 14/05/2006 12:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 354 | Registrato il: 04/04/2006 | Città: ENNA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Se Cartagine, la capitale dei punici, la colonia tiria che conquistò il mediteranneo occidentale.
Ma se Annibale avesse vinto Roma, se questa ultima città sarebbe stata distrutta, il sale sparso, cosa sarebbe successo?
Non avremmo avuto l'Impero romano? i Galli sarebbero sati schiacciati dai Germani o dai Cartaginesi?
La Grecia stessa sarebbe stata annientata definitivamente dai Macedoni, i regni Ellenistici invaso il mondo?
E Attila contro quale impero avrebbe combatutto?
Le guerre puniche sono una tappa cruciale, ma tra le restanti forze (regni ellenistici, Cartagine, le tribù galliche, iberiche, tracie ecc..) dico chi, ma chi avrebbe dominato il Mediteranneo, perchè sicuramente qualcuno avrebbe sicuramente lottato per il dominio di questo mare: chi?
RES PVBLICA SPQR REPUBBLICA ROMANA
Principe del Senato di SPQR
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Mod di Unione Europea - Membro dello Staff
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"Io sono Cesare, non re"
"Alea jacta est!" C.G.Cesare
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"Cacciate dunque, occhi greci, la passione dell'occidente che aspetta... I santi monaci di Dio non inizieranno un giorno che Dio conosce bene... a incoronare di nuovo il re romano, ed ad attaccare un croce sul suo petto?"
I Bizantini
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"Che cosa eri tu o Roma, intatta, se le tue rovine sono più grandi dell'intero mondo che ti è accanto?" Ildeberto di Lavardin
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* "Nella vita di noi Italiani ci sono tanti Maggi radiosi e troppi Inverni lunghi"
* "La plebe Italiana è mutevole come il mare"
* "Non esistono vittorie totali, solo sconfitte incondizionate"
Caio Logero
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| 14/05/2006 14:28 |
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i cartaginesi avrebbero colonizzato l'italia ma le fascie di terra costiere. ai cartaginesi non interessava la guerra ne inaddentrarsi in territori tipo quelli gallici per non mettersi contro quelle tribu che li fornivano di mercenari. la colonizzazione cartaginese del mediterraneo sarebbe stata "mercantile" e non guerrafondaia tip oquella romana. Cartagine avrebbe mosso guerra solamente se per fare u nesempio, avrebbe scoperto miniere o giacimenti in qualche territorio tipo gallia ecc. |
| 14/05/2006 15:28 |
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dovete imparare che roma non una città!
Roma è un ideale!Roma è un idea!!se la città di roma fosse caduta non è detto,anzi,non è assolutamente vero che non sarebbe più esistita roma!!
forse dalla sicilia sarebbe ripartita una guerra di conquista in italia da parte di siracusa,o forse dalla sardegna,o forse da una coalizione dei municipi romani che viveno egregiamente sotto il dominio romano e volevano ritornare a quello sviluppo!o forse nessuno si sarebbe ribellato ma i romani sarebbe comunque esistiti!!!un romano non significa essere cittadino della capitale del mondo!ma significa credere in ideali che hanno fondato quella stessa città ed hanno posto le basi per quello che l'europa ed il mondo intero sono adesso!!!
ROMA NON POTRA' MAI SCOMPARIRE!METTETEVELO IN TESTA! |
| 14/05/2006 16:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 354 | Registrato il: 04/04/2006 | Città: ENNA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Attenzione, romano stiamo provando ipotesi storiche! Salve
Ascolta, nessuno vuole mettere da parte Roma. Io stesso sono un fanatico della romanità, io stesso mi definisco romano, per me Roma è tutto, il mio sogno la sua rinascita.
Quando al resto Roma è anche una città, e sa avessero vinto i cartaginesi l'avrebbero abbattutta, sparso il sale e fatta scomparire.
In quei anni Cartagine aveva dato via all'ultima grande campagna per dominare il mediteranneo occidentale (intendo i commerci, ma per dominarli ci vogliono territori), avevano attaccato con violenza Siracusa che era ormai sull'orlo di cedere ai punici.
Il punto che volevo esporre è cosa sarebbe successo se Cartagine avesse vinto le guerre puniche la cui conclusione non poteva essere se non la distruzione di l'una o l'altra città.
I macedoni nel frattempo avrebbero infiachito l'orgoglio greco (e l'indipendenza) per sempre. Il regno di Siria avrebbe invaso la Tracia o l'Eggitto, i tolemaici combattuto per espandersi oltre la valle del Nilo, oltre le basi che controllava, oltre Cipro.
Cartagine si sarebbe contrasta sicuramente con gli stati ellenistici, il mondo sarebbe cambiato, i galli sarebbero primo o poi scesi in Italia e in Iberia per fuggire dai germani, quindi dai Cimbri, Teutoni, Svevi, Marcomanni.....
Le successe ondate barbare quale mondo avrebbero mutato...
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| 14/05/2006 16:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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niente piu lontano dalla realtá.
Nella 2 guerra punica roma era una citta come tante altre, una citta che aveva dimostrato il suo coraggio contro grandi nemici, come Pirro, che ebbe una espansione importante in Italia, ma che fu rasa al suolo dalla grande citta dell´epoca, Cartagine.
Non credo che nella 2 guerra punica, un siracusano, si sentisse romano.... ----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 14/05/2006 17:53 |
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Scritto da: Tercio Real 14/05/2006 16.49
niente piu lontano dalla realtá.
Nella 2 guerra punica roma era una citta come tante altre, una citta che aveva dimostrato il suo coraggio contro grandi nemici, come Pirro, che ebbe una espansione importante in Italia, ma che fu rasa al suolo dalla grande citta dell´epoca, Cartagine.
Non credo che nella 2 guerra punica, un siracusano, si sentisse romano....
un siracusano non parlava latino,non credeva agli dei romani,non usava i costumi romani e non aveva le loro tradizioni...eppure questo siracusano aiutò in modo esmplare Roma a vincere la guerra,tutti i giovani siracusani e siciliani si arruolarono(volontariamente) nell'esercito di Scipione,divennero la sua guardia personale insieme ai veternai dell'iberia.Questa è Roma,la grande idea che si mosse dai tempi antichi fino ad oggi.Perchè anche un giapponese,un americano un buddhista..quello che vi pare...oggi può essere romano perchè crede nell'idea romana crede nella frase vincere o morire,crede di sacrificarsi per il proprio paese,crede nel passato,quelp assato che ci ha formato.
Roma non è la capitale del mondo...
è l'idea del mondo. |
| 14/05/2006 21:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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ma che stai a dí.........allora i 300 delle termopili anche avevano questo ideale di Roma secondo te?
Allora il barbaro gallico che lotta contro un invasore disonesto, bugiardo e temibile (roma) che lotta fino l´ultimo sospiro per distruggere l´esercito invasore, ha questo ideale di roma?
Allora i vietnamiti nella guerra contro gli USA, coltivatori del riso che manco sapevano che fosse Roma, avevano questo ideale solo perche roma fu la capitale del mondo per un certo periodo dell´antichitá?
I samurai giapponesi pure? e che sicuramente avevano piu senso dell´onore, del dovere, che molti romani, avevano questo ideale perche sparso da roma?
TI SBAGLI DI MOLTO SCIPIONE!!
[Modificato da Tercio Real 14/05/2006 21.49] ----------------------------------------
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| 14/05/2006 21:56 |
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Scritto da: Tercio Real 14/05/2006 21.48
ma che stai a dí.........allora i 300 delle termopili anche avevano questo ideale di Roma secondo te?
Allora il barbaro gallico che lotta contro un invasore disonesto, bugiardo e temibile (roma) che lotta fino l´ultimo sospiro per distruggere l´esercito invasore, ha questo ideale di roma?
Allora i vietnamiti nella guerra contro gli USA, coltivatori del riso che manco sapevano che fosse Roma, avevano questo ideale solo perche roma fu la capitale del mondo per un certo periodo dell´antichitá?
I samurai giapponesi pure? e che sicuramente avevano piu senso dell´onore, del dovere, che molti romani, avevano questo ideale perche sparso da roma?
TI SBAGLI DI MOLTO SCIPIONE!!
[Modificato da Tercio Real 14/05/2006 21.49]
che cazzo di ocnsiderazioni fai...ovvio che un gallo non ancora latinizzato odiava roma...e mo che centrano i 300 delle termopili che secondo me sono gli eori(dopo scipione)che stimo di più?
siracusa era provincia romana nella seoconda guerra punica e ha combattuto insieme a scipione per distruggere cartagine.
il barbaro gallico che tu dici che combatte fino all'ultimo per distrugger l'invasore(impostore?temibiile?bugiardo?disonesto?esageri non poco tercio...non pensare a roma solamente con gli occhi dei tuoi libri,abbi tue idee e guarda veramente quello che è stata ROMA nella sua storia) è diventato poi con la latinizzazione il garante di quelle stese idee che cercava prima di distruggere.I discendenti dei germani,i tedeschi hanno fondato persino un impero col nome romano!non perchè avevano dentro i loro territori una città chiamata roma!ma perchè credevano nella sua idea!!persino lo stato della chiesa che ha bandito tutti i pagani si rifaceva,come ideali,alla grande roma!!sei tu che ti sbagli tercio a fare queste considerazioni!!io credo in roma e so che prima o poi rinascerà quest'idea!più forte che mai!!come è successo nell'età fascista,roma risorgerà perchè queste idee hanno fondato tutti noi! |
| 14/05/2006 22:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Scritto da: P.Scipion 14/05/2006 21.56
che cazzo di ocnsiderazioni fai...ovvio che un gallo non ancora latinizzato odiava roma...e mo che centrano i 300 delle termopili che secondo me sono gli eori(dopo scipione)che stimo di più?
siracusa era provincia romana nella seoconda guerra punica e ha combattuto insieme a scipione per distruggere cartagine.
il barbaro gallico che tu dici che combatte fino all'ultimo per distrugger l'invasore(impostore?temibiile?bugiardo?disonesto?esageri non poco tercio...non pensare a roma solamente con gli occhi dei tuoi libri,abbi tue idee e guarda veramente quello che è stata ROMA nella sua storia) è diventato poi con la latinizzazione il garante di quelle stese idee che cercava prima di distruggere.I discendenti dei germani,i tedeschi hanno fondato persino un impero col nome romano!non perchè avevano dentro i loro territori una città chiamata roma!ma perchè credevano nella sua idea!!persino lo stato della chiesa che ha bandito tutti i pagani si rifaceva,come ideali,alla grande roma!!sei tu che ti sbagli tercio a fare queste considerazioni!!io credo in roma e so che prima o poi rinascerà quest'idea!più forte che mai!!come è successo nell'età fascista,roma risorgerà perchè queste idee hanno fondato tutti noi!
A parte questioni politiche irrilevanti il problema è un altro:la mistica romana è composta da due filoni:quella "guerriera" e quella "imperiale".
Quella guerriera è chiaramente quella del valore delle armi e delle virtù marziali,e come dice Scipione può essere adottata da qualunque popolo che conosca o no Roma,in quanto Roma rappresenterebbe questi valori in assoluto come loro migliore realizzazione.
Poi c'è la mistica imperiale che è quella ripresa dal Sacro romano Impero,che non si basava certo sull'idea di romana virtù guerriera,ma sul più tangibile e concreto ricordo della Pax Romana del tempo dell'impero,e sulla necessità di propagandare il loro impero com discendente di Roma per legittimarsi.
Questa mistica non è basata su valori universali ma su una vaghissima aura di legittimità istituzionale trasmessa rpetutamente ad ogni Impero succedutosi in Europa.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 14/05/2006 22:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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MA QUELLO CHE TI VOGLIO DIRE É CHE ROMA NON É PER NIENTE L´IDEA DEL MONDO!!!! COME HAI AFFERMATO!!!!!!!!!!!
CERTO CHE I GALLI, IBERI, FENICI........POI SONO ADERITI ALLA VITA ROMANA, MOLTI HANNO ONORATO LE SUE DIVINITÁ!!! MA QUELLO NON TOGLIE CHE PRIMA DI QUESTO, I GALLI, IBERI....LOTTASSERO FINO LA MORTE CONTRO UN NEMICO CHE CONSIDERAVANO UN TRADITORE, UN PREPOTENTE...HO CREDI CHE I POPOLI CONQUISTATI DAI ROMANI NON LO PENSASSERO!?.
TI VOGLIO DIRE, CHE ROMA NON É IL FONDAMENTALE DEL MONDO!! MI DAI L´ESEMPIO DEI SIRACUSANI....E IO TI POSSO DARE L´ESEMPIO DELLE CENTINAIA DI SOLDATI PROFESSIONISTI CHE ADERIRONO AD Annibale PER IL SEMPLICE FATTO CHE LO AMMIRAVANO, SI DICE PERSINO DI TRACI!!!!
CIOE, ROMA É UN ESEMPIO DI QUESTA VIRTU DELLA QUALE PARLIAMO, MA ROMA NON É LA FONDATORE, L´ISPIRATRICE, IL GRANDE SOGNO MONDIALE DI CUI MI STAI PARLANDO!!!!!!!!!
TUTTI I POPOLI, ETNIE, TRIBU, HANNO QUESTA IDEA, E NON PER ROMA!!!
CERTO LA NOSTRA SOCIETA-STILE DI VITA DEVE MOLTO ALL´IMPERO ROMANO!!!!!!! MA I TEMPI CAMBIANO, E NEL FUTURO, LA NOSTRA SOCIETA-STILE DI VITA SI RIFARÁ ALL´IMPERO CHE CI SARA.
GUARDA IL PREENTE SCIPION, L´IDEALE DELLA TUA ROMA É PIU MORTO CHE MAI....GUARDA L´ITALIA, PERDETE SEMPRE PIU LA VOSTRA IDENTITÁ, QUASI TUTTI GLI ADOLESCENTI ITALIANI CHE CONOSCONO, SONO PICCOLI ADOLESCENTI STATUNITENSI, PER IL SEMPLICE FATTO CHE GLI USA SONO L´IMPERO ATTUALE, E UNO DEI PIU FORTI DELLA STORIA.
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| 14/05/2006 22:16 |
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Scritto da: Tercio Real 14/05/2006 22.09
MA QUELLO CHE TI VOGLIO DIRE É CHE ROMA NON É PER NIENTE L´IDEA DEL MONDO!!!! COME HAI AFFERMATO!!!!!!!!!!!
CERTO CHE I GALLI, IBERI, FENICI........POI SONO ADERITI ALLA VITA ROMANA, MOLTI HANNO ONORATO LE SUE DIVINITÁ!!! MA QUELLO NON TOGLIE CHE PRIMA DI QUESTO, I GALLI, IBERI....LOTTASSERO FINO LA MORTE CONTRO UN NEMICO CHE CONSIDERAVANO UN TRADITORE, UN PREPOTENTE...HO CREDI CHE I POPOLI CONQUISTATI DAI ROMANI NON LO PENSASSERO!?.
TI VOGLIO DIRE, CHE ROMA NON É IL FONDAMENTALE DEL MONDO!! MI DAI L´ESEMPIO DEI SIRACUSANI....E IO TI POSSO DARE L´ESEMPIO DELLE CENTINAIA DI SOLDATI PROFESSIONISTI CHE ADERIRONO AD Annibale PER IL SEMPLICE FATTO CHE LO AMMIRAVANO, SI DICE PERSINO DI TRACI!!!!
CIOE, ROMA É UN ESEMPIO DI QUESTA VIRTU DELLA QUALE PARLIAMO, MA ROMA NON É LA FONDATORE, L´ISPIRATRICE, IL GRANDE SOGNO MONDIALE DI CUI MI STAI PARLANDO!!!!!!!!!
TUTTI I POPOLI, ETNIE, TRIBU, HANNO QUESTA IDEA, E NON PER ROMA!!!
CERTO LA NOSTRA SOCIETA-STILE DI VITA DEVE MOLTO ALL´IMPERO ROMANO!!!!!!! MA I TEMPI CAMBIANO, E NEL FUTURO, LA NOSTRA SOCIETA-STILE DI VITA SI RIFARÁ ALL´IMPERO CHE CI SARA.
GUARDA IL PREENTE SCIPION, L´IDEALE DELLA TUA ROMA É PIU MORTO CHE MAI....GUARDA L´ITALIA, PERDETE SEMPRE PIU LA VOSTRA IDENTITÁ, QUASI TUTTI GLI ADOLESCENTI ITALIANI CHE CONOSCONO, SONO PICCOLI ADOLESCENTI STATUNITENSI, PER IL SEMPLICE FATTO CHE GLI USA SONO L´IMPERO ATTUALE, E UNO DEI PIU FORTI DELLA STORIA.
con calma,roma è il mondo,roa è la nostra idea,roma è il fondamento di tutto.
è ovvio che i paesi aggrediti vedevan in roma un nemico..ma dimmi..dopo che roma aveva latinizzato il paese...tu dici,stavano meglio o peggio quegli stessi soldati hce hanno ocmbatutto per distruggerla e che poi combattono per onorarla e per far valere quei valori?
io guardo al passato per poi guardare al presente.Quello che dici tu è vero..che tutti gli adolescenti di oggi sono molto malleabili e di animo molle...nonostante tutto finchè ci saranno persone come ME che crederanno in roma essa non cadrà perchè roma non è mai caduta!!
roma esisterà sempre anche se non ve ne accorgete... |
| 14/05/2006 22:17 |
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| | OFFLINE | | Post: 1.031 | Registrato il: 02/12/2004 | Città: MILANO | Età: 43 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | |
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l'idea di roma, la sua divinità, è la stessa di megas alexandros: la multiculturalità, l'universalismo imperante. |
| 14/05/2006 22:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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"con calma,roma è il mondo,roa è la nostra idea,roma è il fondamento di tutto." scipion.
Non hai per niente ragione, potrei accetarlo in Europa, ma pensi anche in Asia? nell America? Non credo proprio.
Il tuo argomento é assurdo sulle conquiste romane.....
Allora perche ci scandalizziamo cosi tanto con gli usa all´irak?
Tanto fanno il bene, perche se tra 50 anni son riusciti a che gli iracheni mangino nel mc donalds o nel burguer king, abbino tutti la macchina, portino le nike o le adidas, giochino a beisbol o rugby, ascoltino green day o britney spears, bevano la coca-cola....gli iracheni non vivranno meglio che com´erano con sadam? Tanto, sono stupidi, qualche centinaia di migliaio di morti iracheni valgono la pena se poi vivono meglio.
Tanto piu, perche non chiediamo agli usa di convertirci in uno stato piu sotto la sua protezione e benessere economico? E poi facciamo i marines, per proteggere la nostra nuova patria, perche avremmo tutti l´adsl, due telefoni, due grandi e belle machine, vivremmo in un chalet molto carino....
CHE MI STAI RACCONTANDO SCIPION?!!!
I TUOI ARGOMENTI CADONO DA SOLI... ----------------------------------------
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| 14/05/2006 22:54 |
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Scritto da: Tercio Real 14/05/2006 22.36
"con calma,roma è il mondo,roa è la nostra idea,roma è il fondamento di tutto." scipion.
Non hai per niente ragione, potrei accetarlo in Europa, ma pensi anche in Asia? nell America? Non credo proprio.
Il tuo argomento é assurdo sulle conquiste romane.....
Allora perche ci scandalizziamo cosi tanto con gli usa all´irak?
Tanto fanno il bene, perche se tra 50 anni son riusciti a che gli iracheni mangino nel mc donalds o nel burguer king, abbino tutti la macchina, portino le nike o le adidas, giochino a beisbol o rugby, ascoltino green day o britney spears, bevano la coca-cola....gli iracheni non vivranno meglio che com´erano con sadam? Tanto, sono stupidi, qualche centinaia di migliaio di morti iracheni valgono la pena se poi vivono meglio.
Tanto piu, perche non chiediamo agli usa di convertirci in uno stato piu sotto la sua protezione e benessere economico? E poi facciamo i marines, per proteggere la nostra nuova patria, perche avremmo tutti l´adsl, due telefoni, due grandi e belle machine, vivremmo in un chalet molto carino....
CHE MI STAI RACCONTANDO SCIPION?!!!
I TUOI ARGOMENTI CADONO DA SOLI...
prima di tutto io non mi sono mai scandalizzato per la guerra in iraq...anzi...
e non credo assolutamente che gli iraqueni vivevano meglio con saddam...
e cmq io parlo di guerre vere,guerre gloriose,guerre che hanno come scopo l'onore.La guerra in iraq è esclusivamente per motivi politici ed economici. |
| 14/05/2006 22:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 211 | Registrato il: 03/05/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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occhio alla politica d'attualità!
Comunque anche le guerre antiche venivano fatte per motivi che hanno poco a che fare con l'onore.
Anche la gloria, se ci pensi, è un motivo arrivista. Significa che invadi un paese per avere gloria, quindi per avere denaro, fama e potere.
Poi senza dubbio una parte dei combattenti aveva delle idee per le quali perdere la vita, ma lo SCOPO della guerra è da sempre lo stesso. |
| 14/05/2006 23:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Le guerre puniche furono guerre per esclusive per la supremazia commerciale nel mediterraneo occidentale.
Combattute con onore da personaggi illustri.
La conquista della Gallia fu semplicemente per le ambizioni politiche di Giulio Cesare.
Le guerre del pelopponneso furono guerre per la supremazia nella grecia e per l´onore e l´amore verso la citta.
Le guerre franco-spagnole del 500 in Italia furono guerre esclusivamente per motivi commerciali.
La prima guerra mondiale pure.
E tante altre guerre.
Non ho mai detto che gli iracheni vivessero meglio con sadam, leggi bene i miei post.
Poche guerre o battaglie sono state combattute per veri ideali, per onore.....poche, si contano con le dita delle mano.
Dimmi guerre gloriose combattute con l´unico proposito dell´onore.
...........................BÓ.....confondi i sentimenti che porta a certi uomini a combattere, l´onore, e nn i veri motivi di una guerra ----------------------------------------
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| 15/05/2006 11:35 |
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| | OFFLINE | | Post: 1.031 | Registrato il: 02/12/2004 | Città: MILANO | Età: 43 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | |
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| 15/05/2006 12:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Infatti.
Scipione confonde quanto detto da me prima. ----------------------------------------
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| 15/05/2006 12:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.629 | Registrato il: 09/08/2004 | Città: NAPOLI | Età: 33 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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| 15/05/2006 12:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Ma non solo i romani, tutti i popoli, dalle prime lotte tra tribú 10.000 anni fa fino oggi non ce stata neanche una guerra con l´unico scopo dell´onore.
Ci son state guerre combattute da generali, soldati...con onore e a cui il vero motivo della guerra non interessava, ma interessava darsi onore, onorare la cittá.
L´unico modo in cui si combatte per una buona causa morale-etica e che approviamo, e la difesa da un attacco straniero. ----------------------------------------
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| 15/05/2006 12:30 |
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| | OFFLINE | | Post: 1.031 | Registrato il: 02/12/2004 | Città: MILANO | Età: 43 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | |
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bravo, quoto.
tra parentesi gli iracheni stavano milel volte meglio prima, infatti prima non saltavano in aria, non rischiavano di essere fucilati da qualche sballato yeenke, in pratica non rischiavano di morire ogni volta che uscivano di casa. ora si [Modificato da Pertinax 15/05/2006 12.35] |
| 15/05/2006 16:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 354 | Registrato il: 04/04/2006 | Città: ENNA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Mi sa che siete andati off topic riscaldandosi un pochino.
Quando al fatto di sentirsi americano, io non mi ci sento.
Sarò vecchio ma per me l'unico ideale è ROMA.
Quando al resto Tercio Real mi pare aver fatto un discorso molto coerente, mentre ammiro le idee di Scipione, forse molto idealiste, ma sicuramente meritovoli.
Quando al mio povero argomento mi pare sia sfumato o qualcuno hha in mente di ipotizzare un argomento di stampo storico trovandoci nella cartella HISTORIA.
A presto a tutti, ottima discussio anche se fuori luogo.
RES PVBLICA SPQR REPUBBLICA ROMANA
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| 15/05/2006 17:01 |
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scusate ma nun me fate incazzà pure a me perchè state rovinando una discussione mettendola in politica. qui si sta parlando di questa ambientazione ipotetica: 2 guerra punica, roma viene sconfitta e cartagine vince. Adesso contesto pure te scipion che ti vogli obene perchè mi dice che roma è un idea, la legge di roma era universalmente migliore del mondo ecc.... ti do ragione su questo perchè il mondo e le regole le creano i vincitori. ma al posto di dire roma non sarebbe mai morta, qua si fa un ipotesi della situazione mediterranea con roma sconfitta in maniera totale contro cartagine! quindi se dovete postare, fatelo immaginando quella zona d'europa di cui sto parlando senza roma e solo con cartagine e gli altri popoli circostanti compresi... come si sarebbero approcciati gli uni agli altri? sarebbero mai venuti alla guerra? queste domande dovete porvi al posto di dire il sacro romano impero, roma padrona del mondo ecc.... State alle regole del thread punto e basta. eliminate roma dalla vostra testa. qua si parla di altre ipotetiche prospettive storiche e delle loro conseguenze sul piano geopolitico ed economico del mediterraneo |
| 15/05/2006 17:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 597 | Registrato il: 10/03/2006 | Città: ALTINO | Età: 104 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Scritto da: davide.cool 15/05/2006 17.01
scusate ma nun me fate incazzà pure a me perchè state rovinando una discussione mettendola in politica. qui si sta parlando di questa ambientazione ipotetica: 2 guerra punica, roma viene sconfitta e cartagine vince. Adesso contesto pure te scipion che ti vogli obene perchè mi dice che roma è un idea, la legge di roma era universalmente migliore del mondo ecc.... ti do ragione su questo perchè il mondo e le regole le creano i vincitori. ma al posto di dire roma non sarebbe mai morta, qua si fa un ipotesi della situazione mediterranea con roma sconfitta in maniera totale contro cartagine! quindi se dovete postare, fatelo immaginando quella zona d'europa di cui sto parlando senza roma e solo con cartagine e gli altri popoli circostanti compresi... come si sarebbero approcciati gli uni agli altri? sarebbero mai venuti alla guerra? queste domande dovete porvi al posto di dire il sacro romano impero, roma padrona del mondo ecc.... State alle regole del thread punto e basta. eliminate roma dalla vostra testa. qua si parla di altre ipotetiche prospettive storiche e delle loro conseguenze sul piano geopolitico ed economico del mediterraneo
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| 15/05/2006 17:36 |
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| | OFFLINE | | Post: 1.031 | Registrato il: 02/12/2004 | Città: MILANO | Età: 43 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | |
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non è più bello discutere della storia vera che fare ipotesi fantasiose? ![[SM=g27966]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/12780462.gif) |
| 15/05/2006 18:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 354 | Registrato il: 04/04/2006 | Città: ENNA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Vedi è questo il problema: la storia è già scritta.
Noi possiamo criticarla, discuterne ma dovremo sempre ipotizzare cause, motive e conseguenze.
Vedi, l'argomento proposto è una routine diversa molto interessante per certi aspetti perchè stiamo cercando di ipotizzare il situazione dell'Europa sine Roma.
Questo è pure discutere. Se desideri però possiamo aprire un'altro topic sulla civiltà Cartaginese o sul regno Seleucide, che erano i veri protagonisti di questo topic (ma qui li avevo proiettati nel futuro).
Spero in delle risposte.
RES PVBLICA SPQR REPUBBLICA ROMANA
Principe del Senato di SPQR
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Mod di Unione Europea - Membro dello Staff
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"Io sono Cesare, non re"
"Alea jacta est!" C.G.Cesare
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"Cacciate dunque, occhi greci, la passione dell'occidente che aspetta... I santi monaci di Dio non inizieranno un giorno che Dio conosce bene... a incoronare di nuovo il re romano, ed ad attaccare un croce sul suo petto?"
I Bizantini
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"Che cosa eri tu o Roma, intatta, se le tue rovine sono più grandi dell'intero mondo che ti è accanto?" Ildeberto di Lavardin
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* "Nella vita di noi Italiani ci sono tanti Maggi radiosi e troppi Inverni lunghi"
* "La plebe Italiana è mutevole come il mare"
* "Non esistono vittorie totali, solo sconfitte incondizionate"
Caio Logero
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| 15/05/2006 18:14 |
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| | OFFLINE | | Post: 1.031 | Registrato il: 02/12/2004 | Città: MILANO | Età: 43 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | |
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speri in delle risposte? immagina un mondo senza legge e immagini un mondo senza roma. |
| 15/05/2006 19:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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per ipotizzare un mediterraneo senza roma, prima dobbiamo metterci d´accordo su quello che il mondo attuale deve a roma
Voi dite tutto. Io dico, manco per sogno roma é il fondamentale della reltá attuale d´oggi.
Roma é un grande pilastro per il mondo mediterraneo attuale, ma Europa deve molto anche alla cultura germanica sviluppatasi intorno al medioevo.
SENZA Roma, senza leggi?! Non credo proprio, Cartagine anche era una Repubblica, magari ci sarebbe stao il rigoglio delle poleis, dato che Cartagine, dopo Annibale, non avrebbe piu conquistato, si sarebbe sparsa con colonie, e avrebbe il monopolio del mediterraneo occidentale, e una prima potenza nel mediterraneo orientale....
Le sienze matematiche e fisiche si sarebbero sviluppate piu velocemente credo.
La storia non é scritta!!!!! La concezione che abbiamo sul passato cambiano con nuove ipotesi, scoperte medianti le quali si deve cambiare quello che sembrava un dato di fatto...
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 15/05/2006 19:41 |
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sto giro quoto pertinax. coi se e coi ma non si va da nessuna parte. Potrebbe essere tutto o niente, milioni di ipotesi e combinazioni.... |
| 15/05/2006 19:42 |
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| | OFFLINE | | Post: 1.031 | Registrato il: 02/12/2004 | Città: MILANO | Età: 43 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | |
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Scritto da: Tercio Real 15/05/2006 19.27
Roma é un grande pilastro per il mondo mediterraneo attuale, ma Europa deve molto anche alla cultura germanica sviluppatasi intorno al medioevo.
affermi il contrario della realta storica ![[SM=x506683]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/05.gif)
senza roma niente lex, leggi benissimo: tutto il globo attule, tutte le nazioni, tutte le istituzioni, tutti le ideologie politiche trovano le loro radici istituzionali nella romanità, tutto, affermare il contrario è anti storico. [Modificato da Pertinax 15/05/2006 19.44] |
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