L'impero romano e la Cina

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Scritto da: Tercio Real 01/10/2006 17.59
Volevo dimostrare che l ésercito imperiale romano fu l´esercito piu preparato nell´antichitá e fino la fine del medioevo, che nascono i Tercios Reales.
In questo lasso di tempo, nessun esercito é paragonabile a quello imperiale romano. Nessuno.

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non so se certa gente fa a posta a far finta di non capirmi....vabbè quello ke avevo da dire l' ho detto

mi avete tirato fuori anche la lunghezza delle spade......!!!!!
ma se i legionari adottarono il gladio dai guerrieri spagnoli!!!! evidentemente era meglio di una lunga spada!
e poi voglio dire: i cinesi ne avranno pur fatte tante di guerre, ma i romani hanno conquistato, barbari, città enormi, popoli civilizzati e non, delle foreste e dei deserti, insomma hanno mostrato la loro supremazia per quasi 1000 anni in tutto il mediterraneo.....i cinesi che cavolo hanno fatto nei loro dintorni??? si sono difesi dai mongoli e basta e manco sempre lo hanno fatto!!!!

grazie mantenuto.kabal...
davvero interessante....

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Scritto da: Augusto.Carducci 02/10/2006 17.44
.....i cinesi che cavolo hanno fatto nei loro dintorni??? si sono difesi dai mongoli e basta e manco sempre lo hanno fatto!!!!

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mi inchino davanti alla tua profonda conoscenza della civiltà cinese

Stiamo calmi!

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In questo lasso di tempo, nessun esercito é paragonabile a quello imperiale romano. Nessuno.

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Giustissimissimissimissimissimissimissimo!
I Romani i Cinesi potevano mangiarseli in un sol boccone. Poi ovviamente nulla è prevedibile in una guerra.

Sextus

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Scritto da: Sextus 02/10/2006 22.10

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In questo lasso di tempo, nessun esercito é paragonabile a quello imperiale romano. Nessuno.

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Giustissimissimissimissimissimissimissimo!
I Romani i Cinesi potevano mangiarseli in un sol boccone. Poi ovviamente nulla è prevedibile in una guerra.

Sextus

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io non direi. l'esercito imperiale romano vi sembra fortissimo perchè contro ha sempre avuto mezze calzette! se prendiamo l'esercito imperiale cinese della dinastia han nel suo massimo splendore tipo con l'imperatore Liu Bang non so cosa avrebbero fatto i romani contro tale esercito! vi ricordo che erano soldati addestratissimi all'uso di ogni tipo di spada, alla lancia, all'arco e alla balestra. inoltre ogni soldato doveva passare prove fisiche durissime e solo coloro che erano piu forti fisicamente e spiritualmente venivano marchiati a fuoco con il simbolo del dragone imperiale e della tigre. parliamo di un esercito effettivo di 350.000 uomini. lui bang unificò militarmente la cina ed espanse con la forza l'impero cinese conquistando tutti i territori a sud annettendo corea, indocina, vietnam, cambogia ed espandendosi in territorio mongolo. inoltre un soldato imperiale cinese era super addestrato...

è provato che un soldato imperiale della dinastia han doveva seguire questo addestramento:

- ogni soldato doveva dare prova di grande coraggio. il loro coraggio veniva testato in combattimenti contro belve. in caso di fuga o rinuncia pena la morte.

- ogni soldato imperiale doveva imparare le arti marziali ad un livello molto avanzato di tecnica nel combattimento. una era il chi ch’iao, “abilità e talento”, oppure shou po, “mano che colpisce a pugno”; risale invece al I sec. d.C. l’invenzione da parte di Kuo I del chang shou, la “lunga mano”, uno stile che ha buone probabilità di essere un antecedente diretto della boxe del tempio Shaolin.

- ogni soldato doveva essere molto abile nell'impugnare la spada TI e l'alabarda Ngao e del bastone grosso Phlong. inoltre la tecnica difensiva veniva fatta nell'uso dello scudo piatto Khen e dello scudo rotondo 'Lo come tecnica difensiva di base

- i soldati dovevano aumentare la propria coroporatura fisica attraverso duro addestramento dai monaci e dovevano aumentare i riflessi allo stesso modo.

- ogni soldato veniva marchiato a fuoco con l'effige della tigre e del drago sull'avanbraccio.

[Modificato da davide.cool 02/10/2006 22.33]

[Modificato da davide.cool 02/10/2006 22.35]

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Scritto da: mantenuto.kabal 02/10/2006 19.50


mi inchino davanti alla tua profonda conoscenza della civiltà cinese

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ovviamente stavo volutamente esagerando...ma non si discute sul fatto che i romani hanno avuto da sempre una politica più aggressiva rispetto ai cinesi!

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Scritto da: davide.cool 02/10/2006 22.19


io non direi. l'esercito imperiale romano vi sembra fortissimo perchè contro ha sempre avuto mezze calzette! se prendiamo l'esercito imperiale cinese della dinastia han nel suo massimo splendore tipo con l'imperatore Liu Bang non so cosa avrebbero fatto i romani contro tale esercito! vi ricordo che erano soldati addestratissimi all'uso di ogni tipo di spada, alla lancia, all'arco e alla balestra. inoltre ogni soldato doveva passare prove fisiche durissime e solo coloro che erano piu forti fisicamente e spiritualmente venivano marchiati a fuoco con il simbolo del dragone imperiale e della tigre. parliamo di un esercito effettivo di 350.000 uomini. lui bang unificò militarmente la cina ed espanse con la forza l'impero cinese conquistando tutti i territori a sud annettendo corea, indocina, vietnam, cambogia ed espandendosi in territorio mongolo. inoltre un soldato imperiale cinese era super addestrato...

è provato che un soldato imperiale della dinastia han doveva seguire questo addestramento:

- ogni soldato doveva dare prova di grande coraggio. il loro coraggio veniva testato in combattimenti contro belve. in caso di fuga o rinuncia pena la morte.

- ogni soldato imperiale doveva imparare le arti marziali ad un livello molto avanzato di tecnica nel combattimento. una era il chi ch’iao, “abilità e talento”, oppure shou po, “mano che colpisce a pugno”; risale invece al I sec. d.C. l’invenzione da parte di Kuo I del chang shou, la “lunga mano”, uno stile che ha buone probabilità di essere un antecedente diretto della boxe del tempio Shaolin.

- ogni soldato doveva essere molto abile nell'impugnare la spada TI e l'alabarda Ngao e del bastone grosso Phlong. inoltre la tecnica difensiva veniva fatta nell'uso dello scudo piatto Khen e dello scudo rotondo 'Lo come tecnica difensiva di base

- i soldati dovevano aumentare la propria coroporatura fisica attraverso duro addestramento dai monaci e dovevano aumentare i riflessi allo stesso modo.

- ogni soldato veniva marchiato a fuoco con l'effige della tigre e del drago sull'avanbraccio.

[Modificato da davide.cool 02/10/2006 22.33]

[Modificato da davide.cool 02/10/2006 22.35]

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bhè questo è un gran bell'addestramento però per quanto si è mantenuto????
a roma per 1000 anni quasi si è avuto un addestramento eccellente, sicuramente differente ma comunque molto buono

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Scritto da: Augusto.Carducci 03/10/2006 12.11

bhè questo è un gran bell'addestramento però per quanto si è mantenuto????
a roma per 1000 anni quasi si è avuto un addestramento eccellente, sicuramente differente ma comunque molto buono

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l'impero della dinastia han si è mantenuto per 200 anni circa...dal 202 AC al 220 DC... nell'ultim operiodo di tempo ci furono ribellioni contadine, guerre civili tra piu fazioni militari all'interno dello stesso clan. inoltre causò il tracollo pure il fatto di essere saliti al trono come eredi sempre nel periodo di decadenza, bambini di 7 o 8 anni che venivano condizionati e manipolati da membri della famiglia reale a loro piaimento portando tutto allo scatafascio. verso il 180 DC ci fu una ribellione di massa dei latifondisti che mobilitarono un esercito di 350.000 mercenari con lo scopo di spodestare l'imperatore. l'imperatore da canto suo mobilitò un esercito di poche dimensioni poichè le casse dello stato erano già a corto per via di catastrofi naturali incorse nel regno e quindi non era in grado di reclutare un esercito di quelle dimensioni. tutto ciò portò ad un collasso militare, l'imperatore venne esiliato ed il comando reale di tutto passò a 3 capi militari che si presero ognuno 3 parti del gigantesco impero cinese e questi 3 parti di regni divennero 3 stati indipendenti tra loro.

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Scritto da: davide.cool 03/10/2006 13.14


l'impero della dinastia han si è mantenuto per 200 anni circa...dal 202 AC al 220 DC... nell'ultim operiodo di tempo ci furono ribellioni contadine, guerre civili tra piu fazioni militari all'interno dello stesso clan. inoltre causò il tracollo pure il fatto di essere saliti al trono come eredi sempre nel periodo di decadenza, bambini di 7 o 8 anni che venivano condizionati e manipolati da membri della famiglia reale a loro piaimento portando tutto allo scatafascio. verso il 180 DC ci fu una ribellione di massa dei latifondisti che mobilitarono un esercito di 350.000 mercenari con lo scopo di spodestare l'imperatore. l'imperatore da canto suo mobilitò un esercito di poche dimensioni poichè le casse dello stato erano già a corto per via di catastrofi naturali incorse nel regno e quindi non era in grado di reclutare un esercito di quelle dimensioni. tutto ciò portò ad un collasso militare, l'imperatore venne esiliato ed il comando reale di tutto passò a 3 capi militari che si presero ognuno 3 parti del gigantesco impero cinese e questi 3 parti di regni divennero 3 stati indipendenti tra loro.

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ovviamente ci fu un collasso anche della qualità dell'esercito...o sbaglio??

[Modificato da Augusto.Carducci 03/10/2006 13.42]

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Scritto da: Augusto.Carducci 03/10/2006 13.42

ovviamente ci fu un collasso anche della qualità dell'esercito...o sbaglio??

[Modificato da Augusto.Carducci 03/10/2006 13.42]

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la qualità dell'esercito non ebbe risentimenti poichè l'esercito imperiale cinese si vide costretto a combattere contro pari soldati! quelli che per 200 anni erano i soldati di che combatterono sotto un unica bandiera cioè quella imperiale cinese al tempo delle conquiste di lu bang, al tempo della decadenza han combattevano per 3 diverse fazioni. gli imperatori bambini avevano poca capacità organizzativa, non ne capivano niente di guerra ecc.. coloro che volevano prendere i lpotere erano i generali o i capi delle altre fazioni e in campo militare ne sapevano moltissimo. ci fu anche una grandissima battaglia campale che vide un pretendente opporsi all'imperatore con un esercito di 700.000 uomini. le battaglie vinte dall'imperatore sono state vinte per miracolo come si dice però non poteva fare niente contro eserciti giganteschi di fazioni rivali che volevano spodestare l'imperatore, ribellioni contadine con altri poderosi eserciti ecc....è un po lunga da spiegare la questione. posso dire che la fine della dinastia han è paragonabile un po a quella dell'impero romano in certi versi

Cioè, voglio dire, volete mettere in confronto un esercito romano al completo contro i gli eserciti imperiali cinesi?
Dico l'organizzazione delle centurie, manipoli e coorti sono qualcosa da poco?

L'esercito imperiale romano, solo, manovrando poteva mettere in crisi le truppe cinesi!

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Scritto da: Caio Logero 03/10/2006 20.14
Cioè, voglio dire, volete mettere in confronto un esercito romano al completo contro i gli eserciti imperiali cinesi?
Dico l'organizzazione delle centurie, manipoli e coorti sono qualcosa da poco?

L'esercito imperiale romano, solo, manovrando poteva mettere in crisi le truppe cinesi!

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attento, la dinastia han non è morta a seguito di una battaglia persa ma a seconda di molte conseguenze intercorse durante il suo ultimo secolo di vita. Era tradizione dell'esercito imperiale cinese, rinforzare le punte della balestra in modo da perforare qualsiasi materiale che sia ferro, bronzo ecc. i romani messi a testuggine per ripararsi dai dardi nemici sarebbero stati trafitti tutti. la testuggine era lenta e prevedibile. 30.000 dardi di balestra che ti piovono addosso contemporaneamente e perforano tutto compreso lo scudo romano sono una bella arma. inoltre conoscevano già la polvere da sparo rudimentale e questa è una gran cosa. in caso di guerra contro roma, si sarebbero riuniti i 3 regni sotto uno unico stendardo e messo su piu di 800.000 uomini in un unica battaglia. solo che i cinesi non sono i persiani scarsi di gaugamela che avevano dalla loro solo il numero e basta

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Scritto da: Caio Logero 03/10/2006 20.14
Cioè, voglio dire, volete mettere in confronto un esercito romano al completo contro i gli eserciti imperiali cinesi?
Dico l'organizzazione delle centurie, manipoli e coorti sono qualcosa da poco?

L'esercito imperiale romano, solo, manovrando poteva mettere in crisi le truppe cinesi!

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non metto in dubbio ke l' esercito romano pur essendo composto in gran parte da fanteria pesante fosse molto manovrabile ma al periodo c' erano eserciti di gran lungo + manovrabili e veloci di quello romano

un' altra cosa ke forse prima non si era capito: non sono fazioso e non dico ke i cinesi fossero necessariamente superiori
ad es nella logistica credo ke i romani fossero molto + avanti
ma inviterei a riflettere sul fatto ke come ovvio tutti noi conosciamo armi, armature, tattike... dell' esercito romano (e x questo ci sembra fortissimo (forse anke 1 po + forte di quel ke era in realtà), ma nessuno di noi non sa praticamente niente dell' esercito cinese (e x questo ci può sembrare insignificante, cosa ke certamente non era)
e poi c' è da considerate ke siamo pure di parte essendo italiani (pensate poi a ki viene da roma)

Io non sono di parte, sono spagnolo.Ma é un dato di fatto quello che ho detto prima dell´esercito imperiale romano. Che non é solo il legionario con il pilum.

Se leggete qualcosa dell´assedio di Masada....dimostrarono la capacitá d´inventiva tecnologica che aveva l´sercito romano.
Incredibile quanto costruirono, le arme belliche che riuscirono a creare. E non parlo solo della balliste e scorpioni.

Comunque uno scontro di queste caratteristiche é cosí difficile da immaginare che mi sembra inutile restare qua a discuterne.
Le variabili in una battaglia sono immense. Difficile parlare d´una battaglia successa veramente, come per parlare d´una battaglia tra imperi che unicamente avevano qualche scarsa notizia dell´altro.

C'è da dire che con utilizzando artiglierire, catapulte e baliste varie l'esercito romano ha il primato di avere creato un fuoco di sbarramento massiccio!

Per il resto, i romani facevano largo uso di ausiliari, dunque numerose cavallerie galliche, truppe balcaniche, anatoliche e arcieri siriani.
Un esercito molto forte ed elastico.

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Scritto da: Tercio Real 03/10/2006 21.40
Io non sono di parte, sono spagnolo.Ma é un dato di fatto quello che ho detto prima dell´esercito imperiale romano. Che non é solo il legionario con il pilum.

Se leggete qualcosa dell´assedio di Masada....dimostrarono la capacitá d´inventiva tecnologica che aveva l´sercito romano.
Incredibile quanto costruirono, le arme belliche che riuscirono a creare. E non parlo solo della balliste e scorpioni.

Comunque uno scontro di queste caratteristiche é cosí difficile da immaginare che mi sembra inutile restare qua a discuterne.
Le variabili in una battaglia sono immense. Difficile parlare d´una battaglia successa veramente, come per parlare d´una battaglia tra imperi che unicamente avevano qualche scarsa notizia dell´altro.

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Riprendendo quanto scritto in precedenza , in effetti gli Impero Romano , però attenzione si parla del II Secolo d.C. , e cinese degli han avevano una vaga percezione dell'esistenza reciproca .
Ma l'immensa distanza intercorrente e l'enorme quantità di popoli e culture che si inframezzavano avrebbero reso letteralemente impossibile uno scontro fra i due imperi .
Le steppe ed i deserti dell'Asia Centrale non avrebbero potuto supportare lo spostamento di migliaia di uomini pesantemente armati ed abituati ad un tipo di combattimento non consono all'orografia dei luoghi .
Anche se durante la successiva Dinastia Tang i Cinesi arrivarono ad occupare il Bacino del Tarim , ciò avvenne attraverso una progressiva espansione e non attraverso un'avanzata diretta .
In quel periodo ci fu il primo e , fino al 1842 , unico scontro con una "potenza" proveniente dall'occidente .
Nella Battaglia di talas nella Transoxiana i Cinesi si scontrarono con gli avanzanti eserciti musulmani e vennero sconfitti , aprendo così l'Asia Central all'espansione Islamica .

Salutoni .
FORTEBRACCIO

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Scritto da: mantenuto.kabal 03/10/2006 20.57
ma al periodo c' erano eserciti di gran lungo + manovrabili e veloci di quello romano

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Quali?

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Scritto da: Sirius 21 05/10/2006 14.58

Quali?

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forse solo quelli dei parti, con la loro numerosa cavalleria, ma molti di sicuro non erano gli eserciti più manovrabili

La Battaglia di Talas tra Musulmani e Cinesi (vinsero i Musulmani, ma preferirono non avanzare, idem che in Francia) fu nel 751. Nel fiume Talas.http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_ant/t/t002.htm
wikipedia.sapere.alice.it/wikipedia/wiki/Battaglia_del_Talas

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Scritto da: Tercio Real 03/10/2006 21.40
Io non sono di parte, sono spagnolo.Ma é un dato di fatto quello che ho detto prima dell´esercito imperiale romano. Che non é solo il legionario con il pilum.

Se leggete qualcosa dell´assedio di Masada....dimostrarono la capacitá d´inventiva tecnologica che aveva l´sercito romano.
Incredibile quanto costruirono, le arme belliche che riuscirono a creare. E non parlo solo della balliste e scorpioni.

Comunque uno scontro di queste caratteristiche é cosí difficile da immaginare che mi sembra inutile restare qua a discuterne.
Le variabili in una battaglia sono immense. Difficile parlare d´una battaglia successa veramente, come per parlare d´una battaglia tra imperi che unicamente avevano qualche scarsa notizia dell´altro.

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avere il pilum non serve a niente contro eserciti che hanno dalla loro parte la balestra. per lanciare il pilum un avversario deve essere ad almeno 20 metri di distanza. la gittata di una balestra è molto ma molto piu lunga calcolando che i cinesi oltre ad avere balestrieri a piedi li avevano pure a cavallo quindi il pilum in certi casi è un arma inutile. In un eventuale scontro in una battaglia, i legionari romani non avrebbero potuto lanciarli e l'unica cosa da fare era mettersi a testuggine ma anche questo sarebbe stato inutile poichè le punte dei dardi delle balestre erano rinforzati e avrebbero perforato scudi e corazze nello stesso tempo. la cina era troppo superiore in quel periodo

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Scritto da: davide.cool 05/10/2006 23.03


avere il pilum non serve a niente contro eserciti che hanno dalla loro parte la balestra. per lanciare il pilum un avversario deve essere ad almeno 20 metri di distanza. la gittata di una balestra è molto ma molto piu lunga calcolando che i cinesi oltre ad avere balestrieri a piedi li avevano pure a cavallo quindi il pilum in certi casi è un arma inutile. In un eventuale scontro in una battaglia, i legionari romani non avrebbero potuto lanciarli e l'unica cosa da fare era mettersi a testuggine ma anche questo sarebbe stato inutile poichè le punte dei dardi delle balestre erano rinforzati e avrebbero perforato scudi e corazze nello stesso tempo. la cina era troppo superiore in quel periodo

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le guerre non si vincono con le balestre....di sicuro aiutano ma se non metti un pò fi fanteria dove credi che possa andare un esercito??
il pilum avrebbe dato un bell'aiuto di sicuro

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Scritto da: Augusto.Carducci 06/10/2006 9.12

le guerre non si vincono con le balestre....di sicuro aiutano ma se non metti un pò fi fanteria dove credi che possa andare un esercito??
il pilum avrebbe dato un bell'aiuto di sicuro

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vero. però di 300.000 e passa uomini metti ce ne siano 20.000 che si mettono a fare il cerchio cantabrico, ti arrivano contro 20.000 dardi. sicuramente i romani sarebbero stati decimati però i cinesi avevano pure molte truppe pesanti e cavallerie pesanti catafratte oltre ad avere alabardieri. poi è da calcolare l'uso della polvere da sparo primitiva, cioè avevano una specie di onagro gigante che lanciava una specie di palla il cui interno era formato da polvere epirica, pezzi di metallo e di ferro cosi quando esplodeva oltre ad amamzzare soldati nell'esplosione, venivano lanciati i pezzi di ferro all'interno in un raggi odi 200 metri e passa che trafiggevano chiunque

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Scritto da: Sirius 21 05/10/2006 14.58

Quali?

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x citarne alcuni: gli eserciti unni, mongoli, uiguri, sarmati, partici....... insomma quelli ke facevano largo uso di cavalleria

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'è da dire che con utilizzando artiglierire, catapulte e baliste varie l'esercito romano ha il primato di avere creato un fuoco di sbarramento massiccio!

Per il resto, i romani facevano largo uso di ausiliari, dunque numerose cavallerie galliche, truppe balcaniche, anatoliche e arcieri siriani.
Un esercito molto forte ed elastico.

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i cinesi facevano pure un immenso uso di artiglieria (forse + dei romani) se hanno inventato la balestra potevano contare ovviamente pure su baliste.... quasi sicuramente + potenti, precise e letali di quelle romane, quindi riguardo all' artiglieria pesante state sicuri ke i cinesi stavano messi meglio

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e guerre non si vincono con le balestre....di sicuro aiutano ma se non metti un pò fi fanteria dove credi che possa andare un esercito??
il pilum avrebbe dato un bell'aiuto di sicuro

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se le guerre non si vincono solo con le balestre è vero anke ke non si vincono solo con il pilum e il gladio.....
.....giusto x farvi xò capire la pericolosità di un arma come la balestra vi dico ke in cina era vietato esportarle e potevano essere costruite solo dai fabbri con l' autorizzazione imperiale
insomma il metodo della costruzione era coperto da segreto militare (vorrà dire pur qualcosa)
durante il medioevo in europa ad un certo punto l' uso della balestra venne vietato, si poteva usarla solo contro i mussulmani (evidentemente i nobili ne avevano gran paura)

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Io non sono di parte, sono spagnolo.Ma é un dato di fatto quello che ho detto prima dell´esercito imperiale romano.

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beh 6 sicuramente + simatizzante verso i romani essendo europeo e comunque la dimostrazione ke ragioni pure tu di parte l' hai data quando hai detto ke i Tercios Reales dopo i legionari erano i migliori

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Volevo dimostrare che l ésercito imperiale romano fu l´esercito piu preparato nell´antichitá e fino la fine del medioevo, che nascono i Tercios Reales.

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Scritto da: mantenuto.kabal 06/10/2006 20.23

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quoto tutto!

Beh, se riducete l'esercito romano a gladium e pila, allora capisco perché lo ritenete inferiore persino a quello dei Sarmati :-))
La forza dell'esercito romano imperiale si basa non solo sulla migliore unità di fanteria del mondo classico, i legionari, ma anche su un insieme estremamente variegato di soldati, capaci di annullare tutti i punti forti degli esercito avversario. Avete citato l'esercito dei Parti e magari ricordate giustamente la sconfitta di Carre (dimenticando le tante vittorie romane)... ma non ditemi che era più manovrabile ed efficace di quello romano. Bastò, ad esempio, l'utilizzo di un nuovo pilum contro i catafratti e dei frombolieri contro gli arcieri a cavallo per disinnescare le sole unità che potevano impensierire i Romani.
Mettiamoci nei panni dell'esercito che doveva affrontare i Romani. Volevano batterli sulla velocità? Dovevano vedersela con fanteria ausiliaria, cavalieri galli, germani (la cui efficacia è testimoniata da Cesare), numidi, e fanteria leggera di ogni tipo. Sommergerli di frecce? Difficile con i frombolieri balearici... con una gittata che nessun arco classico poteva raggiungere. Affrontarli di petto? Contro i legionari? Ma scherziamo???
L'unica arma a loro disposizione era la guerriglia. Perciò non sminuiamo la forza, l'eterogeneità, la manovrabilità (!!!) di un esercito che non possiamo non definire il migliore dell'Antichità.

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Scritto da: Zimisce 07/10/2006 13.29
Beh, se riducete l'esercito romano a gladium e pila, allora capisco perché lo ritenete inferiore persino a quello dei Sarmati :-))
La forza dell'esercito romano imperiale si basa non solo sulla migliore unità di fanteria del mondo classico, i legionari, ma anche su un insieme estremamente variegato di soldati, capaci di annullare tutti i punti forti degli esercito avversario. Avete citato l'esercito dei Parti e magari ricordate giustamente la sconfitta di Carre (dimenticando le tante vittorie romane)... ma non ditemi che era più manovrabile ed efficace di quello romano. Bastò, ad esempio, l'utilizzo di un nuovo pilum contro i catafratti e dei frombolieri contro gli arcieri a cavallo per disinnescare le sole unità che potevano impensierire i Romani.
Mettiamoci nei panni dell'esercito che doveva affrontare i Romani. Volevano batterli sulla velocità? Dovevano vedersela con fanteria ausiliaria, cavalieri galli, germani (la cui efficacia è testimoniata da Cesare), numidi, e fanteria leggera di ogni tipo. Sommergerli di frecce? Difficile con i frombolieri balearici... con una gittata che nessun arco classico poteva raggiungere. Affrontarli di petto? Contro i legionari? Ma scherziamo???
L'unica arma a loro disposizione era la guerriglia. Perciò non sminuiamo la forza, l'eterogeneità, la manovrabilità (!!!) di un esercito che non possiamo non definire il migliore dell'Antichità.

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guarda ke non ho mica detto ke l' esercito romano era inferiore ad uno sarmata e non lho ridotto neanke ai soli gladio e pila e non ho citato neppure carre ne dimenticato tutte le vittorie romane ma mi sembra evidente ke gli altri hanno dimenticato le sconfitte romane
e non dare x scontato ke i cinesi non avessero pure loro un insieme estremamente variegato di soldati... ed un inventiva militare come minimo pari a quella romana

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Scritto da: Zimisce 07/10/2006 13.29
Volevano batterli sulla velocità? Dovevano vedersela con fanteria ausiliaria, cavalieri galli, germani (la cui efficacia è testimoniata da Cesare), numidi, e fanteria leggera di ogni tipo.

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dei cavalieri galli o germani ce l' avrebbero avuta mooooolto dura contro degli ausiliari unni...... e cesare poteva testimoniare la loro efficacia solo su altri galli e germani....

effettivamente anche io la penso come mantenuto.kabal e davide.cool....
se l'impero cineese è stato quello che è stato ci sarà pure un motivo..
non penso che a difenderlo ci fossero solo due contadini e basta.. di sicuro poi per tecnologia militare (ma questo lo sanno tutti: basta pensare come già ricordato all'utilizzo della polvere da sparo) erano nettamente superiori. Forse l'esercito cinese non aveva la virtus e l'eterogeneità romana ma di sicuro qualcosa sapevano pur fare..
Cmq è un dato di fatto che nssun esercito romano si è scontrato con un esercito cinese. MAGARI in rome tw2 ci sarà pure questa possibilità...oppure su un qualche bel mod.....
ma questo è un altro discorso...

ragà certo però a dire che la tecnologia e l'inventiva romana era superiore a quella cinese...stiamo proprio indietro !!!