L' esercito, più forte di tutti i tempi

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Scritto da: jackdispade 20/10/2006 11.29
in realtà bisogna anche dire una cosa sulla Marina Italiana della 2 guerra mondiale... e cioè che gli amici inglesi avevano in mano i nostri codici per le comunicazioni dategli da traditori italiani.. mio zio, pace all'anima sua, era comandante di un sottomarino... ha ricevuto la comunicazione di emergere in un certo punto e si è trovato circondato dalla flotta britannica...
risultato: 3 ANNI a costruire strade in india per contrastare l'avanzata giapponese. Come nel film il Ponte sul Fiume kwai...
e credetemi..
non è stato l'unico..
in più...
sapevate che dopo la conquista alleata dell'italia hanno trovato a la spezia e in tantissime altre basi navali, non so quante tonnellate di carburante e munizioni inutilizzate? indovinate come mai..
l'italia sicuramente non era in grado di tenere testa agli alleati ma certo qualcuno ci ha dato concretamente una mano a fare la figura che abbiamo fatto...

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quoto tutto.

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Scritto da: -kapo- 20/10/2006 15.18

bhe, proprio a dirla tutta per me non è più grave, preferirei non sapere la storia che non avere patriottismo...

[Modificato da -kapo- 20/10/2006 15.19]

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Ma...non lo so io questo...senza conoscere la storia, essere patriota....sei cieco...invece di vedere la realtá con 50 colori, li vedi solo in 5 colori.
Non so se mi spiego.

Il patriottismo senza la conoscenza è solo essere idioti al guinzaglio di un governo che si ammanta del nome patria.Le più grandi tragedie della storia derivano da questo.

Il problema della marina militare Italiana non era nei mezzi (lodati perfino dai generali tedeschi), ma delle tattiche antiquate e l'incompetenza di molti alti ufficiali....in pratica ha passato la guerra a fare da bersaglio per gli aereo-siluranti inglesi o ad arruginire nei porti

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Scritto da: -kapo- 20/10/2006 15.18

bhe, proprio a dirla tutta per me non è più grave, preferirei non sapere la storia che non avere patriottismo...

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per essere patriottici, bisogna prima sapere su cosa si basa il patriottismo, quella che intendi te si chiama "fede"

c'è chi addirittura sospetta che il re e molti generali monarchici volevano la sconfitta subito cercando di salvare la flotta ( e le loro poltrone ) in virtù di un malcelato odio contro i tedeschi maturato fin dalla Grande Guerra...

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Scritto da: Tercio Real 20/10/2006 22.20



Ma...non lo so io questo...senza conoscere la storia, essere patriota....sei cieco...invece di vedere la realtá con 50 colori, li vedi solo in 5 colori.
Non so se mi spiego.

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come ha detto Astinus, essere patrioti senza conosce la storia è fede, ma io non intendevo questo, intendevo il fatto che preferirei perdere ogni conoscenza storica a cui tanto tengo, che perdere la fede nella mia Patria, non intendevo nulla di più.

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Scritto da: dragases 19/10/2006 21.22
Vi ricordo l'impresa del mitico Junio Valerio Borghese, capo della X MAS, che riuscì ad entrare nel porto di Alessadnria d'Egitto con il suo sottomarino e affondo mi sembra 5 o 6 navi inglesi...riuscì a uscire e tornare alla base in Italia...nella marina eravamo fortissimi..gli inglesi ci hanno battuto solo perchè avevano il supporot aereo, cosa che noi ci potevamo sognare...

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poi c'era quello che ad Alessandria era arrivato e sbarcato senza problemi, è poi è stato catturato perchè, almeno mi sembra, gli erano state date monete diverse da quelle utilizzate allora in egitto...

devo poi forse ricordare il soprannome che c diedero i tedeschi "la marina del bel tempo", causata dal fatto che spesso le navi italiane non uscivano in mare causa: "brutto tempo"

la mia non è nè mancanza di patriottismo verso una patria che penso sul piano militare di patriottico non abbia poi tanto, nè mancanza di conoscenze storiche...

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Il problema della marina militare Italiana non era nei mezzi (lodati perfino dai generali tedeschi), ma delle tattiche antiquate e l'incompetenza di molti alti ufficiali....in pratica ha passato la guerra a fare da bersaglio per gli aereo-siluranti inglesi o ad arruginire nei porti

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sei tu la patria, se tu non sei patriottico, la patria stessa non lo è. Sbagliare perchè tutti sbagliano non è motivo d'orgoglio per nessuno, anche se un giorno il nostro governo dovesse proferire publicamnte e internazionalmente di essere una massa di drogati idioti e incapaci, io non volterò mai le spalle alla fede nella Patria Italia, nel bene e nel male, sei tu la Patria, se volti le spalle a essa le volti a te stesso, ma se essa sbaglia, e perciò viene calunniata, è tua la colpa e perciò devi prenderti le tue responsabilità e non gettare la fede al vento.
Questa è la fede. Questo è quello che bisogna imparare.

[Modificato da -kapo- 22/10/2006 22.18]

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Scritto da: -kapo- 22/10/2006 22.16
Sbagliare perchè tutti sbagliano non è motivo d'orgoglio per nessuno.

[Modificato da -kapo- 22/10/2006 22.18]

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k vuoi dire?

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Scritto da: nanoguerriero 22/10/2006 22.18


k vuoi dire?

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quello che ho scritto io è il modo in cui bisogna credere nella patria...
quello vuol dire che oggi in Italia la maggior parte della gente dice '' io non sono patriottico perchè tanto non lo è nessuno '' invece secondo me bisogna essere i primi a esserlo...

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Scritto da: -kapo- 23/10/2006 19.05

quello che ho scritto io è il modo in cui bisogna credere nella patria...
quello vuol dire che oggi in Italia la maggior parte della gente dice '' io non sono patriottico perchè tanto non lo è nessuno '' invece secondo me bisogna essere i primi a esserlo...

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ah, okai...io non sono patriottico perchè "tanto non lo è nessuno".
non essere patriottico non significa necessariamente odiare la propria patria e sputare su ogni edificio pubblico...
io intendo dire che non mi sento orgoglioso della mia patria...

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sei tu la patria, se tu non sei patriottico, la patria stessa non lo è

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allora dovremmo essere una massa che inneggia alla patria solo perchè questa non perda la fede in se stessa, trascurando i nostri pareri e le nostre convinzioni su di essa?

per il resto sono opinioni contrastanti, che non cambieremmo neanche a fare migliaia di manifesti...

secondo me l'ideale di Patria è una cosa che riguarda la vita di ogni giorno.. non è tanto apprezzare più o meno il proprio Governo o la situazione sociale dello Stato in generale.. il patriottismo è quella cosa che quando sei all'estero (penso magari a mega concerti o a partite di calcio all'estero..) ti rende orgoglioso di sventolare la bandiera, di difendere l'Italia dai frequenti luoghi comuni, di andare in giro a Parigi la notte della finale mondiale a cantare popopopopo in faccia ai francesi..
L'ideale di Patria non si può non avere. Perchè è nel tuo dna. Cioè se sei italiano lo rimarrai per sempre ed è inutile e privo di senso pensare di poter essere inglese o americano o quello che vuoi. Perchè non è rinnegando che si cresce, ma accettando e riscoprendo quello che si è.
E sinceramente, secondo me ha ragione kapo: non saremo di sicuro i migliori a livello internazionale, ma l'Italia non può essere rinnegata solo perchè a te non piace questo o quel particolare..
io non penso che, se ti trovi da tanto tempo all'estero, e trovi uno che ti parla con la tua lingua, non ti senti prendere dalla nostalgia più profnda e dalla voglia di tornare a casa tua...
daiiii....
come fa uno a dire che non è patriottico?
impossibile...
e forse un po' veramente dozzinale...

quoto tutto!!!!!!

Io no.
La patria è qualcosa di diverso e,concedetemelo,qualcosa di migliore di urlare poropopopo in faccia ai francesi (!) e ha poco a che fare con i concerti o con il calcio.
La patria sono le tue radici,non necessariamente la "casa" ma il posto da cui tu sai di venire,un posto che potrai amare od odiare ma non ti sarà mai indifferente.
Non è questione di rinnegare la patria,non lo puoi fare,è una questione che esula la politica,la guerra o la dialettica.Se un italiano imbraccia le armi contro il proprio paese,ed in alcuni casi nella storia avevano più dignità quelli che lo facevano che gli altri,rimarrà comunque italiano non meno degli altri.
Tutto questo non ha nulla a che vedere con la glorificazione eterna della patria,dell'adorazione della parola stessa come un dogma,o della negazione dei difetti della propria nazione.
è più patriottico di chi si avvelena a far rilevare i difetti del proprio paese e tenta di risolverli che chi si ammanta di un falso patriottismo di cartone che nega tutto.
Io posso aver grande simpatia e ammirazione per l'inghilterra,e non esito a dire che vivrei volentieri in UK,ma non posso scordare che io sono romano,e ancor più italiano,per sempre,con tutto quello che comporta.

guarda che più o meno stiamo dicendo la stessa cosa...
volevo solo rendere un po' più concrete con degli esempi, se vuoi non proprio fantastici, le mie idee di patria..
la tua ultima frase:

"Io posso aver grande simpatia e ammirazione per l'inghilterra,e non esito a dire che vivrei volentieri in UK,ma non posso scordare che io sono romano,e ancor più italiano,per sempre,con tutto quello che comporta "

è esattamente quello che volevo far capire.

ragazzi non stiamo parlando di politica, ma del concetto di partia e questa è la quinta volta che leggo sotto le righe delle parlate anti una certa idea politica, che sia di destra o di sinistra non me ne frega niente stiamo parlando del concetto di partia.

Cmq il fatto che dicevo... perchè se rinfacci a un americano (popolo stupido sì, ma comunque patriottico) degli errori della loro nazione (mutilazioni di prigionieri in Iraq, Iroshima...) lui ti risponde ''era necessario'' oppure ''non è per questo che sono americano''?, ma se invece rinfacciate a un Italiano gli errori della nostra patria, lui ti risponde ''e che sono italiano io? abito solo a Milano'' oppure ''chi se nè frega mi fà schifo l'Italia e i suoi politici''???
provate a rispondere considerando anche che adesso l'America è il paese più potente e forte del mondo...

[Modificato da -kapo- 24/10/2006 18.04]

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Scritto da: -kapo- 24/10/2006 17.59
ragazzi non stiamo parlando di politica, ma del concetto di partia e questa è la quinta volta che leggo sotto le righe delle parlate anti una certa idea politica, che sia di destra o di sinistra non me ne frega niente stiamo parlando del concetto di partia.

Cmq il fatto che dicevo... perchè se rinfacci a un americano (popolo stupido sì, ma comunque patriottico) degli errori della loro nazione (mutilazioni di prigionieri in Iraq, Iroshima...) lui ti risponde ''era necessario'' oppure ''non è per questo che sono americano''?, ma se invece rinfacciate a un Italiano gli errori della nostra patria, lui ti risponde ''e che sono italiano io? abito solo a Milano'' oppure ''chi se nè frega mi fà schifo l'Italia e i suoi politici''???
provate a rispondere considerando anche che adesso l'America è il paese più potente e forte del mondo...

[Modificato da -kapo- 24/10/2006 18.04]

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non è certo nuovo quello che dici ("bene o male,è il mio paese") ma vuol dire mandare solo il cervello all'ammasso.
Io non considero dignitoso appoggiare il proprio paese qualunque cosa faccia,se quello che fa va contro i miei principi.

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Scritto da: Pius Augustus 24/10/2006 22.02


non è certo nuovo quello che dici ("bene o male,è il mio paese") ma vuol dire mandare solo il cervello all'ammasso.
Io non considero dignitoso appoggiare il proprio paese qualunque cosa faccia,se quello che fa va contro i miei principi.

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non ho mai detto di appoggiare il tuo paese qualunque cosa faccia... sto dicendo un altra cosa, che tu non hai capito... cioè, se è il tuo paese che sbaglia sei tu, che fai parte del paese ad avere la responsabilità, come se lo avessi fatto tu.

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Scritto da: -kapo- 25/10/2006 19.42

non ho mai detto di appoggiare il tuo paese qualunque cosa faccia... sto dicendo un altra cosa, che tu non hai capito... cioè, se è il tuo paese che sbaglia sei tu, che fai parte del paese ad avere la responsabilità, come se lo avessi fatto tu.

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perchè?

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Scritto da: Pius Augustus 25/10/2006 19.43


perchè?

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perchè ne fai parte.
l'Italia è corrotta? e allora, la responsabilità è di TUTTI gli italiani, anche quelli che non c'entrano niente.

Condivido e ho capito cosa intende kapo. Posso comprendere i comunisti che dovrebbero essere internazionalisti, gli europeisti, gli emigrati ecc.. Non tollero coloro che sono italiani solo per le partite di calcio, e chi esprime senza alcun fondamento critico, posizioni personali anti-patriottiche per il puro gusto di farlo.
Una volta ho sentito parlare un caporale del nostro esercito che diceva che per quanto gli interessava avrebbe anche potuto pisciare sulla bandiera. Il patriottismo non è un dovere ma si dovrebbe avere un rapporto meno superficiale e meno ipocrita verso lo stato italiano, aldilà della scelta ideologica nazionalista o meno. La patria può essere per alcuni un' astrazione ideologica, per altri dovrebbe almeno esistere un rapporto di interesse costruttivo.

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Scritto da: Tymoleon 25/10/2006 20.16
Condivido e ho capito cosa intende kapo. Posso comprendere i comunisti che dovrebbero essere internazionalisti, gli europeisti, gli emigrati ecc.. Non tollero coloro che sono italiani solo per le partite di calcio, e chi esprime senza alcun fondamento critico, posizioni personali anti-patriottiche per il puro gusto di farlo.
Una volta ho sentito parlare un caporale del nostro esercito che diceva che per quanto gli interessava avrebbe anche potuto pisciare sulla bandiera. Il patriottismo non è un dovere ma si dovrebbe avere un rapporto meno superficiale e meno ipocrita verso lo stato italiano, aldilà della scelta ideologica nazionalista o meno. La patria può essere per alcuni un' astrazione ideologica, per altri dovrebbe almeno esistere un rapporto di interesse costruttivo.

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Amen
finalmente qualcuno mi capisce

insomma era questo quello che volevo dire, che facendo parte di uno stato tutti moralmente dovremo almeno rispettare la bandiera e la patria, e se non lo fanno per loro stessi, lo facessero per tutti quelli che lo fanno!

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Scritto da: -kapo- 25/10/2006 19.55

perchè ne fai parte.
l'Italia è corrotta? e allora, la responsabilità è di TUTTI gli italiani, anche quelli che non c'entrano niente.

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Non ne vdo il motivo,se io sono uno che lotta contro la corruzione in italia non vedo con quale astruseria metafisica mi si possa ritenere responsabile.

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Scritto da: Pius Augustus 26/10/2006 15.16


Non ne vedo il motivo, se io sono uno che lotta contro la corruzione in italia non vedo con quale astruseria metafisica mi si possa ritenere responsabile.

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e perchè, secondo te io sono corrotto? oppure ho mai creato organizzazioni mafiose?
no.
Queste cose, non sono valori statali, leggi, o obblighi, sono un tipo di valori morali che molta gente oggi fà fatica a comprendere.
E molti purtroppo non comprenderanno mai.

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Scritto da: -kapo- 26/10/2006 17.21

e perchè, secondo te io sono corrotto? oppure ho mai creato organizzazioni mafiose?
no.
Queste cose, non sono valori statali, leggi, o obblighi, sono un tipo di valori morali che molta gente oggi fà fatica a comprendere.
E molti purtroppo non comprenderanno mai.

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Innanzitutto non non mai parlato in senso personale,non devi sentirsi tirato in ballo,poi tu sei mistico,quello che dici non ha alcun significato razionale e non è mai facile comprendere la mistica altrui.

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Scritto da: Pius Augustus 26/10/2006 18.26


Innanzitutto non non mai parlato in senso personale,non devi sentirsi tirato in ballo,poi tu sei mistico,quello che dici non ha alcun significato razionale e non è mai facile comprendere la mistica altrui.

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con gente intendevo in Italia, in America, ad esempio, questa è una cosa logica, se non ti basta chiedi a mio zio oppure mio cugino .
Non mi sono sentito tirato in ballo, anzi, solo che non sò come spiearti la situazione senza farti un tipo di esempio simile...