni medievali, mentre in quelelc attoliche c'è uan sfrenata corsa all'ammodernamento per "accappararsi" qualche fedele...


Spero di essere stato esauriente...

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Scritto da: Pilbur 20/06/2007 23.59
tempi fu così per le mire di potere dell'Imperatore bizantino

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[Modificato da Tymoleon 21/06/2007 9.03]

[Modificato da Tymoleon 21/06/2007 9.03]

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bè,era colpa di tutti e due esattamente nello stesso modo,quindi non puntiamo il dito su un solo personaggio.

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Scritto da: =Telcontar= 21/06/2007 1.53Ma dragases, gli ortodossi come lo interpretano la cosa "tu sei pietro e su di te fonderò la mia chiesa?" (è anche su questa che si basa la superiorità del papa, giusto?)

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Il 29 maggio 1453 nelle strade di Costantinopoli il sangue scorreva come l'acqua dopo un temporale e i cadaveri galleggiavano verso il mare come meloni in un canale. Così cadde per sempre la regina di tutte le città.
Ed era tutta colpa dei Turchi infedeli...

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Scritto da: Pilbur 20/06/2007 22.39
amico Dragases. io sono cattolico e tu ortodosso.Credi ci siano differenze tali tra noi da impedirci di essere nella medesima Chiesa? Credo che bisogna dimenticare e perdonare gli errori di ciascuno per riappacificarci.

Purtroppo hai ragione, noi cattolici siamo in crisi.....purtroppo scelte sbagliate come quelle del Concilio Vaticano II hanno minato la serietà della Chiesa per accapare qualche fedele. Strategia che si è rivelata una cagata....ormai la Chiesa si è ridotta a essere una socirtà di beneficienza e poco altro. Io e molti cattolici soffriamo profondamente per tutto questo.

Ormai il cattolicesimo religione di stato in Italia e in altri paesi è un bel ricordo......per colpa del relativismo e del laicismo, derivati da movimenti come l'Illuminismo, siamo in crisi.....nuove realtà religiose orientali e non ci contaminano sempre più.....ormai la fede è un self-service....credi a quello ma non a quell'altro ecc....Spero che da voi la situazione sia migliore....

Qui ormai o si cambia radicalmente o è finita
Per questo credo che l'unificazione sarebbe una benedizione perchè rafforzerebbe entrambi......io spero vivamente che si faccia......

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Scritto da: Tymoleon 21/06/2007 9.02
Nessuno mi dica per cortesia che il papa era una specie di re se non volete farmi venire un infarto. Poi volevo chiedere a Elendil chi ha spacciato falsità? La chiesa cattolica, il papa, i concili, i preti di campagna, i vescovi singoli, i vescovi metropoliti, chi esattamente? Mi elenchi qualche falsità in maniera concisa? Con "avete" intendi dire chi è cristiano? Prima di dire una scemenza di questa portata ricorda che è oltre a essere vietato nel forum bollare i dogmi di fede come falsità significa avere controprove razionali della loro irrazionalità. Sei in grado di riportarne qualcuna? (peccato non essere credente, sarei un grande cattolico)

[Modificato da Tymoleon 21/06/2007 9.03]

[Modificato da Tymoleon 21/06/2007 9.03]

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[Modificato da $Elendil$ 21/06/2007 20.56]

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Scritto da: urbe legion 20/06/.53


i tempi sono cammbiati:nel 1054 il Papa era una specie di re,che aveva anche parecchio potere temporale,ora non è piu cosi.quindi,sarebbe solo da riconoscere una superiorità teologica del Papa di Roma,superiorità che fu riconosciuta dal 33 al 1054 D.C.,quindi per 1000 anni di storia....il motivo della divisione fu schifosamente materiale,non teologico.per me ,l'unione è possibilissima,l'importante sarebbe venirsi incontro.

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Scritto da: Pilbur 21/06/.05
Magari lo fosse veramente......credo che cambierebbero molte cose... altro che gay pride tutti i momenti

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La mia non e' affatto una scemenza, anzi dovrebbe valere per tutti gli atei. Traggo dal dizionario dell'Encarta la definizione di ateo:Chi nega l'esistenza di Dio.
Cio' vuol dire che qualunque persona atea pensa che dio(in questo caso quello Cristiano) non esista! Questo significa che per un ateo qualunque cristiano, prete, papa, creda/predichi falsita'!


Ho fatto un discorso lungo per dire una cosa ovvia, a risposta alla tua domanda: se sono ateo, per forza per me la chiesa predica falsita'!
Senno' allora dovrei credere in Gesu' Cristoe nel dio cristiano, per cui non potrei essere ateo!
Che domande sono!
Faccio un esempio, se molte persone credono che gli alieni esistano, e io invece penso che in realta' non esistano, e' logico per me quella gente vada in giro a predicare falsita'!


O ancora: se una persona e' omosessuale, e' logico che venga attratta da persone del suo stesso sesso!

Certo, bisognerebbe fare un lungo discorso sul perche' del mio ateismo, indicando i punti precisi in cui secondo me la Bibbia, o la chiesa, dicano falsita'(naturalmente se gesu' dice ama il tuo prossimo per me non e' una cavolata), ma sarebbe un discorso troppo lungo riguardante tutta la storia del cristianesimo, dei testi sacri, della chiesa cattolica, dei dogmi, degli atti gravi compiuti, tutte cose gia' ampiamente discusse in questo forum!
Se vuoi vai a rileggerti i vecchi topic nel forum, perche' non ho voglia di imbarcarmi di nuovo in una discussione di 20 pagine sul perche' del mio ateismo, sulla chiesa e sulle gravita'/falsita' che ha compiuto/predicato per me la chiesa cattolica!

Per cui accontenti della risposta: se sono ateo e' logico che io non creda alle cose predicate dalla chiesa, e che quindi io pensi che siano falsita'! Per definizione io semplicemente credo che non esista alcun dio!
Del resto mi e' parso di capire che pure tu non sei cattolico, quindi anche per te la chiesa dovrebbe aver predicato cose non vere!

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